Author Topic: Menurut K-Non-Trinitiarian siapakah Yesus?  (Read 9637 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

August 12, 2013, 01:21:58 AM
Reply #340
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3666
  • Gender: Male
  • Denominasi: Protestan
Trinitirian : orang2 yang mengakui bahwa Bapa, Yesus, ROH KUDUS adalah 3 pribadi 1 hakikat yaitu GOD.
Bapa = GOD.
Yesus = GOD.
ROH KUDUS = GOD.
Bukan 3 GOD melainkan 1 GOD.

Non Tri : orang2 yang tidak sepaham dengan dogma Allah Tritunggal.
-------
Dogma tentang mistery dari Allah Tritunggal =/= Mistery Allah Tritunggal.

No one understands the dogma of the Trinity, because the dogma of the Trinity is not intended to be understood rationally.
Anyone who gives the impression that he understands the dogma of the Trinity is a fraud.
Adalah memungkinkan untuk mengerti tujuan dari dogma, asal mula, sejarahnya, ataupun mengerti tentang konsep tertulisnya; Bapa Allah, Yesus Allah, ROH KUDUS Allah tapi bukan 3 Allah..
But it is impossible for someone to understand the dogma itself or the spiritual meaning it conveys rationally;
lebih2 apabila ada seseorang yang mengatakan telah memahami Allah sedangkan yang dipahami adalah konsepnya sendiri hasil interpretasi atas dogma tentang mistery dari Trinity; Tritheism, Unitary, Polytheism, dst..

Lalu bagaimana mau percaya jika doktrin Trinity atau dogma lainnya tidak bisa dipahami ?
Dogma exists as man’s guide; Dogma tentang mistery Allah itu Esa, Allah hanya satu, Allah politeism, Allah tritunggal... namun dogma adalah dogma.. dogma jangan disamakan dengan GOD Himself.
--------
Apabila GOD berkehendak untuk ditemui, bahkan orang2 yang tidak mencari GOD saat membaca novelpun.. mereka bisa mendengar Firman disebalik tulisan yang dibacanya..
Firman Allah yang hidup berkuasa untuk hadir disebalik tulisan2 apapun..

Istilahnya:
- Membaca puisi tak tertulis disebalik puisi tertulis.. Mendengar lagu tak terdengar disebalik lagu audible.
- Membaca puisi tanpa syair... Mendengar lagu tanpa musik.

Penyembah Bapa dalam roh dan kebenaran bukanlah orang yang mampu berbicara, menjelaskan dogma.
Penyembah Bapa dalam roh dan kebenaran adalah orang yang experience of God.

Orang yang mengerti dan percaya God hanya satu, jika tidak experience of God juga tiada beda dengan mereka yang percaya God polytheisme, God Trinity, dst.. yang sama2 tidak experience of God.
Sebaliknya orang yang percaya God trinitym God polytheisme, jika experience of God juga tiada beda dengan orang yang percaya God hanya satu..

Because dogma is a guide for those who are passing through purification, and carries on being a guide for those who continue in illumination. It is a guide and nothing more.

Sekarang ini pengetahuan kita sangat terbatas,
walaupun kita memiliki karunia-karunia istimewa,
dan khotbah orang yang paling berbakat pun sangat jauh dari sempurna.
Tetapi pada waktu kita dijadikan sempurna,
maka karunia-karunia istimewa yang tidak sempurna ini tidak akan diperlukan lagi dan akan lenyap.
(1 Kor 13)
--------
Jadi apakah dogma trinitas, dogma Allah hanya satu yaitu Bapa, Allah polytheisme, dst adalah salah ?
Jawab: TIDAK.

Sebab apapun tulisan, yang penting ialah hubungan Anda dengan Allah secara langsung.,, bukan memahami dogma yang penting.

Kalau percaya Allah itu satu saja; Anda merasa hampa, ragu.. tidak merasa dekat dengan Allah... cari yang lain.

Kalau percaya Allah tritunggal; Anda merasa hampa, ragu.. tidak merasa dekat dengan Allah.. cari yang lain.

Dari satu orang saja Ia telah menjadikan semua bangsa dan umat manusia untuk mendiami seluruh muka bumi dan Ia telah menentukan musim-musim bagi mereka dan batas-batas kediaman mereka, supaya mereka mencari Dia dan mudah-mudahan menjamah dan menemukan Dia, walaupun Ia tidak jauh dari kita masing-masing
(Kis 17)
Apanya cari yang lain ?   :mad0261:  :mad0261:  :mad0261: Jelasin dong cari kemana ?
Karena semua orang, yang hidup dari pekerjaan hukum Taurat, berada di bawah kutuk. Sebab ada tertulis: " Terkutuklah orang ( OSAS & TULIP ) yang tidak setia melakukan segala sesuatu yang tertulis dalam kitab hukum Taurat." [/col
August 12, 2013, 01:40:14 AM
Reply #341
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2516
  • Gender: Male
Non Tri.., berarti tidak mengenal Bapa, Putra dan ROH KUDUS.

Saya menerima ajaran Putra: hanya kepada Bapa saja Tuhan yang Esa, yaitu YHVH.

Dan Aku adalah Putra Tuhan.

Siapa yang percaya Aku adalah Putra Tuhan yang diutus oleh Bapa, maka di dalam hatinya akan mengalir Aliran Air Hidup yaitu ROH KUDUS.

Yang mengherankan, kok saya disebut golongan Non Tri..?




apakah anggapan orang lain itu penting bagi anda.. ^^ ataukah pengakuan TUHAN..????


maap oot.... ^^
"Jika kamu meminta sesuatu kepada-Ku dalam nama-Ku, Aku akan melakukannya."
August 12, 2013, 07:30:07 AM
Reply #342
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 4778
  • Merdeka di dalam Kristus
    • SARAPANPAGI BIBLIKA

Di topik ini, TS menanyakan pendapat non-trinitarian tentang siapakah Yesus
@Sarapanpagi & Maniz: Silakan lanjutkan diskusi Bahasa Ibrani lewat PM saja.

Baik selesai disini saja, no PM necessary....
toh ybs memang "tidak mudeng" dengan yg saya jelaskan... Biar dia belajar "Alef-Bet" dulu... "diskusi terlalu jauh" :)
Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu? (Galatia  4:16)
August 12, 2013, 07:48:04 AM
Reply #343
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3666
  • Gender: Male
  • Denominasi: Protestan

2. apakah anggapan orang lain itu penting bagi anda..   3. ^^ ataukah pengakuan TUHAN..????

1. maap oot.... ^^


1. Kalau anda memang mengaku oot, ya jangan mempengaruhi orang lain.

2. Tuhan memberikan manusia otak dan akal budi dan hati nurani didalam manusia untuk berpikir dan jika ada pergumullan maka anjurkan dia berdoa. Dan semua Firman Tuhan perlu juga dijelaskan oleh anak2Nya sebagai perbandingan dan keputusan yang bersangkutan termasuk anda juga kepadanya.

3. Emangnya penjelasan member2 disini terhadap Non-Trinitas tidak melalui Firman Tuhan ? atau hanya anda sendiri yang merasa diwahyukan Tuhan kepada anda ?
Karena semua orang, yang hidup dari pekerjaan hukum Taurat, berada di bawah kutuk. Sebab ada tertulis: " Terkutuklah orang ( OSAS & TULIP ) yang tidak setia melakukan segala sesuatu yang tertulis dalam kitab hukum Taurat." [/col
August 12, 2013, 11:02:11 AM
Reply #344
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 670
Apanya cari yang lain ?   :mad0261:  :mad0261:  :mad0261: Jelasin dong cari kemana ?
- Kalau percaya Yesus bukan GOD, Bapa saja yang GOD; namun Anda merasa hampa, ragu.. tidak merasa dekat dengan Allah... cari yang lain.. turuti ajaran penganut trinitas tapi jangan turuti perbuatan2nya.
- Kalau percaya Allah tritunggal; namun Anda merasa hampa, ragu.. tidak merasa dekat dengan Allah.. cari yang lain.. turuti ajaran penganut monotheis Allah hanya Bapa saja, tapi jangan turuti perbuatan2nya.
Sebab hanya satu pemimpinmu yaitu Mesias, Anak Allah yang hidup.. turutilah perbuatan2 pemimpinmu itu.

Maka, jika dogma yang satu tidak membuat anda menemukan GOD..
Cari saja dogma yang lain yang mana Anda nyaman, terasa presence of God, damai, dst.
Namun dogma jangan disamakan dengan GOD Himself.
Fungsi dogma hanyalah sebagai guidance saja.
Anda mengetahui konsep yang tertera pada dogma bukan berarti anda telah memahami atau mengenal GOD.
Lagipula people tends to believe what they wants to believe.
Apakah Anda pikir; debat, cemooh, celaan, paksaan, ancaman terhadap sesama yang berbeda doktrin bisa membuat mereka sepemahaman dengan Anda ?
Bagaimana mereka mau percaya jika tidak mengerti dan anda pun juga tidak bisa menjelaskan secara rasional dogma anda sendiri ?

Kerajaan Allah bukan terdiri dari perkataan, tetapi dari kuasa. (1Kor. 4:20)
Kerajaan Allah bukanlah soal makanan dan minuman, tetapi soal kebenaran, damai sejahtera dan sukacita oleh ROH KUDUS. (Rm. 14:17)

Sebaliknya:
- Kalau percaya Yesus bukan GOD, Bapa saja yang GOD; dan Anda merasa dekat dengan GOD... dan Anda mengaku mengenal Allah;
Marilah kita saling mengasihi, sebab kasih itu berasal dari Allah; dan setiap orang yang mengasihi, lahir dari Allah dan mengenal Allah.. Barangsiapa tidak mengasihi, ia tidak mengenal Allah, sebab Allah adalah kasih.

- Kalau percaya Allah tritunggal; dan Anda merasa dekat dengan GOD... dan Anda mengaku mengenal Allah;
Marilah kita saling mengasihi, sebab kasih itu berasal dari Allah; dan setiap orang yang mengasihi, lahir dari Allah dan mengenal Allah.. Barangsiapa tidak mengasihi, ia tidak mengenal Allah, sebab Allah adalah kasih.

Demikianlah bagi orang Yahudi aku menjadi seperti orang Yahudi, supaya aku memenangkan orang-orang Yahudi.
Bagi orang-orang yang hidup di bawah hukum Taurat aku menjadi seperti orang yang hidup di bawah hukum Taurat, sekalipun aku sendiri tidak hidup di bawah hukum Taurat, supaya aku dapat memenangkan mereka yang hidup di bawah hukum Taurat.
Bagi orang-orang yang tidak hidup di bawah hukum Taurat aku menjadi seperti orang yang tidak hidup di bawah hukum Taurat, sekalipun aku tidak hidup di luar hukum Allah, karena aku hidup di bawah hukum Kristus, supaya aku dapat memenangkan mereka yang tidak hidup di bawah hukum Taurat.
Bagi orang-orang yang lemah aku menjadi seperti orang yang lemah, supaya aku dapat menyelamatkan mereka yang lemah.
Bagi semua orang aku telah menjadi segala-galanya, supaya aku sedapat mungkin memenangkan beberapa orang dari antara mereka.

----

Jika Terang yang sesungguhnya telah ada di dalam dunia dan dunia dijadikan oleh-Nya..
Jika the Lamb who has been offered in sacrifice ever since the creation of the world.
kenapa mengidentifikasi 'transcendence dan immanent Yesus' hanya saat Yesus inkarnasi.

August 12, 2013, 12:26:28 PM
Reply #345
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3666
  • Gender: Male
  • Denominasi: Protestan

- Kalau percaya Yesus bukan GOD, Bapa saja yang GOD; namun Anda merasa hampa, ragu.. tidak merasa dekat dengan Allah... cari yang lain..

turuti ajaran penganut trinitas
tapi
jangan turuti perbuatan2nya
.

- Kalau percaya Allah tritunggal; namun Anda merasa hampa, ragu.. tidak merasa dekat dengan Allah.. cari yang lain..

turuti ajaran penganut monotheis Allah hanya Bapa saja,
tapi
jangan turuti perbuatan2nya.

Sebab hanya satu pemimpinmu yaitu Mesias, Anak Allah yang hidup.. turutilah perbuatan2 pemimpinmu itu.

Maka, jika dogma yang satu tidak membuat anda menemukan GOD..

Cari saja dogma yang lain yang mana Anda nyaman, terasa presence of God, damai, dst.
Namun dogma jangan disamakan dengan GOD Himself.

Fungsi dogma hanyalah sebagai guidance saja.

Anda mengetahui konsep yang tertera pada dogma bukan berarti anda telah memahami atau mengenal GOD.
Lagipula people tends to believe what they wants to believe.

Apakah Anda pikir; debat, cemooh, celaan, paksaan, ancaman terhadap sesama yang berbeda doktrin bisa membuat mereka sepemahaman dengan Anda ?

Bagaimana mereka mau percaya jika tidak mengerti dan anda pun juga tidak bisa menjelaskan secara rasional dogma anda sendiri ?

Kerajaan Allah bukan terdiri dari perkataan, tetapi dari kuasa. (1Kor. 4:20)
Kerajaan Allah bukanlah soal makanan dan minuman, tetapi soal kebenaran, damai sejahtera dan sukacita oleh ROH KUDUS. (Rm. 14:17)

Sebaliknya:
- Kalau percaya Yesus bukan GOD, Bapa saja yang GOD; dan Anda merasa dekat dengan GOD... dan Anda mengaku mengenal Allah;

Marilah kita saling mengasihi, sebab kasih itu berasal dari Allah; dan setiap orang yang mengasihi, lahir dari Allah dan mengenal Allah.. Barangsiapa tidak mengasihi, ia tidak mengenal Allah, sebab Allah adalah kasih.

- Kalau percaya Allah tritunggal; dan Anda merasa dekat dengan GOD... dan Anda mengaku mengenal Allah;
Marilah kita saling mengasihi, sebab kasih itu berasal dari Allah; dan setiap orang yang mengasihi, lahir dari Allah dan mengenal Allah.. Barangsiapa tidak mengasihi, ia tidak mengenal Allah, sebab Allah adalah kasih.

Demikianlah bagi orang Yahudi aku menjadi seperti orang Yahudi, supaya aku memenangkan orang-orang Yahudi.
Bagi orang-orang yang hidup di bawah hukum Taurat aku menjadi seperti orang yang hidup di bawah hukum Taurat, sekalipun aku sendiri tidak hidup di bawah hukum Taurat, supaya aku dapat memenangkan mereka yang hidup di bawah hukum Taurat.
Bagi orang-orang yang tidak hidup di bawah hukum Taurat aku menjadi seperti orang yang tidak hidup di bawah hukum Taurat, sekalipun aku tidak hidup di luar hukum Allah, karena aku hidup di bawah hukum Kristus, supaya aku dapat memenangkan mereka yang tidak hidup di bawah hukum Taurat.
Bagi orang-orang yang lemah aku menjadi seperti orang yang lemah, supaya aku dapat menyelamatkan mereka yang lemah.
Bagi semua orang aku telah menjadi segala-galanya, supaya aku sedapat mungkin memenangkan beberapa orang dari antara mereka.

----
Jika Terang yang sesungguhnya telah ada di dalam dunia dan dunia dijadikan oleh-Nya..
Jika the Lamb who has been offered in sacrifice ever since the creation of the world.
kenapa mengidentifikasi 'transcendence dan immanent Yesus' hanya saat Yesus inkarnasi.

Puyeng nasehat kacao balau !

Nih dengerin nasehat Alkitab:
2Kor10:4
Senjata-senjata yang kami gunakan di dalam perjuangan kami bukannya senjata dunia ini, tetapi senjata-senjata Allah yang berkuasa. Dengan senjata-senjata itu :
a. kami menghancurkan pertahanan-pertahanan;
b. kami menangkis perdebatan-perdebatan   
c. Mendobrak benteng-benteng kesombongan yang dibangun untuk menentang pengetahuan tentang Allah.
d. Kami menawan pikiran orang-orang dan membuat mereka takluk kepada Kristus.
Karena semua orang, yang hidup dari pekerjaan hukum Taurat, berada di bawah kutuk. Sebab ada tertulis: " Terkutuklah orang ( OSAS & TULIP ) yang tidak setia melakukan segala sesuatu yang tertulis dalam kitab hukum Taurat." [/col
August 12, 2013, 12:45:21 PM
Reply #346
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 670
Puyeng nasehat kacao balau !

Nih dengerin nasehat Alkitab:
2Kor10:4
Senjata-senjata yang kami gunakan di dalam perjuangan kami bukannya senjata dunia ini, tetapi senjata-senjata Allah yang berkuasa. Dengan senjata-senjata itu :
a. kami menghancurkan pertahanan-pertahanan;
Jika dengan senjata2 Allah; rasul menghancurkan pertahanan-pertahanan, mengapa Anda justru membangun benteng pertahanan2 anda sendiri terhadap sesama anda ?

b. kami menangkis perdebatan-perdebatan   
Jika dengan senjata2 Allah; rasul menangkis perdebatan2 dengan cara; 'tunjukkan imanmu tanpa perbuatan, dan rasul tunjukkan iman dengan perbuatan'... mengapa anda justru memicu perdebatan ?

c. Mendobrak benteng-benteng kesombongan yang dibangun untuk menentang pengetahuan tentang Allah.
Jika dengan senjata2 Allah; rasul mendobrak benteng2 kesombongan; mengapa anda justru membangun benteng2 dan tembok2 pembatas anda sendiri terhadap sesama anda ?

d. Kami menawan pikiran orang-orang dan membuat mereka takluk kepada Kristus.
Jika dengan senjata2 Allah; rasul menawan pikiran orang2 dan membuat mereka takluk pada Kristus, mengapa anda sendiri tidak takluk pada Kritus dan tidak menawan pikiran anda sendiri terlebih dahulu ?

Barangsiapa menjadi milik Kristus Yesus, ia telah menyalibkan daging dengan segala hawa nafsu dan keinginannya.

« Last Edit: August 12, 2013, 12:47:55 PM by driew »
August 12, 2013, 01:41:39 PM
Reply #347
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3666
  • Gender: Male
  • Denominasi: Protestan
Baik selesai disini saja, no PM necessary....
toh ybs memang " tidak mudeng " dengan yg saya jelaskan... Biar dia belajar "Alef-Bet" dulu... "diskusi terlalu jauh" :)

Biasa bro, kalau mereka katain kita Trinitas seenak mereka, gakpapa deh yang penting anda sudah melakukan sedapat mungkin sesuai FT di :

2Kor10:4
Senjata-senjata yang kami gunakan di dalam perjuangan kami bukannya senjata dunia ini, tetapi senjata-senjata Allah yang berkuasa. Dengan senjata-senjata itu :
a. kami menghancurkan pertahanan-pertahanan;
b. kami menangkis perdebatan-perdebatan   
c. Mendobrak benteng-benteng kesombongan yang dibangun untuk menentang pengetahuan tentang Allah.
d. Kami menawan pikiran orang-orang dan membuat mereka takluk kepada Kristus

Selamat berjuang untuk belajar menawan orang2 yang suka melawan diforum ini, Paulus aja yang sangat keji itu aja bisa ditaklukan oleh Tuhan !

Maaf, nih ada ayat buat anda :
Yak5:20
Ketahuilah, bahwa barangsiapa membuat orang berdosa berbalik dari jalannya yang sesat, ia ( Mungkin anda ) akan menyelamatkan jiwa orang itu dari maut dan menutupi banyak dosa.

GBU.

GBU.
Karena semua orang, yang hidup dari pekerjaan hukum Taurat, berada di bawah kutuk. Sebab ada tertulis: " Terkutuklah orang ( OSAS & TULIP ) yang tidak setia melakukan segala sesuatu yang tertulis dalam kitab hukum Taurat." [/col
August 12, 2013, 01:42:46 PM
Reply #348
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1020
  • Denominasi: Kitab Suci Saja
Baik selesai disini saja, no PM necessary....
toh ybs memang "tidak mudeng" dengan yg saya jelaskan... Biar dia belajar "Alef-Bet" dulu... "diskusi terlalu jauh" :)

Bukan tidak ngerti, saya lihat anda sendiri yang tidak dapat memberikan alasan yang tepat.

Saya heran dengan anda, topik yang begitu jelas tetapi anda selalu berkeras belajar bahasa Ibrani?

Yang mesti anda ingat, saya tahu ada masalah yang kita diskusikan bukan karena saya membaca Alkitab bahasa Ibrani, tetapi membaca Alkitab bahasa Indonesia, bahkan dari LAI TB.

Berlulang kali saya katakan bersyukur terjemahan LAI TB secara garis besar masih benar, sehingga saya tahu ada yang nyangkut satu dua yang tidak sesuai.

Tetapi anda masih berat sebelah, masih anggap remeh lawan diskusi hanya karena saya punya kelemahan tidak tahu bahasa Ibrani tentang pembahasan lafal YHWH bukan YAHWEH, dan Yesus bukan Yahushua.

Dari sini anda bawa2 ke topik bahasan lain yang tidak ada kaitannya.

Saya sudah berterimakasih kepada anda atas masukannya.

Di sini saya lihat anda lebih banyak belajar bahasa asing dari pada belajar hikmat ayat FT.

Seperti bahasan topik kita yang simpel malah anda kaitkan dengan belajar bahasa Ibrani, saya pikir tidak nyambung Bro.

Kita sudah sepakat kata ilah (bahasa Arab) artinya sembahan, dapat dipadankan ke Maha Tinggi dapat pula ke berhala. Dengan kata lain pengertian ilah dapat positif/benar dapat pula negatif/salah.
Anda pun setuju kata Ilah sepadan ELOHIM.

Lantas mengapa anda mengatakan kata Allah sepadan dengan El, Eloah, ELOHIM (Ibrani) dan Elah, Elaha, Alaha (Aram).

Saya tidak setuju, karena sudah ada kata ilah.
Saya berpendapat kata Allah adalah nama diri yang tidak sepadan dengan El, Eloah, dst.
Justru kata Ilah inilah yang sepadan dengan El, Eloah, dst.

Saya kasih contoh seperti kata Alkitab (bahasa Arab), apakah benar Alkitab = Kitab, Buku, Book ?

Makanya saya bertanya kepada anda apakah memang sesuai tata bahasa Arab?
Mengatakan kata Allah sepadan dengan Ilah??

MENGAPA ANDA TIDAK MENJAWAB PERTANYAAN SAYA??

tks.

salam.




August 12, 2013, 01:46:27 PM
Reply #349
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1020
  • Denominasi: Kitab Suci Saja
Biasa bro, kalau mereka katain kita Trinitas seenak mereka, gakpapa deh yang penting anda sudah melakukan sedapat mungkin sesuai FT di :

2Kor10:4
Senjata-senjata yang kami gunakan di dalam perjuangan kami bukannya senjata dunia ini, tetapi senjata-senjata Allah yang berkuasa. Dengan senjata-senjata itu :
a. kami menghancurkan pertahanan-pertahanan;
b. kami menangkis perdebatan-perdebatan   
c. Mendobrak benteng-benteng kesombongan yang dibangun untuk menentang pengetahuan tentang Allah.
d. Kami menawan pikiran orang-orang dan membuat mereka takluk kepada Kristus

Selamat berjuang untuk belajar menawan orang2 yang suka melawan diforum ini, Paulus aja yang sangat keji itu aja bisa ditaklukan oleh Tuhan !

Maaf, nih ada ayat buat anda :
Yak5:20
Ketahuilah, bahwa barangsiapa membuat orang berdosa berbalik dari jalannya yang sesat, ia ( Mungkin anda ) akan menyelamatkan jiwa orang itu dari maut dan menutupi banyak dosa.

GBU.

GBU.

SUGESTI SUBYEKTIF.
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)