Author Topic: AJARAN MARCION  (Read 5728 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

August 19, 2013, 11:14:59 AM
Reply #30
  • FK - Senior
  • ****
  • Posts: 481
  • Gender: Male
  • Denominasi: In Christ
- Orang, Binatang, Tumbuhan, Material, Amuba, Bakteri, Partikel, Atom, Sel terikat ruang dan waktu ?
- Gelombang suara, Gelombang Elektromagnetik terikat ruang dan waktu ?
- Yang bukan unsur material apapun, bukan o2 h2o co2, bukan pula gelombang terikat ruang dan waktu ?

Masih belum mengerti ?

Dalam konteks Yesus sewaktu menjadi manusia:
- Jasad (fisikal) Yesus terikat ruang dan waktu ?
- Self-Consciousness Yesus terikat ruang dan waktu ?
- Hakikat (Esensi dan Energies) Yesus terikat ruang dan waktu ?

By necessity, segala isi universe are subject to; (law of thermodynamics, space, time, duality [positif negatif], dst hasil efek dari immanent energies of God).. setuju ?
Jika tidak setuju; pertanyaan - yang bukan termasuk unsur tersebut dan tidak pula dapat diteliti scientist siapapun sebab bukan unsur material apapun, bukan pula gelombang apapun; terikat ruang dan waktu atau tidak ?

Kamu ini mau jawab atau nanya seh? :rolleye0014: please define "terikat ruang dan waktu", biar bisa nyambung...

Quote
Dalam konteks Yesus sewaktu menjadi manusia:
- Murid2nya dapat melihat dan mendengar jasad Yesus ?
- Murid2nya dapat mendengar pekerjaan2 yang berasal dari Bapa dan firman2 yang berasal dari Bapa didalam Yesus ?
- Murid2nya dapat melihat dan mendengar Bapa ?

Loh, kamu pendirianmu itu gmn seh sebenernya? Jadi menurut kamu yg Yesus katakan itu ga bener ya?

Yesus  : " Kamu tidak pernah mendengar suara-Nya, rupa-Nyapun tidak pernah kamu lihat,"
Driew : " Eh enak aja,  emangnya murid2Nya buta? mereka lihat kok!, mereka jg mendengar tuh"
Yesus : ...  :mad0261:
Simon : "ngaca aja bro, kan Yesus pernah bilang : "kamu adalah allah !"..
Yesus : upss... :ashamed0002:

Quote
Masih belum mengerti contoh diatas ?

Quote
Contoh lain - HANYA contoh yang mungkin bagi anda akan lebih mudah dipahami dibandingkan menjelaskan dogma tentang mistery of God yang tak terpikirkan...

Kasus 1: total under controlled by evil spirit.
Siang malam ia berkeliaran di pekuburan dan di bukit-bukit sambil berteriak-teriak dan memukuli dirinya dengan batu.
Ketika ia melihat Yesus dari jauh, berlarilah ia mendapatkan-Nya lalu menyembah-Nya, dan dengan keras ia berteriak: "Apa urusan-Mu dengan aku, hai Yesus, Anak Allah Yang Mahatinggi? Demi Allah, jangan siksa aku!"
Karena sebelumnya Yesus mengatakan kepadanya: "Hai engkau roh jahat! Keluar dari orang ini!"
(Mrk. 5)

- Yesus berkomunikasi dengan orang itu atau dengan roh jahat ?
- Orang itu roh jahat atau roh jahat menguasainya ?
====

Kasus 2: Tidak under controlled by evil spirit
Maka Yesus berpaling dan berkata kepada Petrus: "Enyahlah Iblis. Engkau suatu batu sandungan bagi-Ku, sebab engkau bukan memikirkan apa yang dipikirkan Allah, melainkan apa yang dipikirkan manusia." (Mat. 16:23)

- Petrus adalah Iblis atau orang ?
- Bisa dipanggil 'iblis' ?

Jawab Yesus kepada mereka: "Bukankah Aku sendiri yang telah memilih kamu yang dua belas ini? Namun seorang di antaramu adalah Iblis." Yang dimaksudkan-Nya ialah Yudas, anak Simon Iskariot; sebab dialah yang akan menyerahkan Yesus, dia seorang di antara kedua belas murid itu. (Yoh 6)

- Yudas iskariot adalah Iblis atau orang ?
- Bisa dipanggil 'iblis' ?

Kalau si A kesel lalu ngomong ke temennya : " Pergi lu! dasar monyet lu!", apakah si A lagi ngomong sama monyet? Ga kan?

Dan sepertinya kamu terlewat sesuatu, yaitu maksud Yesus mengatakan "Tidak seorangpun pernah" adalah sesungguhnya menunjuk ke waktu lampau, Allah Bapa belum pernah "reveal Himself".

August 19, 2013, 11:29:13 AM
Reply #31
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 670
Kamu ini mau jawab atau nanya seh? :rolleye0014: please define "terikat ruang dan waktu", biar bisa nyambung...
Jadi anda masih tidak dapat menangkap uraian saya tentang 'tidak terikat ruang dan waktu' ?

Loh, kamu pendirianmu itu gmn seh sebenernya? Jadi menurut kamu yg Yesus katakan itu ga bener ya?
Yesus  : " Kamu tidak pernah mendengar suara-Nya, rupa-Nyapun tidak pernah kamu lihat,"
Nah menurut anda yg Yesus katakan ini ga benar ya ?

Sekiranya kamu mengenal Aku, pasti kamu juga mengenal Bapa-Ku.
Sekarang ini kamu mengenal Dia dan kamu telah melihat Dia."
Kata Filipus kepada-Nya: "Tuhan, tunjukkanlah Bapa itu kepada kami, itu sudah cukup bagi kami."
Kata Yesus kepadanya: "Telah sekian lama Aku bersama-sama kamu, Filipus, namun engkau tidak mengenal Aku?
Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa; bagaimana engkau berkata: Tunjukkanlah Bapa itu kepada kami.

Mat. 5:8   Berbahagialah orang yang suci hatinya, karena mereka akan melihat Allah.

Kalau si A kesel lalu ngomong ke temennya : " Pergi lu! dasar monyet lu!", apakah si A lagi ngomong sama monyet? Ga kan?
Jadi pada peristiwa orang kerasukan; menurut anda Yesus BUKAN berkomunikasi dengan roh jahat ?
Jika demikian; orang itulah yang identitasnya 'roh jahat' ?

Jadi kenapa Yesus menyebut Petrus dan yudas iskariot sebagai 'iblis' padahal jelas2 orang ?

Dan sepertinya kamu terlewat sesuatu, yaitu maksud Yesus mengatakan "Tidak seorangpun pernah" adalah sesungguhnya menunjuk ke waktu lampau, Allah Bapa belum pernah "reveal Himself".
Saudara2 yang lain; noni, sizxbn, LOT, dll telah menjelaskan anda namun sepertinya anda sendiri yang tidak mau menerima info, masukan melainkan anda memilih untuk terus hidup didalam dogma yang anda yakini sebagai kebenaran.

Ya sudah.. imani saja yang anda yakini itu.
 :D

August 19, 2013, 11:37:13 AM
Reply #32
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2810
  • Denominasi: Protestan

bagaimana engkau berkata: Tunjukkanlah Bapa itu kepada kami.

sama saja dengan perkataan simon & sizxbn :
"mana ada orang yg pernah melihat Bapa?"

Salam
Sebab aku dapat memberi kesaksian tentang mereka, bahwa mereka sungguh-sungguh giat untuk Allah, tetapi tanpa pengertian yang benar.(Roma 10:2)
August 19, 2013, 12:02:09 PM
Reply #33
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 670
sama saja dengan perkataan simon & sizxbn :
"mana ada orang yg pernah melihat Bapa?"

Salam

Saya pun tidak menolak ayat 'Hal itu bukan berarti ada orang yang pernah melihat Allah' bro sebagaimana saudara Simon dan sizxbn.

Hanya ada perbedaan pemahaman antara saya dengan saudara simonsays tentang pengertian 'melihat'.

Mengenai Yoh 14:9 ada beberapa hal yang perlu digaris bawahi agar tidak salah paham:

Yesus: Sekarang ini kamu mengenal Dia dan kamu telah "melihat" Dia. (14:7)
Filipus: "Tuhan, "tunjukkanlah" Bapa itu kepada kami, itu sudah cukup bagi kami."
Yesus: Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa; bagaimana engkau berkata: Tunjukkanlah Bapa itu kepada kami. Tidak percayakah engkau, bahwa "Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku"?

In one sense; ada orang yang pernah melihat Bapa dengan sebab Bapa didalam Dia dan Dia didalam Bapa (IN ABSTRACT WAYS).
tetapi kalau minta 'ditunjukkan' - form Bapa, esensi Bapa ya memang hal itu bukan berarti ada orang yang pernah melihat Allah.

Melihat Bapa == "Aku didalam Bapa dan Bapa didalam Aku" =/= Pribadi Yesus adalah Pribadi Bapa.

August 19, 2013, 12:07:43 PM
Reply #34
  • FK - Senior
  • ****
  • Posts: 481
  • Gender: Male
  • Denominasi: In Christ
Jadi anda masih tidak dapat menangkap uraian saya tentang 'tidak terikat ruang dan waktu' ?
Nah menurut anda yg Yesus katakan ini ga benar ya ?

Sekiranya kamu mengenal Aku, pasti kamu juga mengenal Bapa-Ku.
Sekarang ini kamu mengenal Dia dan kamu telah melihat Dia."
Kata Filipus kepada-Nya: "Tuhan, tunjukkanlah Bapa itu kepada kami, itu sudah cukup bagi kami."
Kata Yesus kepadanya: "Telah sekian lama Aku bersama-sama kamu, Filipus, namun engkau tidak mengenal Aku?
Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa; bagaimana engkau berkata: Tunjukkanlah Bapa itu kepada kami.

Mat. 5:8   Berbahagialah orang yang suci hatinya, karena mereka akan melihat Allah.
Jadi pada peristiwa orang kerasukan; menurut anda Yesus BUKAN berkomunikasi dengan roh jahat ?
Jika demikian; orang itulah yang identitasnya 'roh jahat' ?

Jadi kenapa Yesus menyebut Petrus dan yudas iskariot sebagai 'iblis' padahal jelas2 orang ?
Saudara2 yang lain; noni, sizxbn, LOT, dll telah menjelaskan anda namun sepertinya anda sendiri yang tidak mau menerima info, masukan melainkan anda memilih untuk terus hidup didalam dogma yang anda yakini sebagai kebenaran.

Ya sudah.. imani saja yang anda yakini itu.
 :D

Untuk kesekian kalinya saya katakan kpd anda, anda harus bisa membedakan antara makna melihat literal dan non literal.

Sekarang ini kamu mengenal Dia dan kamu telah melihat Dia." => Yg di lihat adalah pekerjaan2 Bapa di dalam Yesus, jadi bukan melihat Allah! pekerjaan yg bukan di kerjakan yahweh.

Gmn dengan "suaraNYa?"  :)



August 19, 2013, 12:10:41 PM
Reply #35
  • FK - Senior
  • ****
  • Posts: 481
  • Gender: Male
  • Denominasi: In Christ
Saya pun tidak menolak ayat 'Hal itu bukan berarti ada orang yang pernah melihat Allah' bro sebagaimana saudara Simon dan sizxbn.

Hanya ada perbedaan pemahaman antara saya dengan saudara simonsays tentang pengertian 'melihat'.

Mengenai Yoh 14:9 ada beberapa hal yang perlu digaris bawahi agar tidak salah paham:

Yesus: Sekarang ini kamu mengenal Dia dan kamu telah "melihat" Dia. (14:7)
Filipus: "Tuhan, "tunjukkanlah" Bapa itu kepada kami, itu sudah cukup bagi kami."
Yesus: Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa; bagaimana engkau berkata: Tunjukkanlah Bapa itu kepada kami. Tidak percayakah engkau, bahwa "Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku"?

In one sense; ada orang yang pernah melihat Bapa dengan sebab Bapa didalam Dia dan Dia didalam Bapa (IN ABSTRACT WAYS).
tetapi kalau minta 'ditunjukkan' - form Bapa, esensi Bapa ya memang hal itu bukan berarti ada orang yang pernah melihat Allah.

Melihat Bapa == "Aku didalam Bapa dan Bapa didalam Aku" =/= Pribadi Yesus adalah Pribadi Bapa.

Itulah yg di sebut makna non literal bro...melihat bukan dgn mata, sedangkan konteksnya dgn musa adalah melihat allah dgn mata.
August 19, 2013, 12:18:37 PM
Reply #36
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 670
Untuk kesekian kalinya saya katakan kpd anda, anda harus bisa membedakan antara makna melihat literal dan non literal.

Jika anda sudah dapat membedakan antara makna melihat literal dan in abstract ways; kenapa anda MENOLAK ayat yang mengatakan bahwa ada orang pernah melihat Allah ?

Kenapa anda hanya mau mempercayai satu ayat dan tidak mempercayai ayat lain serta membuka pandangan lebih luas; untuk kemudian anda mengkonsepkan sendiri ayat yang lain tersebut dengan suatu tuduhan 'iblis menyamar mengaku2 YHVH PL, dsb' ?

Sekarang ini kamu mengenal Dia dan kamu telah melihat Dia." => Yg di lihat adalah pekerjaan2 Bapa di dalam Yesus, jadi bukan melihat Allah! pekerjaan yg bukan di kerjakan yahweh.
Saya ulang ayatnya:

Sekiranya kamu mengenal Aku, pasti kamu juga mengenal Bapa-Ku.
Sekarang ini kamu mengenal Dia dan kamu telah melihat Dia."

Kata Filipus kepada-Nya: "Tuhan, tunjukkanlah Bapa itu kepada kami, itu sudah cukup bagi kami."
Kata Yesus kepadanya: "Telah sekian lama Aku bersama-sama kamu, Filipus, namun engkau tidak mengenal Aku?
Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa; bagaimana engkau berkata: Tunjukkanlah Bapa itu kepada kami.

Menurut anda; Yesus itu TIDAK NYAMBUNG tanya jawabnya ?
Yang ditanya Filipus jelas bukan 'pekerjaan2 Bapa' melainkan BAPA.. dan yang dikatakan Yesus juga 'BAPA'

Dinyatakan melalui pekerjaan2 Bapa, firman yang keluar dari mulut Yesus itupun pekerjaan Bapa.

Demikian pula ayat ini:
Tidak seorangpun yang pernah melihat Allah;
tetapi Anak Tunggal Allah, yang ada di pangkuan Bapa,
Dialah yang menyatakan-Nya.

TERLIHAT in literal ways =/= TERNYATAKAN in literal ways
TERLIHAT in abstract ways == TERNYATAKAN in literal ways.



August 19, 2013, 12:21:30 PM
Reply #37
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 670
Itulah yg di sebut makna non literal bro...melihat bukan dgn mata, sedangkan konteksnya dgn musa adalah melihat allah dgn mata.

MAka itu; sudah saya berikan contoh2 yang mudah dipahami;

- Petrus, Yudas dipanggil iblis
- Yesus berkomunikasi dengan roh jahat yang merasuki orang walau secara literal Yesus berkomunikasi dengan orang itu.
- Kisah Gideon; malaikat Tuhan disebut Tuhan
- dst

cape saya bro.. ya ya sudah imani saja deh bro yang ingin anda yakini.
 ;D
August 19, 2013, 12:24:53 PM
Reply #38
  • FK - Senior
  • ****
  • Posts: 481
  • Gender: Male
  • Denominasi: In Christ
Jika anda sudah dapat membedakan antara makna melihat literal dan in abstract ways; kenapa anda MENOLAK ayat yang mengatakan bahwa ada orang pernah melihat Allah ?

Kenapa anda hanya mau mempercayai satu ayat dan tidak mempercayai ayat lain serta membuka pandangan lebih luas; untuk kemudian anda mengkonsepkan sendiri ayat yang lain tersebut dengan suatu tuduhan 'iblis menyamar mengaku2 YHVH PL, dsb' ?
Saya ulang ayatnya:

Sekiranya kamu mengenal Aku, pasti kamu juga mengenal Bapa-Ku.
Sekarang ini kamu mengenal Dia dan kamu telah melihat Dia."

Kata Filipus kepada-Nya: "Tuhan, tunjukkanlah Bapa itu kepada kami, itu sudah cukup bagi kami."
Kata Yesus kepadanya: "Telah sekian lama Aku bersama-sama kamu, Filipus, namun engkau tidak mengenal Aku?
Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa; bagaimana engkau berkata: Tunjukkanlah Bapa itu kepada kami.

Menurut anda; Yesus itu TIDAK NYAMBUNG tanya jawabnya ?
Yang ditanya Filipus jelas bukan 'pekerjaan2 Bapa' melainkan BAPA.. dan yang dikatakan Yesus juga 'BAPA'

Dinyatakan melalui pekerjaan2 Bapa, firman yang keluar dari mulut Yesus itupun pekerjaan Bapa.

Demikian pula ayat ini:
Tidak seorangpun yang pernah melihat Allah;
tetapi Anak Tunggal Allah, yang ada di pangkuan Bapa,
Dialah yang menyatakan-Nya.

TERLIHAT in literal ways =/= TERNYATAKAN in literal ways
TERLIHAT in abstract ways == TERNYATAKAN in literal ways.


Oh, jadi menurut anda Yesus itu = Bapa?
Jika Yesus adlah Bapa, lalu siapa Anak?






August 19, 2013, 12:27:41 PM
Reply #39
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 670

Oh, jadi menurut anda Yesus itu = Bapa?
Jika Yesus adlah Bapa, lalu siapa Anak?

===

In one sense; ada orang yang pernah melihat Bapa dengan sebab Bapa didalam Dia dan Dia didalam Bapa (IN ABSTRACT WAYS).
tetapi kalau minta 'ditunjukkan' - form Bapa, esensi Bapa ya memang hal itu bukan berarti ada orang yang pernah melihat Allah.

Melihat Bapa == "Aku didalam Bapa dan Bapa didalam Aku" =/= Pribadi Yesus adalah Pribadi Bapa.

 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)