Author Topic: Yesus adalah ciptaan awal YHWH  (Read 9480 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

August 11, 2013, 09:10:54 AM
Reply #20
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 4203
  • Gender: Male
  • www.jesuswordsonly.com
    • www.joelosteen.com - www.joycemeyer.org
  • Denominasi: www.joelosteen.com - www.joycemeyer.org
he he.. ternyata anda tidak berubah jg yah, utk mengandalkan kemampuan aneh anda @beta...

selalu teriak maling ajah
, agar cepat menjatuhkan lawan bicara..

please @beta, HENTIKAN AKTING SINETRON MU..  ;D

dude.... please juga deh.. jgn ngibulin orang awam juga.. kacian mereka2 yang mau mencari kebenaran.
"Ya Bapa-Ku, jikalau sekiranya mungkin, biarlah cawan ini lalu dari pada-Ku, tetapi janganlah seperti yang Kukehendaki, melainkan seperti yang Engkau kehendaki."

katakanlah kepada mereka, bahwa sekarang Aku akan pergi kepada Bapa-Ku dan Bapamu, kepada Allah-Ku dan Allahmu."
August 11, 2013, 09:15:04 AM
Reply #21
  • Global Moderator
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 9768
  • ForumKristen.com
@¤dude¤ dan Betanicus: Harap tidak menyerang pribadi. Diskusi mesranya bisa dilanjutkan melalui PM saja :D

Salam
Kesalahan-kesalahan dalam Kesaksian Meiga Fitri
Pancasila bukan Jimat, oleh Franz Magnis Suseno
Ahok Diwawancara CCTV
August 11, 2013, 10:14:19 AM
Reply #22
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2520
  • Gender: Male
Coba Anda bandingkan dengan Yesaya 44:6
Beginilah Firman Tuhan , Raja dan Penebus Israel, TUHAN semesta alam: "Akulah yang terdahulu dan Akulah yang terkemudian; tidak ada Allah selain dari pada-Ku.

Yang Awal berarti lebih dulu daripada segala yang ada. Sedangkan Yang Akhir berarti kekal, tetap ada walaupun segala sesuatu berakhir. Ngomong-ngomong, ayat di atas berbicara tentang TUHAN, apa Anda berani menyebut-Nya ciptaan? :)

Salam

Yesaya 44:6 mengungkapkan bahwa TUHAN, Allah Israel tidak memiliki awal dan tidak memiliki akhir sebab Dialah yang menciptakan Awal dan Akhir.

silahkan anda bandingkan :

1:17 Ketika aku melihat Dia, tersungkurlah aku di depan kaki-Nya sama seperti orang yang mati; tetapi Ia meletakkan tangan kanan-Nya di atasku, lalu berkata: "Jangan takut! Aku adalah Yang Awal dan Yang Akhir,
1:18 dan Yang Hidup. Aku telah mati, namun lihatlah, Aku hidup, sampai selama-lamanya dan Aku memegang segala kunci maut dan kerajaan maut.

ayat diatas sesuai dengan kesaksian Yohanes :

3:14 "Dan tuliskanlah kepada malaikat jemaat di Laodikia: Inilah firman dari Amin, Saksi yang setia dan benar, permulaan dari ciptaan Allah:

ayat diatas sesuai dengan kesaksian Petrus :

3:20 agar Tuhan mendatangkan waktu kelegaan, dan mengutus Yesus, yang dari semula diuntukkan bagimu sebagai Kristus.
3:21 Kristus itu harus tinggal di sorga sampai waktu pemulihan segala sesuatu, seperti yang difirmankan Allah dengan perantaraan nabi-nabi-Nya yang kudus di zaman dahulu.

jadi apakah ayat diatas harus dibatalkan???

masih mengenai Yesaya 44:6, bukankah Yesus berkata :

17:3 Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau utus.

jadi apakah Yesus berkata bahwa Dia adalah satu - satunya Allah yang benar atau TUHAN, Allah Israel satu - satunya Allah yang benar??

Jika Yesus seperti dalam pandangan trinitarian, apakah artinya ayat2 diatas?

salam
Ya Bapa yang adil, memang dunia tidak mengenal Engkau, tetapi Aku mengenal Engkau, dan mereka ini tahu, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku;

Aku telah memberikan firman-Mu kepada mereka dan dunia membenci mereka.
August 11, 2013, 10:24:09 AM
Reply #23
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12359
  • tidak menyimpan kepahitan

jadi apakah Yesus berkata bahwa Dia adalah satu - satunya Allah yang benar atau TUHAN, Allah Israel satu - satunya Allah yang benar??

Selama seseorang beranggapan bahwa TUHAN, Allah Israel itu adalah Bapa-Nya Yesus Kristus, maka selama itu pula ia tidak akan mengenal siapa Bapa siapa Anak yang sebenarnya.


Salam,
« Last Edit: August 11, 2013, 10:26:58 AM by sizxbn »
August 11, 2013, 10:44:39 AM
Reply #24
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2520
  • Gender: Male
Selama seseorang beranggapan bahwa TUHAN, Allah Israel itu adalah Bapa-Nya Yesus Kristus, maka selama itu pula ia tidak akan mengenal siapa Bapa siapa Anak yang sebenarnya.


Salam,

dan ada orang yang mengaku mengenal siapa Bapa dan siapa Anak tapi seperti air diatas daun talas.

orang itu seperti orang yang membangun rumah diatas pasir.

salam...
Ya Bapa yang adil, memang dunia tidak mengenal Engkau, tetapi Aku mengenal Engkau, dan mereka ini tahu, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku;

Aku telah memberikan firman-Mu kepada mereka dan dunia membenci mereka.
August 11, 2013, 11:03:13 AM
Reply #25
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 4203
  • Gender: Male
  • www.jesuswordsonly.com
    • www.joelosteen.com - www.joycemeyer.org
  • Denominasi: www.joelosteen.com - www.joycemeyer.org
Selama seseorang beranggapan bahwa TUHAN, Allah Israel itu adalah Bapa-Nya Yesus Kristus, maka selama itu pula ia tidak akan mengenal siapa Bapa siapa Anak yang sebenarnya.


Salam,
Kalo begitu Yesus adalah ELOHIM of Israel ya? begitukah bro..
"Ya Bapa-Ku, jikalau sekiranya mungkin, biarlah cawan ini lalu dari pada-Ku, tetapi janganlah seperti yang Kukehendaki, melainkan seperti yang Engkau kehendaki."

katakanlah kepada mereka, bahwa sekarang Aku akan pergi kepada Bapa-Ku dan Bapamu, kepada Allah-Ku dan Allahmu."
August 11, 2013, 12:17:43 PM
Reply #26
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 670
Colossians 1:15  Who is the image of the invisible God, the FIRSTBORN of every creature: ( kjv)
Terjemahan yang mengatakan ia sudah ada sebelum segala sesuatunya dijadikan sangat tepat karena Yesuslah awal ciptaan dan dunia diciptakan oleh Yesus

Ada dua dogma:
a. First-born = First Created ?
the First Created of every creature

b. First-Born = Leader ?
the Leader of every creature
---
Intermezo:
Jika Yesus awal ciptaan dan dunia alam semesta diciptakan oleh Yesus;
Yesus diciptakan dimana; sedangkan alam semesta (space and time) belum ada ?

Yesus pre-incarnate:
a. diciptakan dan berbeda essence dengan Bapa
b. dilahirkan dan sama essence dengan Bapa
c. apa yang memang sudah ada bersama2 Bapa kemudian di-possesed sebagaimana contoh; 'jujur' adalah sesuatu yang sudah ada pada anda, lalu anda possesed.

pilih a, b, c ?

Revelation 3:14  And unto the angel of the church of the Laodiceans write; These things saith the Amen, the faithful and true witness, THE BEGINNING OF THE CREATION of God; ( kjv )

Ada dua dogma:
a. THE BEGINNING = First Created ?
THE First Created OF THE CREATION of God

b. THE BEGINNING = Origin/Source ?
THE Origin/Source OF THE CREATION of God
August 11, 2013, 12:43:29 PM
Reply #27
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12359
  • tidak menyimpan kepahitan
Kalo begitu Yesus adalah ELOHIM of Israel ya? begitukah bro..

Yesus adalah Kristus; TUHAN, Allah Israel.
Oleh sebab itu dikatakan bahwa: "....keselamatan datang dari bangsa Yahudi".

Yesus itu bangsa Yahudi.


Salam,
August 11, 2013, 01:23:14 PM
Reply #28
  • Global Moderator
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 9768
  • ForumKristen.com
Yesaya 44:6 mengungkapkan bahwa TUHAN, Allah Israel tidak memiliki awal dan tidak memiliki akhir sebab Dialah yang menciptakan Awal dan Akhir.

silahkan anda bandingkan :

1:17 Ketika aku melihat Dia, tersungkurlah aku di depan kaki-Nya sama seperti orang yang mati; tetapi Ia meletakkan tangan kanan-Nya di atasku, lalu berkata: "Jangan takut! Aku adalah Yang Awal dan Yang Akhir,
1:18 dan Yang Hidup. Aku telah mati, namun lihatlah, Aku hidup, sampai selama-lamanya dan Aku memegang segala kunci maut dan kerajaan maut.

ayat diatas sesuai dengan kesaksian Yohanes :

3:14 "Dan tuliskanlah kepada malaikat jemaat di Laodikia: Inilah firman dari Amin, Saksi yang setia dan benar, permulaan dari ciptaan Allah:

ayat diatas sesuai dengan kesaksian Petrus :

3:20 agar Tuhan mendatangkan waktu kelegaan, dan mengutus Yesus, yang dari semula diuntukkan bagimu sebagai Kristus.
3:21 Kristus itu harus tinggal di sorga sampai waktu pemulihan segala sesuatu, seperti yang difirmankan Allah dengan perantaraan nabi-nabi-Nya yang kudus di zaman dahulu.

jadi apakah ayat diatas harus dibatalkan???

masih mengenai Yesaya 44:6, bukankah Yesus berkata :

17:3 Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau utus.

jadi apakah Yesus berkata bahwa Dia adalah satu - satunya Allah yang benar atau TUHAN, Allah Israel satu - satunya Allah yang benar??

Jika Yesus seperti dalam pandangan trinitarian, apakah artinya ayat2 diatas?

salam

Yesaya 44:6 tidak nyambung dengan ayat yang Anda sampaikan. Jadi saya tidak perlu berkomentar. Cara diskusi yang baik itu tuntaskan pembahasan ayat yang satu, baru beralih ke ayat yang lain.
Adapun kalau Anda ingin mengerti makna ayat Yoh 17:3, Anda bisa membacanya di
http://www.sarapanpagi.org/yesus-hanya-utusan-vt2468.html
http://www.sarapanpagi.org/mengenal-allah-mengenal-yesus-kristus-vt29.html

Kembali ke topik, jika Anda tidak setuju dengan jawaban saya, Anda bisa memberikan penjelasan dengan bahasan yang lebih relevan. Misalnya alasan bahwa Yang Awal dan Yang Akhir yang berlaku pada Yesus berbeda dengan Yang Awal dan Yang Akhir yang berlaku pada Bapa. Mungkin Anda bisa membantu menjelaskan.

Salam
Kesalahan-kesalahan dalam Kesaksian Meiga Fitri
Pancasila bukan Jimat, oleh Franz Magnis Suseno
Ahok Diwawancara CCTV
August 11, 2013, 01:40:48 PM
Reply #29
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12407
  • Gender: Male
    • http://www.mypage.com/
  • Denominasi: Protestan Injili/Evangelikal
Yesaya 44:6 mengungkapkan bahwa TUHAN, Allah Israel tidak memiliki awal dan tidak memiliki akhir sebab Dialah yang menciptakan Awal dan Akhir.

silahkan anda bandingkan :

1:17 Ketika aku melihat Dia, tersungkurlah aku di depan kaki-Nya sama seperti orang yang mati; tetapi Ia meletakkan tangan kanan-Nya di atasku, lalu berkata: "Jangan takut! Aku adalah Yang Awal dan Yang Akhir,
1:18 dan Yang Hidup. Aku telah mati, namun lihatlah, Aku hidup, sampai selama-lamanya dan Aku memegang segala kunci maut dan kerajaan maut.

ayat diatas sesuai dengan kesaksian Yohanes :

3:14 "Dan tuliskanlah kepada malaikat jemaat di Laodikia: Inilah firman dari Amin, Saksi yang setia dan benar, permulaan dari ciptaan Allah:

ayat diatas sesuai dengan kesaksian Petrus :

3:20 agar Tuhan mendatangkan waktu kelegaan, dan mengutus Yesus, yang dari semula diuntukkan bagimu sebagai Kristus.
3:21 Kristus itu harus tinggal di sorga sampai waktu pemulihan segala sesuatu, seperti yang difirmankan Allah dengan perantaraan nabi-nabi-Nya yang kudus di zaman dahulu.

jadi apakah ayat diatas harus dibatalkan???

masih mengenai Yesaya 44:6, bukankah Yesus berkata :

17:3 Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau utus.

jadi apakah Yesus berkata bahwa Dia adalah satu - satunya Allah yang benar atau TUHAN, Allah Israel satu - satunya Allah yang benar??

Jika Yesus seperti dalam pandangan trinitarian, apakah artinya ayat2 diatas?

salam

Wahyu 1:17-18, siapakah yang berkata "Akulah Yang Awal dan Yang Akhir"?

Kalau Yesus ciptaan, Dia pasti akan berkata, "Akulah Yang Kedua".

Perkataan Anda menunjukkan ketidaktahuan Anda tentang arti Yang Awal dan Yang Akhir.
Jawab Yesus kepadanya: "Jikalau kata-Ku salah, tunjukkan kesalahannya tapi jikalau kata-Ku benar, mengapakah engkau menampar Aku?" (Injil riwayat Yuhana 18:23)
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)