Author Topic: AJARAN MARCION  (Read 6222 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

August 20, 2013, 02:25:11 AM
Reply #50
  • FK - Senior
  • ****
  • Posts: 481
  • Gender: Male
  • Denominasi: In Christ
Uraian saya sebelumnya soal 'terikat/tidak oleh ruang dan waktu:
- yang bukan suatu unsur apapun, bukan suatu gelombang apapun tidak bisa disebut terikat ruang dan waktu.
- yang suatu unsur apapun, gelombang apapun bisa disebut terikat ruang dan waktu dan bisa diteliti oleh para scientist.

Sehingga anda mengetahui bahwa by necessity, segala isi universe are subject to; (law of thermodynamics, space, time, duality [positif negatif], dst hasil efek dari immanent energies of God).. dan dapat menangkap secuil dogma tentang mistery dari immanent energies of God (omni, timeless)

Namun ketika immanent tersebut ada pada dimensi kita (yang mana dimensi kita subject pada time and space,...) maka yang immanent itupun bekerja secara sequence dan masuk juga dalam ruang dan waktu.. namun tidak terikat oleh ruang dan waktu.. (ref. kisah ahab-jarum penunjuk matahari)
==========

Saya gunakan analogi lain untuk menggambarkannya:

Analogi: 'ketidak adaan' tidak terikat ruang dan waktu.
'ketidak adaan' is the absence of any reference point to any kind of  'thing-ness' at all.
There is not a thing in this world that can change from one reality into another, unless it first turns into nothing.. and from nothing bring forth something..

Nothing -- bring forth -- created thing, created thought, created power, dst...
Mana lebih dulu; telor atau ayam ? baik telor dan ayam tidak lebih awal dari 'ketidak adaan'
Mana lebih dulu; gedung bertingkat atau materialnya ? yang lebih dulu ialah thought dari arsitek, pemodal, dst.. dan yang lebih awal dari thought itu ialah 'ketidak adaan'
Maka 'ketidak adaan' itu tidak terikat ruang dan waktu. Logic ?

When you understand nothingness in time, then you can begin to grasp why man cannot see hanya salah satu ujung dari kekuatan ilahi God dan bisa hidup... dan pada ayat lain dikatakan 'takutlah pada Dia yang dapat MEMBINASAKAN baik tubuh maupun jiwa didalam neraka'

Bagaimana; masih belum paham juga tentang 'tidak terikat ruang dan waktu' ?
=========

Itu baru dogma tentang mistery immanent - ujung dari kekuatan ilahi Allah..

Sedangkan secuil dogma tentang mistery dari God's Essence yang bisa diutarakan manusia a/l:
A.
- beyond something and beyond nothing
- beyond consciousness and unconsciousness
- beyond being and non-being
- beyond existence and non-existence
B.
- not something, neither is it any kind of degree;
- not mind; it is not soul;
- not moved, nor again does it remain still;
- neither in space nor in time;
========

"Semua itu hanyalah sebagian kecil saja dari kuasa Allah, sekadar bisikan dari kebesaran kuasa-Nya. Tetapi siapakah yang dapat memahami akan kedahsyatan kuasa Allah yang sepenuhnya?" (Ayb. 26:14)

Aku tidak dapat memahami manusia, apalagi memahami Allah. (Ams. 30:3)

"Allah itu demikian agungnya, melampaui akal serta pengertian manusia.
Kita tidak dapat memahami Dia sepenuhnya.
Tidak seorang pun dapat mengerti tahun-tahun hidup-Nya yang kekal. (Ayb. 36:26)

Akan tetapi kita tahu, bahwa Anak Allah telah datang dan telah mengaruniakan pengertian kepada kita, supaya kita mengenal Yang Benar; dan kita ada di dalam Yang Benar, di dalam Anak-Nya Yesus Kristus.
Dia adalah Allah yang benar dan hidup yang kekal.
(1Yoh. 5:20)

Sebaiknya biasakan menyertakan sumbernya jika mengutip pemikiran orang lain.

Uraian sdr adalah kesimpulan manusia yg dgn keterbatasannya berusaha mendefinisikan kuasa/power Tuhan.
Sehingga dlm keterbatasannya, manusia cenderung menggambarkan tuhan sbg "beyond all thing", padahal jelas tertulis bahwa Tuhan pun harus  berurusan dgn ruang dan waktu dlm kiprahnya di dunia ciptaan.

Saya tidak bicara tentang Tuhan "diluar" dunia penciptaan, karena itu hanya akan menghasilkan fantasi2 yg tdk terukur, walaupun IMO Tuhan tetep saja memiliki ukuranNya sendiri.

Injil mencatat, bahwa Tuhan pun tdk lepas dari ruang dan waktu ketika masuk dalam dunia ciptaan :

- Doa Bapa kami......"Bapa kami yg ada DI SORGA", DATANGLAH kerajaanmu => spesifik ttg ruang.
- Mat 24:22  Dan sekiranya waktunya tidak dipersingkat, maka dari segala yang hidup tidak akan ada yang selamat; akan tetapi oleh karena orang-orang pilihan waktu itu akan dipersingkat.
- Perkataan2 Yesus : "Waktuku belum tiba", atau " waktuku hampir tiba".
-dll...

Namun Tuhan memang tidak terikat hukum2 materi/fisik, karena tuhan adalah kuasa roh.








August 20, 2013, 11:25:02 AM
Reply #51
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 670
Sebaiknya biasakan menyertakan sumbernya jika mengutip pemikiran orang lain.
Lalu pernyataan anda bahwa YHVH PL adalah false god, imposter merupakan hasil pemikiran siapa;
Marcion, Montanus, Valentinus, Gnostic ?
Simon Magus ? SimonSays ?

Uraian sdr adalah kesimpulan manusia yg dgn keterbatasannya berusaha mendefinisikan kuasa/power Tuhan.
Jadi maunya anda; pertanyaan anda dijawab atau didiamkan saja ?
Sudah mengerti makna 'tidak terikat ruang dan waktu' atau belum ?
Mau diskusi per logika atau per alkitab ?

Gas helium pada suatu tabung - terikat ruang dan waktu.
Yang bukan gas, bukan unsur materi apapun, bukan gelombang apapun - bagaimana dapat anda golongkan sebagai terikat ruang dan waktu ?

Bibel:
- Sedangkan Dia ada disekitar kita; sebab di dalam Dia kita hidup, kita bergerak, kita ada (Kis. 17:28)
- Satu Allah dan Bapa dari semua, Allah yang di atas semua dan oleh semua dan di dalam semua. (Ef. 4:6)
- Allah memenuhi langit dan bumi (Yer. 23:24)

Interpretasi:
Dia memenuhi alam semesta, namun berbeda dengan suatu unsur materi (analogi gas dalam tabung); dan karena Dia bukan unsur apapun.. Dia TIDAK terikat oleh ruang.
Istilahnya; Dia bukan saja diluar anda namun juga didalam anda; namun Dia berbeda ESENSI dan DIMENSI sehingga anda bukan Dia.. dan Dia dapat melihat segala sesuatu didalam tubuh anda walau pergerakan sel2, jalannya darah, sumsum, per milli second.


Sehingga dlm keterbatasannya, manusia cenderung menggambarkan tuhan sbg "beyond all thing", padahal jelas tertulis bahwa Tuhan pun harus  berurusan dgn ruang dan waktu dlm kiprahnya di dunia ciptaan.
Jadi maksud anda;
a. Esensi Allah TERIKAT ruang dan waktu ?
b. immanent energies Allah TERIKAT ruang dan waktu ?

Segala yang TERIKAT/TAKLUK/SUBJECT pada sesuatu yang lain termasuk ruang dan waktu bisa disebut OMNI ?

===
Namun ketika immanent tersebut ada pada dimensi kita (yang mana dimensi kita subject pada time and space,...) maka yang immanent itupun bekerja secara sequence dan masuk juga dalam ruang dan waktu.. namun tidak terikat oleh ruang dan waktu.. (ref. kisah ahab-jarum penunjuk matahari)
Lalu berserulah nabi Yesaya kepada TUHAN, maka dibuat-Nyalah bayang-bayang itu mundur ke belakang sepuluh tapak, yang sudah dijalani bayang-bayang itu pada penunjuk matahari buatan Ahas. (2Raj. 20:11)

Saya tidak bicara tentang Tuhan "diluar" dunia penciptaan, karena itu hanya akan menghasilkan fantasi2 yg tdk terukur, walaupun IMO Tuhan tetep saja memiliki ukuranNya sendiri.
Jadi menurut Anda; Allah itu bisa diukur ?
Jelaskan maksud anda bahwa Allah memiliki ukuranNya sendiri (limit-Nya)


Injil mencatat, bahwa Tuhan pun tdk lepas dari ruang dan waktu ketika masuk dalam dunia ciptaan :

- Doa Bapa kami......"Bapa kami yg ada DI SORGA => spesifik ttg ruang."
Bapa dari Yesus ada di sorga..
- Sorga itu sendiri DICIPTAKAN atau tidak ?
- Jika sorga diciptakan; sebelum sorga diciptakan DIMANA Bapa ?

DATANGLAH kerajaanmu

"Kerajaan Allah datang tanpa tanda-tanda lahiriah, juga orang tidak dapat mengatakan:
Lihat, ia ada di sini atau ia ada di sana!
Sebab sesungguhnya Kerajaan Allah ada di antara kamu."
(Luk 17)

Jelaskan wujud, bentuk, RUANG dari 'Kerajaan Allah' yang dikatakan Yesus berada diantara kamu jika anda menganggap bahwa Allah TERIKAT RUANG dan WAKTU ?

August 21, 2013, 05:38:17 AM
Reply #52
  • FK - Senior
  • ****
  • Posts: 481
  • Gender: Male
  • Denominasi: In Christ
Lalu pernyataan anda bahwa YHVH PL adalah false god, imposter merupakan hasil pemikiran siapa;
Marcion, Montanus, Valentinus, Gnostic ?
Simon Magus ? SimonSays ?


Murni pengertian saya, yg dalam perjalanannya cocok dgn pemikiran beberapa orang.

Quote
Jadi maunya anda; pertanyaan anda dijawab atau didiamkan saja ?
Sudah mengerti makna 'tidak terikat ruang dan waktu' atau belum ?
Mau diskusi per logika atau per alkitab ?

Gas helium pada suatu tabung - terikat ruang dan waktu.
Yang bukan gas, bukan unsur materi apapun, bukan gelombang apapun - bagaimana dapat anda golongkan sebagai terikat ruang dan waktu ?


Hakikat Allah dlm keberadaanNya di luar ciptaan hendaklah tdk di jadikan argumen2 dlm berdiskusi, karena itu sama saja mengatakan hal yg tdk di ketahuinya sendiri.

Quote
Bibel:
- Sedangkan Dia ada disekitar kita; sebab di dalam Dia kita hidup, kita bergerak, kita ada (Kis. 17:28)
- Satu Allah dan Bapa dari semua, Allah yang di atas semua dan oleh semua dan di dalam semua. (Ef. 4:6)
- Allah memenuhi langit dan bumi (Yer. 23:24)

Interpretasi:
Dia memenuhi alam semesta, namun berbeda dengan suatu unsur materi (analogi gas dalam tabung); dan karena Dia bukan unsur apapun.. Dia TIDAK terikat oleh ruang.
Istilahnya; Dia bukan saja diluar anda namun juga didalam anda; namun Dia berbeda ESENSI dan DIMENSI sehingga anda bukan Dia.. dan Dia dapat melihat segala sesuatu didalam tubuh anda walau pergerakan sel2, jalannya darah, sumsum, per milli second.


Allah adalah "force", sifatnya universal. Berbeda dgn sosok "Lord/Tuhan",  yg keluar dari Allah, namun memiliki existensi dan personalitas sendiri2.

Quote
Jadi maksud anda;
a. Esensi Allah TERIKAT ruang dan waktu ?
b. immanent energies Allah TERIKAT ruang dan waktu ?


Dulu sudah pernah saya minta sdr untuk mendefine "allah", "tuhan", "malaikat", karena tanpa pengenalan yg benar maka anda cenderung mencampur adukkan semua itu.
Quote
Segala yang TERIKAT/TAKLUK/SUBJECT pada sesuatu yang lain termasuk ruang dan waktu bisa disebut OMNI ?

===Lalu berserulah nabi Yesaya kepada TUHAN, maka dibuat-Nyalah bayang-bayang itu mundur ke belakang sepuluh tapak, yang sudah dijalani bayang-bayang itu pada penunjuk matahari buatan Ahas. (2Raj. 20:11)
Jadi menurut Anda; Allah itu bisa diukur ?
Jelaskan maksud anda bahwa Allah memiliki ukuranNya sendiri (limit-Nya)

Bapa dari Yesus ada di sorga..
- Sorga itu sendiri DICIPTAKAN atau tidak ?
- Jika sorga diciptakan; sebelum sorga diciptakan DIMANA Bapa ?


Ketika berinteraksi dgn yg terbatas, maka ia harus menjadi sosok yg relatif terbatas.
Jika menurut anda Tuhan ada di mana2, maka tdk perlu ada yg namanya malaikat.

Quote
"Kerajaan Allah datang tanpa tanda-tanda lahiriah, juga orang tidak dapat mengatakan:
Lihat, ia ada di sini atau ia ada di sana!
Sebab sesungguhnya Kerajaan Allah ada di antara kamu."
(Luk 17)

Jelaskan wujud, bentuk, RUANG dari 'Kerajaan Allah' yang dikatakan Yesus berada diantara kamu jika anda menganggap bahwa Allah TERIKAT RUANG dan WAKTU ?


28  Tetapi jika Aku mengusir setan dengan kuasa Roh Allah, maka sesungguhnya Kerajaan Allah sudah datang kepadamu. => artinya sebelumnya "belum" datang. => melintasi waktu.

4  Pada suatu hari ketika Ia makan bersama-sama dengan mereka, Ia melarang mereka meninggalkan Yerusalem, dan menyuruh mereka tinggal di situ menantikan janji Bapa, yang — demikian kata-Nya — "telah kamu dengar dari pada-Ku. => menujuk TKP, => ada di "dalam ruang"

http://rahasiainjil.blogspot.com/2011/05/kerajaan-allah.html


August 21, 2013, 09:19:21 AM
Reply #53
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 670
Allah adalah "force", sifatnya universal.
Hakikat Allah dalam hal penciptaan = force ?

- Allah itu Roh (Yoh. 4:24)
- Allah adalah kasih (1Yoh. 4:8)
- Allah adalah terang (1Yoh. 1:5)

1. Jelaskan bahwa Roh, Kasih, Terang = Force ?
2. Jelaskan pernyataan anda bahwa Allah adalah force alkitabiah ?
3. Ajaran mana lagi yang anda ikuti dalam hal 'Allah adalah force' ; Gnostic, Marcion, Valentinus ?

Berbeda dgn sosok "Lord/Tuhan",  yg keluar dari Allah, namun memiliki existensi dan personalitas sendiri2.
Allah Bapa berbeda dengan Tuhan ?
Kalau begitu, jelaskan kenapa Yesus menyebut Bapa sebagai Tuhan ?

Pada waktu itu berkatalah Yesus:
"Aku bersyukur kepada-Mu, Bapa, Tuhan langit dan bumi,
karena semuanya itu Engkau sembunyikan bagi orang bijak dan orang pandai, tetapi Engkau nyatakan kepada orang kecil.
(Mat. 11:25)

Ketika berinteraksi dgn yg terbatas, maka ia harus menjadi sosok yg relatif terbatas.
Jika menurut anda Tuhan ada di mana2, maka tdk perlu ada yg namanya malaikat.
Anda menyatakan soal 'harus' dan anda mengetengahkan doa Bapa Kami..

Pertanyaan saya:
Bapa dari Yesus ada di sorga..
- Sorga itu sendiri DICIPTAKAN atau tidak ?
- Jika sorga diciptakan; sebelum sorga diciptakan DIMANA Bapa ?

Mana penjelasan Anda ?

Dan karena kami menafsirkan hal-hal rohani kepada mereka yang mempunyai Roh,
kami berkata-kata tentang karunia-karunia Allah dengan perkataan yang bukan diajarkan kepada kami oleh hikmat manusia, tetapi oleh Roh.
(1Kor. 2:13)

Roh yang mengajarkan paulus ketika berinteraksi HARUS menjadi sosok terbatas ?
Roh yang memberi karunia2 ketika berinteraksi HARUS menjadi sosok terbatas ?

28  Tetapi jika Aku mengusir setan dengan kuasa Roh Allah, maka sesungguhnya Kerajaan Allah sudah datang kepadamu. => artinya sebelumnya "belum" datang. => melintasi waktu.
sebelum 'sudah datang' adalah 'belum datang' == kerajaan Allah belum melintasi waktu ?

kitanya yang subject pada waktu; sedangkan Allah itu tidak terikat waktu; ada disekitar kita namun kita tidak mengetahuinya..
kerajaan Allah datang menurut kehendak Allah yang menyatakannya didalam kita.
'didalam kita' = kita yang mana; fisik tubuh ? consciousness ? atau yang bersifat abstrak ; perasaan damai, dst ?

Maka itu saya tanya; anda kan mengharuskan bahwa Allah alau berinteraksi menjadi terbatas..
Maka buktikan dan jelaskan WUJUDNYA, BENTUKNYA Kerajaan Allah sehingga bisa TERIKAT RUANG dan WAKTU.

August 21, 2013, 12:00:58 PM
Reply #54
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2831
  • Gender: Male

Marcionisme vs trinitarianisme+Monarkisme

Ya Bapa yang adil, memang dunia tidak mengenal Engkau, tetapi Aku mengenal Engkau, dan mereka ini tahu, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku;

Aku telah memberikan firman-Mu kepada mereka dan dunia membenci mereka.
August 21, 2013, 06:55:10 PM
Reply #55
  • FK - Senior
  • ****
  • Posts: 393
  • Gender: Female
  • Denominasi: Katolik
Bukankah seharusnya kamu yg menjawab?
makanya aku bilang comment Sdr Driew sudah cukup menjelaskan  :D
kan nda perlu diulang 2x..
Pretty words are not always true
True words are not always pretty
August 22, 2013, 07:50:21 AM
Reply #56
  • FK - Senior
  • ****
  • Posts: 481
  • Gender: Male
  • Denominasi: In Christ
Hakikat Allah dalam hal penciptaan = force ?

- Allah itu Roh (Yoh. 4:24)
- Allah adalah kasih (1Yoh. 4:8)
- Allah adalah terang (1Yoh. 1:5)

1. Jelaskan bahwa Roh, Kasih, Terang = Force ?
2. Jelaskan pernyataan anda bahwa Allah adalah force alkitabiah ?
3. Ajaran mana lagi yang anda ikuti dalam hal 'Allah adalah force' ; Gnostic, Marcion, Valentinus ?
------

Allah Bapa berbeda dengan Tuhan ?
Kalau begitu, jelaskan kenapa Yesus menyebut Bapa sebagai Tuhan ?

Pada waktu itu berkatalah Yesus:
"Aku bersyukur kepada-Mu, Bapa, Tuhan langit dan bumi,
karena semuanya itu Engkau sembunyikan bagi orang bijak dan orang pandai, tetapi Engkau nyatakan kepada orang kecil.
(Mat. 11:25)

Kegundahan sdr menunjukkan bahwa anda sepertinya belum bisa membedakan antara "allah" dan "tuhan", sebelum saya menjelaskannya, saya ingin tahu dulu, apakah menurut sdr term "allah" dan "tuhan" adalah sama/substitute?

Dan kenapa km selalu menuduh saya mengikuti ajaran orang lain? Tuduhanmu justru menunjukkan bahwa itulah sesungguhnya kamu, yg selalu menyandarkan pd pikiran orang lain.


Quote
Anda menyatakan soal 'harus' dan anda mengetengahkan doa Bapa Kami..

Pertanyaan saya:
Bapa dari Yesus ada di sorga..
- Sorga itu sendiri DICIPTAKAN atau tidak ?
- Jika sorga diciptakan; sebelum sorga diciptakan DIMANA Bapa ?

Mana penjelasan Anda ?

Seharusnya pertanyaan itu km tujukan kpd Yesus. Paulus (yg adalah seorang kabbalist) sendiri mengisyaratkan bahwa sorga itu ada tingkat2nya. Saya tidak mau berspekulasi tentang hal ini, karena nanti hanya akan menjadi diskusi yg tdk terukur.


Quote
Dan karena kami menafsirkan hal-hal rohani kepada mereka yang mempunyai Roh,
kami berkata-kata tentang karunia-karunia Allah dengan perkataan yang bukan diajarkan kepada kami oleh hikmat manusia, tetapi oleh Roh.
(1Kor. 2:13)

Roh yang mengajarkan paulus ketika berinteraksi HARUS menjadi sosok terbatas ?
Roh yang memberi karunia2 ketika berinteraksi HARUS menjadi sosok terbatas ?
sebelum 'sudah datang' adalah 'belum datang' == kerajaan Allah belum melintasi waktu ?

kitanya yang subject pada waktu; sedangkan Allah itu tidak terikat waktu; ada disekitar kita namun kita tidak mengetahuinya..
kerajaan Allah datang menurut kehendak Allah yang menyatakannya didalam kita.
'didalam kita' = kita yang mana; fisik tubuh ? consciousness ? atau yang bersifat abstrak ; perasaan damai, dst ?

Maka itu saya tanya; anda kan mengharuskan bahwa Allah alau berinteraksi menjadi terbatas..
Maka buktikan dan jelaskan WUJUDNYA, BENTUKNYA Kerajaan Allah sehingga bisa TERIKAT RUANG dan WAKTU.


Uraianmu juga menunjukkan bahwa kamu tdk mengerti tentang roh! Itu mungkin karena kamu menganggap ROH KUDUS adalah " pribadi"

Secara umum ROH KUDUS/holy spirit bukan lain adalah "holy force" yg bekerja dalam diri seseorang (yg memiliki) yg mendorong orang itu menjadi kudus/suci.

Apakah ROH KUDUS terikat ruang dan waktu?? Saya katakan YA saat dia masuk dlm being yg terikat ruang dan waktu, walaupun roh adalah ada dlm dimensi lain, namun ketika berinteraksi dgn being yg terikat ruang waktu, maka ia harus "sinkron/paralel" dgn dimensi ruang waktu.

ROH KUDUS beda dgn nafas hidup, life force. ROH KUDUS tidak ada di semua tempat/mahkluk.

Ketika Paulus ada di efesus, maka ROH KUDUS dlm diri paulus juga berada di efesus, walaupun roh itu tetap terkoneksi dgn "pokok tanaman" nya.

Saya ragu apakah anda memahami makna "terikat ruang dan waktu" secara benar,

Ketika being roh/allah/tuhan/ harus bergerak dari satu tempat ke tempat yg lainnya untuk satu maksud, maka saya katakan bahwa ia terikat ruang dan waktu.

Jangan campur adukkan term "Terikat ruang dan waktu" dgn term "Terbatas ruang waktu" ya, seperti si non itu... :D



August 22, 2013, 07:51:12 AM
Reply #57
  • FK - Senior
  • ****
  • Posts: 481
  • Gender: Male
  • Denominasi: In Christ
makanya aku bilang comment Sdr Driew sudah cukup menjelaskan  :D
kan nda perlu diulang 2x..

 :rolleye0014:
August 22, 2013, 10:17:14 AM
Reply #58
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 670
Kegundahan sdr menunjukkan bahwa anda sepertinya belum bisa membedakan antara "allah" dan "tuhan", sebelum saya menjelaskannya, saya ingin tahu dulu, apakah menurut sdr term "allah" dan "tuhan" adalah sama/substitute?
Yang ingin saya baca ialah penjelasan dan jawaban2 anda, bukan curhatan anda.. bisa om ?
Anda bilang Allah BERBEDA dengan Lord (sosok) yang KELUAR dari Allah pada quote berikut:
Allah adalah "force", sifatnya universal.
Berbeda dgn sosok "Lord/Tuhan",  yg keluar dari Allah,
namun memiliki existensi dan personalitas sendiri2.
Maka saya ajukan ayat:
Pada waktu itu berkatalah Yesus:
"Aku bersyukur kepada-Mu, Bapa, Tuhan langit dan bumi,..
(Mat. 11:25)

Saya ulang lagi pertanyaannya:
1. Jika Bapa disebut 'Tuhan' oleh Yesus, Bapa keluar dari Allah mana lagi (sesuai konsep anda) ?
2. Yesus gundah dan belum bisa membedakan antara "allah" dan "tuhan" karena menyebut Bapa sebagai Tuhan langit bumi ?
3. Kali ini, anda mau menyalahkan penterjemah, atau ayat tidak sah atau allah PL nya anda yang mau anda salahkan ?

Dan kenapa km selalu menuduh saya mengikuti ajaran orang lain? Tuduhanmu justru menunjukkan bahwa itulah sesungguhnya kamu, yg selalu menyandarkan pd pikiran orang lain.

Jadi pernyataan anda "Allah adalah Force" bukan mengikuti ajaran orang lain.
Bukan kesimpulan dan rangkuman atas apa yang pernah anda baca; (ajaran marcion, gnostic, agama lain)
Bukan hasil membaca alkitab,
Tetapi andalah pencipta awal dogma 'Allah adalah force' ?
Klaim anda; murni pengertian anda sendiri itu atas dasar apa ?
Bagaimana jika ternyata sudah ada dogma 'Allah adalah Force' sebelum anda lahir ?

Lalu mana penjelasan Anda bahwa "Allah adalah Force" alkitabiah, yang sudah saya tunggu2 ?

Seharusnya pertanyaan itu km tujukan kpd Yesus. Paulus (yg adalah seorang kabbalist) sendiri mengisyaratkan bahwa sorga itu ada tingkat2nya. Saya tidak mau berspekulasi tentang hal ini, karena nanti hanya akan menjadi diskusi yg tdk terukur.
Pertanyaan saya tujukan kepada anda sebab anda mengetengahkan 'doa bapa kami' dan menyatakan bahwa Kerajaan Allah terbatas ruang dan waktu.
Sekarang anda lempar pada Yesus, dan paulus anda katakan kabbalist ?

Jadi anda itu asal bicara saja semaunya, lalu ketika terbentur pertanyaan yang mana anda tak bisa menjelaskan untuk kemudian lepas tangan begitu saja ?
August 22, 2013, 11:08:13 AM
Reply #59
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 670
Uraianmu juga menunjukkan bahwa kamu tdk mengerti tentang roh!
'Force' itu ENERGON, ENERGIA : ada juga ayatnya pada alkitab
(ini yang saya ingin dengar penjelasannya dari anda)
Anda tidak bisa membedakan dengan Roh personal ?

Itu mungkin karena kamu menganggap ROH KUDUS adalah " pribadi"
Secara umum ROH KUDUS/holy spirit bukan lain adalah "holy force" yg bekerja dalam diri seseorang (yg memiliki) yg mendorong orang itu menjadi kudus/suci.

Mengikut teori anda 'Allah adalah Force', bukan persona, JELASKAN ayat2 berikut :
- 'Force' punya feeling ? (Ef 4:30)
- 'Force' menyelidiki segala sesuatu, bahkan hal-hal yang tersembunyi dalam diri Allah ? (1Kor 2:10)
- 'Force' yang akan mengajarkan segala sesuatu dan akan mengingatkan akan semua yang telah Yesus katakan ? (Yoh 14:26)
- 'Force' mempimpin ? (Rm. 8:14)
- 'Force' bicara pada Filipus (Kis. 8:29)
- 'Force' bisa didukakan, berduka ? (Ef. 4:30)

Apakah ROH KUDUS terikat ruang dan waktu?? Saya katakan YA saat dia masuk dlm being yg terikat ruang dan waktu, walaupun roh adalah ada dlm dimensi lain, namun ketika berinteraksi dgn being yg terikat ruang waktu, maka ia harus "sinkron/paralel" dgn dimensi ruang waktu.
Syarat sesuatu terikat dan terbatas ruang dan waktu:
- jika sesuatu tersebut berupa UNSUR, SENYAWA: maka terikat dan terbatas ruang dan waktu.
Seperti contohnya; gas helium yang telah saya sampaikan; gas berada di tabung; gas itu terbatas ruang dan waktu.
- jika bukan senyawa, bukan unsur apapun; bagaimana anda mengikatnya, membatasinya ?
- andanya sendiri yang terikat dan terbatas waktu, namun esensi Allah sendiri tidak terikat dan terbatas waktu melainkan Dia bisa MASUK dalam ruang dan waktu.
- Sebab space and time pun diciptakan Allah, bagaimana pula anda membatasi Allah, mengharuskan Allah terikat dan terbatas waktu ?
- Kisah ahab, sinar matahari diputar kembali bukankah sudah membuktikan bahwa Allah tidak TERBATAS dan TERIKAT oleh ruang dan waktu ?

ROH KUDUS beda dgn nafas hidup, life force. ROH KUDUS tidak ada di semua tempat/mahkluk.
Ketika Paulus ada di efesus, maka ROH KUDUS dlm diri paulus juga berada di efesus, walaupun roh itu tetap terkoneksi dgn "pokok tanaman" nya.
Ok, jelaskan yang OMNIPRESENT itu siapa ?
- di dalam Dia kita hidup, kita bergerak, kita ada (Kis 17:28)
- Allah yang di atas semua dan oleh semua dan di dalam semua. (Ef. 4:6)
- the kingdom of God is within you (Luk 17:21)

Saya ragu apakah anda memahami makna "terikat ruang dan waktu" secara benar,

Ketika being roh/allah/tuhan/ harus bergerak dari satu tempat ke tempat yg lainnya untuk satu maksud, maka saya katakan bahwa ia terikat ruang dan waktu.
Jangan2 anda sendiri yang tidak memahami makna 'terikat ruang dan waktu' secara benar.

Contoh terikat ruang dan waktu:
- Anda di stasiun gambir bergerak menuju stasiun bogor.. setelah sampai bogor, anda tidak ada di stasiun gambir.

- apakah anda konsepkan Allah begitu juga cara bergeraknya ?

 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)