Author Topic: Yohanes 1:1 & Yoh 20:31  (Read 5276 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

September 06, 2013, 10:34:40 AM
Reply #100
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1020
  • Denominasi: Kitab Suci Saja
Quote
ya sama saja Anda bilang bahwa Yesus diciptakan. Karena dilahirkan ya pasti diciptakan.
Kalau diciptakan belum tentu dilahirkan.

bertentangan dengan:

Berarti Yesus dilahirkan.

Telah dilahirkan yang pertama dari semua ciptaan.


Quote
diciptakan : dibuat sesuatu yang tidak ada menjadi ada, dijadikannya sesuatu yang baru
dilahirkan : dikeluarkan dari kandungan

ya sama saja Anda bilang bahwa Yesus diciptakan. Karena dilahirkan ya pasti diciptakan.
Kalau diciptakan belum tentu dilahirkan.

bertentangan dengan:

Col 1:17 Dan Dia sendiri ada sebelum segala sesuatu, dan segala sesuatu telah terkandung di dalam Dia.


Quote
Secara manusiawi Yesus memang dilahirkan oleh Perawan Maria.
Secara rohani, Yesus tidak pernah dilahirkan maupun diciptakan.
Karena Sang Firman bukan dilahirkan dari Bapa atau diciptakan Bapa, melainkan sudah bersama-sama dengan Bapa dari kekal sampai kekal.

bertentangan dengan:

dilahirkan : dikeluarkan dari kandungan

Joh 15:26 Dan bilamana Penghibur itu datang, Dia yang akan Kuutus kepadamu dari Bapa, yakni Roh Kebenaran yang keluar dari Bapa, Dia itu bersaksi tentang Aku.

Joh 8:42 Lalu YESUS berkata kepada mereka, “Jika ELOHIM adalah Bapamu, kamu akan tetap mengasihi Aku, karena Aku telah keluar dan sedang datang dari Tuhan. Sebab Aku datang bukan dari diri-Ku sendiri, melainkan Dia yang telah mengutus Aku.
September 06, 2013, 10:44:16 AM
Reply #101
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1020
  • Denominasi: Kitab Suci Saja
Dilahirkan: keluar dari kandungan.

Diciptakan: juga keluar dari kandungan.

Col 1:17 Dan Dia sendiri ada sebelum segala sesuatu, dan segala sesuatu telah terkandung di dalam Dia.
September 06, 2013, 04:33:57 PM
Reply #102
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12407
  • Gender: Male
    • http://www.mypage.com/
  • Denominasi: Protestan Injili/Evangelikal
menurut anda hanya membicarakan Yesus saja?

pada ayat 20 tertulis demikian :

1:20 dan oleh Dialah Ia memperdamaikan segala sesuatu dengan diri-Nya 10 , baik yang ada di bumi, maupun yang ada di sorga, sesudah Ia mengadakan pendamaian oleh darah salib Kristus. 1:21 Juga kamu yang dahulu hidup jauh dari Allah dan yang memusuhi-Nya dalam hati dan pikiran seperti yang nyata dari perbuatanmu yang jahat.

Apakah pada ayat 20 juga hanya membicarakan Yesus saja?

salam

Ya, meskipun ayat 20 mengacu kepada Bapa, konteks Kolose 1 membicarakan siapa?
Jawab Yesus kepadanya: "Jikalau kata-Ku salah, tunjukkan kesalahannya tapi jikalau kata-Ku benar, mengapakah engkau menampar Aku?" (Injil riwayat Yuhana 18:23)
September 06, 2013, 04:36:37 PM
Reply #103
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12407
  • Gender: Male
    • http://www.mypage.com/
  • Denominasi: Protestan Injili/Evangelikal
Dilahirkan: keluar dari kandungan.

Diciptakan: juga keluar dari kandungan.

Col 1:17 Dan Dia sendiri ada sebelum segala sesuatu, dan segala sesuatu telah terkandung di dalam Dia.


Kita tidak membicarakan keManusiaan-Nya.

Tidak menjadi masalah.

Soalnya, apakah konteks Kolose 1 mengajar Yesus 'diciptakan'?
Jawab Yesus kepadanya: "Jikalau kata-Ku salah, tunjukkan kesalahannya tapi jikalau kata-Ku benar, mengapakah engkau menampar Aku?" (Injil riwayat Yuhana 18:23)
September 06, 2013, 05:01:43 PM
Reply #104
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2522
  • Gender: Male
Ya, meskipun ayat 20 mengacu kepada Bapa, konteks Kolose 1 membicarakan siapa?

Membicarakan Yesus sebagai yang sulung dari semua ciptaan Allah.

1:15 Ia adalah gambar Allah yang tidak kelihatan, yang sulung, lebih utama dari segala yang diciptakan,
1:16 karena di dalam Dialah telah diciptakan segala sesuatu, yang ada di sorga dan yang ada di bumi, yang kelihatan dan yang tidak kelihatan, baik singgasana, maupun kerajaan, baik pemerintah, maupun penguasa; segala sesuatu diciptakan oleh Dia dan untuk Dia.

Segala sesuatu diciptakan oleh Bapa untuk sang Anak.

salam
Ya Bapa yang adil, memang dunia tidak mengenal Engkau, tetapi Aku mengenal Engkau, dan mereka ini tahu, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku;

Aku telah memberikan firman-Mu kepada mereka dan dunia membenci mereka.
September 06, 2013, 06:06:42 PM
Reply #105
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12407
  • Gender: Male
    • http://www.mypage.com/
  • Denominasi: Protestan Injili/Evangelikal
Membicarakan Yesus sebagai yang sulung dari semua ciptaan Allah.

1:15 Ia adalah gambar Allah yang tidak kelihatan, yang sulung, lebih utama dari segala yang diciptakan,
1:16 karena di dalam Dialah telah diciptakan segala sesuatu, yang ada di sorga dan yang ada di bumi, yang kelihatan dan yang tidak kelihatan, baik singgasana, maupun kerajaan, baik pemerintah, maupun penguasa; segala sesuatu diciptakan oleh Dia dan untuk Dia.

Segala sesuatu diciptakan oleh Bapa untuk sang Anak.

salam

Lagu lama yang terus di mainkan oleh sekte-mu.

Mencatut Firman Tuhan.. lalu di benturkan sesuai doktrin sekte-mu.

Padahal Firman Tuhan dengan tegas menyatakan, "...segala sesuatu diciptakan oleh Dia dan untuk Dia."

Sila cross-check dengan Yoh 1:3a, "Segala sesuatu dijadikan oleh Dia.". Apakah kesimpulannya? Masih mau ngotot?

Stop bergaul dengan tokoh sekte-mu.

Jawab Yesus kepadanya: "Jikalau kata-Ku salah, tunjukkan kesalahannya tapi jikalau kata-Ku benar, mengapakah engkau menampar Aku?" (Injil riwayat Yuhana 18:23)
September 06, 2013, 09:05:24 PM
Reply #106
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1020
  • Denominasi: Kitab Suci Saja
Kita tidak membicarakan keManusiaan-Nya.

Tidak menjadi masalah.

Soalnya, apakah konteks Kolose 1 mengajar Yesus 'diciptakan'?

Dilahirkan: keluar dari kandungan.

Diciptakan: juga keluar dari kandungan.

Col 1:17 Dan Dia sendiri ada sebelum segala sesuatu, dan segala sesuatu telah terkandung di dalam Dia.

Dilahirkan.

Joh 8:42 Lalu YESUS berkata kepada mereka, “Jika Tuhan adalah Bapamu, kamu akan tetap mengasihi Aku, karena Aku telah keluar dan sedang datang dari Tuhan. Sebab Aku datang bukan dari diri-Ku sendiri, melainkan Dia yang telah mengutus Aku.

Diciptakan.

Psa 33:8 Biarlah seluruh bumi takut akan YHWH; biarlah seluruh penghuni dunia gentar terhadap Dia.
Psa 33:9 Sebab Dia berfirman, dan terjadi; Dia memerintahkan, maka terlaksana.

YHWH menciptakan dengan berfirman, di mana Yesus adalah Firman yang Sulung/Pertama kali.


Jadi tergantung tingkat pemahaman anda sampai di mana,
namun lebih simpelnya katakanlah dilahirkan saja.

Berdasarkan Kolose 1:17, manusia Adam boleh dikatakan diciptakan, juga boleh dikatakan dilahirkan, karena sebelum tercipta sudah terkandung di dalam Yesus.
Secara kasat mata dikatakan diciptakan, secara tersembunyi/rohani dikatakan dilahirkan.
September 06, 2013, 10:00:12 PM
Reply #107
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3666
  • Gender: Male
  • Denominasi: Protestan
Membicarakan Yesus sebagai yang sulung dari semua ciptaan Allah.

1:15 Ia adalah gambar Allah yang tidak kelihatan, yang sulung, lebih utama dari segala yang diciptakan,

1:16 karena di dalam Dialah telah diciptakan segala sesuatu, yang ada di sorga dan yang ada di bumi, yang kelihatan dan yang tidak kelihatan, baik singgasana, maupun kerajaan, baik pemerintah, maupun penguasa; segala sesuatu diciptakan oleh Dia dan untuk Dia.

Segala sesuatu diciptakan oleh Bapa untuk sang Anak.

salam

1:15 Ia ( Yesus ) adalah gambar Allah yang tidak kelihatan, yang sulung, lebih utama dari segala yang diciptakan,

Sulung = Pertama = Awal

Yesus adalah gambar Allah yang tidak kelihatan artinya Yesus adalah Allah, yang pertama, lebih awal dari segala yang diciptakan.

Berarti Yesus adalah Awal dari segala diciptakan = Alfa

Maka Yesuslah
1:16 karena di dalam Dialah ( Yesus-lah ) telah diciptakan segala sesuatu, yang ada di sorga dan yang ada di bumi, yang kelihatan dan yang tidak kelihatan, baik singgasana, maupun kerajaan, baik pemerintah, maupun penguasa; segala sesuatu diciptakan oleh Dia ( Yesus )  dan untuk Dia ( Yesus )


Sila cross-check dengan Yoh 1:3a, "Segala sesuatu dijadikan oleh Dia.". Apakah kesimpulannya? Masih mau ngotot?

Stop bergaul dengan tokoh sekte-mu.


Ya saya cek :

Yoh1:
1. Pada mulanya adalah Firman ( YESUS );
Firman ( YESUS ) itu bersama-sama dengan Allah
dan
Firman ( YESUS ) itu adalah Allah.

2. Ia ( YESUS ) pada mulanya bersama-sama dengan Allah.

3 Segala sesuatu dijadikan oleh Dia ( Yesus ) dan tanpa Dia ( Yesus ) tidak ada suatu pun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.

4. Dalam Dia ( YESUS ) ada hidup dan hidup itu adalah terang ( YESUS ) manusia.

9. Terang ( YESUS ) yang sesungguhnya, yang menerangi setiap orang, ( YESUS ) sedang datang ke dalam dunia.

14. Firman ( Yesus ) itu telah menjadi manusia,.
Karena semua orang, yang hidup dari pekerjaan hukum Taurat, berada di bawah kutuk. Sebab ada tertulis: " Terkutuklah orang ( OSAS & TULIP ) yang tidak setia melakukan segala sesuatu yang tertulis dalam kitab hukum Taurat." [/col
September 06, 2013, 10:18:48 PM
Reply #108
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12407
  • Gender: Male
    • http://www.mypage.com/
  • Denominasi: Protestan Injili/Evangelikal
Dilahirkan.

Joh 8:42 Lalu YESUS berkata kepada mereka, “Jika Tuhan adalah Bapamu, kamu akan tetap mengasihi Aku, karena Aku telah keluar dan sedang datang dari Tuhan. Sebab Aku datang bukan dari diri-Ku sendiri, melainkan Dia yang telah mengutus Aku.

Diciptakan.

Psa 33:8 Biarlah seluruh bumi takut akan YHWH; biarlah seluruh penghuni dunia gentar terhadap Dia.
Psa 33:9 Sebab Dia berfirman, dan terjadi; Dia memerintahkan, maka terlaksana.

YHWH menciptakan dengan berfirman, di mana Yesus adalah Firman yang Sulung/Pertama kali.


Jadi tergantung tingkat pemahaman anda sampai di mana,
namun lebih simpelnya katakanlah dilahirkan saja.

Berdasarkan Kolose 1:17, manusia Adam boleh dikatakan diciptakan, juga boleh dikatakan dilahirkan, karena sebelum tercipta sudah terkandung di dalam Yesus.
Secara kasat mata dikatakan diciptakan, secara tersembunyi/rohani dikatakan dilahirkan.


Kolose 1 tidak membicarakan kelahiran Yesus secara Manusia.

Kolose 1 juga tidak membicarakan Yesus sebagai 'makhluk yang diciptakan'.

Kolose 1 membicarakan KEUTAMAAN YESUS bahwa Dialah Yang Utama dari semua ciptaan ' karena di dalam Dialah ( Yesus-lah ) telah diciptakan segala sesuatu' (ayat 16).

Anda sekadar mengakomodasi doktrin sekte-mu yang bobrok itu dengan Firman Tuhan.

Cara ini tidak baik dan membahayakan!
Jawab Yesus kepadanya: "Jikalau kata-Ku salah, tunjukkan kesalahannya tapi jikalau kata-Ku benar, mengapakah engkau menampar Aku?" (Injil riwayat Yuhana 18:23)
September 06, 2013, 10:43:10 PM
Reply #109
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1020
  • Denominasi: Kitab Suci Saja
Kolose 1 tidak membicarakan kelahiran Yesus secara Manusia.

Kolose 1 juga tidak membicarakan Yesus sebagai 'makhluk yang diciptakan'.

Kolose 1 membicarakan KEUTAMAAN YESUS bahwa Dialah Yang Utama dari semua ciptaan ' karena di dalam Dialah ( Yesus-lah ) telah diciptakan segala sesuatu' (ayat 16).

Anda sekadar mengakomodasi doktrin sekte-mu yang bobrok itu dengan Firman Tuhan.

Cara ini tidak baik dan membahayakan!

Focus on topic, please...,

no oot, no sekte, etc. ,,,
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)