Author Topic: Yesus adalah ciptaan awal YHWH  (Read 9478 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

August 11, 2013, 01:42:58 PM
Reply #30
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2906
  • Denominasi: The only Jesus way
Yesaya 44:6 mengungkapkan bahwa TUHAN, Allah Israel tidak memiliki awal dan tidak memiliki akhir sebab Dialah yang menciptakan Awal dan Akhir.

bandingkan dengan..

Yes 44:6 Beginilah Firman Tuhan, Raja dan Penebus Israel, TUHAN semesta alam: "Akulah yang terdahulu dan Akulah yang terkemudian; tidak ada Allah selain dari pada-Ku.


indikasi: pengambilan pengertian sendiri yg mengacu kepada struktur psikologi @LOT"

kalau yang terdahulu, bukankah memberikan pengertian bahwa: Ia yang paling awal (terdahulu) dan Ia pula yang paling Akhir (terkemudian)??
« Last Edit: August 11, 2013, 01:45:23 PM by ¤dude¤ »
August 11, 2013, 02:17:07 PM
Reply #31
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2520
  • Gender: Male
Yesaya 44:6 tidak nyambung dengan ayat yang Anda sampaikan. Jadi saya tidak perlu berkomentar. Cara diskusi yang baik itu tuntaskan pembahasan ayat yang satu, baru beralih ke ayat yang lain.
Adapun kalau Anda ingin mengerti makna ayat Yoh 17:3, Anda bisa membacanya di
http://www.sarapanpagi.org/yesus-hanya-utusan-vt2468.html
http://www.sarapanpagi.org/mengenal-allah-mengenal-yesus-kristus-vt29.html

Kembali ke topik, jika Anda tidak setuju dengan jawaban saya, Anda bisa memberikan penjelasan dengan bahasan yang lebih relevan. Misalnya alasan bahwa Yang Awal dan Yang Akhir yang berlaku pada Yesus berbeda dengan Yang Awal dan Yang Akhir yang berlaku pada Bapa. Mungkin Anda bisa membantu menjelaskan.

Salam


tidak apa2 anda tidak mau berkomentar dan terima kasih atas linknya walau tidak memberikan solusi akhir karena masih muter2 tanpa kepastian.

contohnya :

* Keluaran 3:14
LAI TB, Firman Allah kepada Musa: AKU ADALAH AKU Lagi firman-Nya: "Beginilah kaukatakan kepada orang Israel itu: AKULAH AKU telah mengutus (SYALAKH) aku kepadamu."

Jikalau malaikat ataupun musa mengatakan demikian tidak menjadikan musa ataupun malaikat TUHAN sebagai TUHAN, demikian juga Yesus mengatakan kepada bangsa Israel bahwa AKULAH AKU telah mengutus Aku kepadamu tidak menjadikan Yesus sebagai "TUHAN".

mengenai alfa dan omega :

1:8 "Aku adalah Alfa dan Omega, Firman Tuhan Allah, yang ada dan yang sudah ada dan yang akan datang, Yang Mahakuasa."

Bapa tidak berawal dan tidak berakhir

1:17 Ketika aku melihat Dia, tersungkurlah aku di depan kaki-Nya sama seperti orang yang mati; tetapi Ia meletakkan tangan kanan-Nya di atasku, lalu berkata: "Jangan takut! Aku adalah Yang Awal dan Yang Akhir,
1:18 dan Yang Hidup. Aku telah mati, namun lihatlah, Aku hidup, sampai selama-lamanya dan Aku memegang segala kunci maut dan kerajaan maut.

Anak adalah yang Awal (Wahyu 3:14) dan yang Akhir (Wahyu 22:12; 1 Kor. 15:23-28)
=======================================================
kembali ke topik.

jikalau alkitab menulis :

3:14 "Dan tuliskanlah kepada malaikat jemaat di Laodikia: Inilah firman dari Amin, Saksi yang setia dan benar, permulaan dari ciptaan Allah:

apakah anda hendak membatalkannya atau mengacuhnya berdasarkan pandangan doktrin??

salam
Ya Bapa yang adil, memang dunia tidak mengenal Engkau, tetapi Aku mengenal Engkau, dan mereka ini tahu, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku;

Aku telah memberikan firman-Mu kepada mereka dan dunia membenci mereka.
August 11, 2013, 02:27:19 PM
Reply #32
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2520
  • Gender: Male
Yesaya 44:6 mengungkapkan bahwa TUHAN, Allah Israel tidak memiliki awal dan tidak memiliki akhir sebab Dialah yang menciptakan Awal dan Akhir.

bandingkan dengan..

Yes 44:6 Beginilah Firman Tuhan, Raja dan Penebus Israel, TUHAN semesta alam: "Akulah yang terdahulu dan Akulah yang terkemudian; tidak ada Allah selain dari pada-Ku.


indikasi: pengambilan pengertian sendiri yg mengacu kepada struktur psikologi @LOT"

kalau yang terdahulu, bukankah memberikan pengertian bahwa: Ia yang paling awal (terdahulu) dan Ia pula yang paling Akhir (terkemudian)??

apakah menurut anda segala yang terjadi didalam dunia ini bukanlah rancangan Allah?

salam
Ya Bapa yang adil, memang dunia tidak mengenal Engkau, tetapi Aku mengenal Engkau, dan mereka ini tahu, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku;

Aku telah memberikan firman-Mu kepada mereka dan dunia membenci mereka.
August 11, 2013, 02:35:19 PM
Reply #33
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2906
  • Denominasi: The only Jesus way
apakah menurut anda segala yang terjadi didalam dunia ini bukanlah rancangan Allah?

salam

betul sekali.. Rancangan Allah semata..

could you please baca lagi apa yang saya sajikan yang anda Qoute?

apa betul Yesaya 44 : 6 mendukung pernyataan anda : "bahwa TUHAN, Allah Israel tidak memiliki awal dan tidak memiliki akhir sebab Dialah yang menciptakan Awal dan Akhir."

prasaan saya tidak menemukan kalimat " Sebab Dialah yang menciptakan Awal dan Akhir"?
anda berinisiatif yah utk menambahkannya?
August 11, 2013, 02:59:16 PM
Reply #34
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2520
  • Gender: Male
betul sekali.. Rancangan Allah semata..

could you please baca lagi apa yang saya sajikan yang anda Qoute?

apa betul Yesaya 44 : 6 mendukung pernyataan anda : "bahwa TUHAN, Allah Israel tidak memiliki awal dan tidak memiliki akhir sebab Dialah yang menciptakan Awal dan Akhir."

prasaan saya tidak menemukan kalimat " Sebab Dialah yang menciptakan Awal dan Akhir"?
anda berinisiatif yah utk menambahkannya?

jika pada Kitab Wahyu 3:14 menulis :

3:14 "Dan tuliskanlah kepada malaikat jemaat di Laodikia: Inilah firman dari Amin, Saksi yang setia dan benar, permulaan dari ciptaan Allah:

dan kemudian pada PL menulis :

8:22 TUHAN telah menciptakan aku sebagai permulaan pekerjaan-Nya, sebagai perbuatan-Nya yang pertama-tama dahulu kala.8:23 Sudah pada zaman purbakala aku dibentuk, pada mula pertama, sebelum bumi ada.8:30 aku ada serta-Nya sebagai anak kesayangan, setiap hari aku menjadi kesenangan-Nya, dan senantiasa bermain-main di hadapan-Nya;8:31 aku bermain-main di atas muka bumi-Nya dan anak-anak manusia menjadi kesenanganku.
8:32 Oleh sebab itu, hai anak-anak, dengarkanlah aku, karena berbahagialah mereka yang memelihara jalan-jalanku.8:35 Karena siapa mendapatkan aku, mendapatkan hidup, dan TUHAN berkenan akan dia.
8:36 Tetapi siapa tidak mendapatkan aku, merugikan dirinya; semua orang yang membenci aku, mencintai maut."

menurut anda siapakah yang menciptakan sang Awal berdasarkan ayat diatas ?

salam
Ya Bapa yang adil, memang dunia tidak mengenal Engkau, tetapi Aku mengenal Engkau, dan mereka ini tahu, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku;

Aku telah memberikan firman-Mu kepada mereka dan dunia membenci mereka.
August 11, 2013, 03:01:45 PM
Reply #35
  • FK - Full Member
  • ***
  • Posts: 190
  • Gender: Male
  • Denominasi: Alkitab
Yesaya 44:6 tidak nyambung dengan ayat yang Anda sampaikan. Jadi saya tidak perlu berkomentar. Cara diskusi yang baik itu tuntaskan pembahasan ayat yang satu, baru beralih ke ayat yang lain.
Adapun kalau Anda ingin mengerti makna ayat Yoh 17:3, Anda bisa membacanya di
http://www.sarapanpagi.org/yesus-hanya-utusan-vt2468.html
http://www.sarapanpagi.org/mengenal-allah-mengenal-yesus-kristus-vt29.html

Kembali ke topik, jika Anda tidak setuju dengan jawaban saya, Anda bisa memberikan penjelasan dengan bahasan yang lebih relevan. Misalnya alasan bahwa Yang Awal dan Yang Akhir yang berlaku pada Yesus berbeda dengan Yang Awal dan Yang Akhir yang berlaku pada Bapa. Mungkin Anda bisa membantu menjelaskan.

Salam

Thx link ny om, asik y tanya di forum ini, langsung pada ksh penjelasan,beda kl tny sm kk rohani d grj yg ga bs jelasin cm blg pikiran mns ga bsa menjangkau pikiran Allah..hahaha
August 11, 2013, 03:15:05 PM
Reply #36
  • FK - Full Member
  • ***
  • Posts: 190
  • Gender: Male
  • Denominasi: Alkitab
Anda benar juga Bro, mereka punya kamus sendiri untuk membenarkan definisi nya masing2.
kalo tunggal sudah pasti sulung, jadi tunggal==sulung dan sulung=tunggal.

Kalo saya katakan anda pun bisa menjadi saudaranya Yesus Kristus, apa anda akan percaya? Yesus yang Sulung, dan yang lain adalah suadara2-Nya.
Ia kita emang sodarany Yesus kok om, kita kan jg allah..
Yohanes 10:34  Kata Yesus kepada mereka: "Tidakkah ada tertulis dalam kitab Taurat kamu: Aku telah berfirman: Kamu adalah allah?

Yesus disebut anak Allah,kita juga disebut anak Allah
Roma 8:14, 16  Semua orang, yang dipimpin Roh Allah, adalah anak Allah.
Roh itu bersaksi bersama-sama dengan roh kita, bahwa kita adalah anak-anak Allah.
August 11, 2013, 03:19:13 PM
Reply #37
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2906
  • Denominasi: The only Jesus way
jika pada Kitab Wahyu 3:14 menulis :

3:14 "Dan tuliskanlah kepada malaikat jemaat di Laodikia: Inilah firman dari Amin, Saksi yang setia dan benar, permulaan dari ciptaan Allah:

dan kemudian pada PL menulis :

8:22 TUHAN telah menciptakan aku sebagai permulaan pekerjaan-Nya, sebagai perbuatan-Nya yang pertama-tama dahulu kala.8:23 Sudah pada zaman purbakala aku dibentuk, pada mula pertama, sebelum bumi ada.8:30 aku ada serta-Nya sebagai anak kesayangan, setiap hari aku menjadi kesenangan-Nya, dan senantiasa bermain-main di hadapan-Nya;8:31 aku bermain-main di atas muka bumi-Nya dan anak-anak manusia menjadi kesenanganku.
8:32 Oleh sebab itu, hai anak-anak, dengarkanlah aku, karena berbahagialah mereka yang memelihara jalan-jalanku.8:35 Karena siapa mendapatkan aku, mendapatkan hidup, dan TUHAN berkenan akan dia.
8:36 Tetapi siapa tidak mendapatkan aku, merugikan dirinya; semua orang yang membenci aku, mencintai maut."

menurut anda siapakah yang menciptakan sang Awal berdasarkan ayat diatas ?

salam

itu makanya bro kahlil, memberi anda saran : "tuntaskan dulu ayat yang satu dengan penjelasan anda, yang pastinya mendukung pernyataan anda, kemudian ANDA BARU BISA beranjak lagi kepenjelasan ayat yang satu lagi..

disini anda menggunakan alibi: "perbandingan" antara Yes 44 sama Wahyu..
betul atau tidak?

kalau betul..

saya quote lagi pertanyaan Moderator @Kahlil:

Yesaya 44:6 tidak nyambung dengan ayat yang Anda sampaikan. Jadi saya tidak perlu berkomentar.

anda bisa menjawab pernyataan diatas sebgai hal yang nyambung dan pantas dikomentari??
August 11, 2013, 03:26:21 PM
Reply #38
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2810
  • Denominasi: Protestan
permisi... cuma numpang berpendapat,

mungkin disini masalahnya ada pada apakah FIRMAN itu dibuat oleh BAPA, ataukah keluar dari BAPA.
jika FIRMAN itu "dibuat", maka Yesus adalah ciptaan BAPA seperti ketika Yesus menciptakan Alam semesta
jika FIRMAN itu "keluar", maka Yesus adalah bagian dari BAPA, bukan seperti ciptaan yg lain yg dibuat

dengan mengetahui itu, maka kita akan mengetahui siapa Yesus sang FIRMAN BAPA itu. dan arti dari Yang Awal dan Yang Akhir.

semoga memberikan solusi, silahkan dilanjut diskusinya  :)

Salam
Sebab aku dapat memberi kesaksian tentang mereka, bahwa mereka sungguh-sungguh giat untuk Allah, tetapi tanpa pengertian yang benar.(Roma 10:2)
August 11, 2013, 03:50:00 PM
Reply #39
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2520
  • Gender: Male
itu makanya bro kahlil, memberi anda saran : "tuntaskan dulu ayat yang satu dengan penjelasan anda, yang pastinya mendukung pernyataan anda, kemudian ANDA BARU BISA beranjak lagi kepenjelasan ayat yang satu lagi..

disini anda menggunakan alibi: "perbandingan" antara Yes 44 sama Wahyu..
betul atau tidak?

kalau betul..

saya quote lagi pertanyaan Moderator @Kahlil:

anda bisa menjawab pernyataan diatas sebgai hal yang nyambung dan pantas dikomentari??

kalau tidak ingin dijawab karna dianggap gak nyambung ya gak apa2 bro itu haknya bro kahlil ....
memang saya akui untuk Yoh. 17:3 memang agak lari dari topik tetapi ayat itu saya lampirkan karna bagi saya Tidak ada Allah lain selain TUHAN, Allah Israel sebab hanya Dialah satu - satunya Allah yang benar yang menciptakan dan mengutus Yesus sang Mesias pada yang waktu yang telah ditentukan-Nya (KPR. 3:20-21) dan kemudian Hanya Dialah yang akan mengutus Yesus sang Mesias untuk menghakimi orang yang hidup dan yang mati sesuai dengan waktu yang ditentukan-Nya (Mat. 24:36; Mrk 13:32) .

salam
Ya Bapa yang adil, memang dunia tidak mengenal Engkau, tetapi Aku mengenal Engkau, dan mereka ini tahu, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku;

Aku telah memberikan firman-Mu kepada mereka dan dunia membenci mereka.
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)