Author Topic: Yohanes 1:1 & Yoh 20:31  (Read 5159 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

August 30, 2013, 12:23:33 PM
Reply #50
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 4203
  • Gender: Male
  • www.jesuswordsonly.com
    • www.joelosteen.com - www.joycemeyer.org
  • Denominasi: www.joelosteen.com - www.joycemeyer.org
Banyak ayat, intinya Yesus memberitakan Bapa.
Sudah pasti nama Bapa adalah YHWH, namun janggalnya dikatakan orang YHWH tidak dapat dilafalkan.
Bahkan ada Alkitab yang tidak menulisnya sama sekali.

Nama Bapa dan Putra tidak sama, walaupun ada memiliki kesamaan arti.

Ayat yang dibahas jelas orang Kristen dipelihara dalam nama Bapa, namun dalam hal meminta dalam nama Putra. Tidak ada sangkalan dalam hal ini.



namun yang jelas2 perkataan yang keluar dari mulut Yesus adalah, Abba-Bapa. kalo yang dimaksud adalah YHVH, maka tentu Yesus akan menggunakan kata "TUHAN"/ "Adonai" atau kurios.
"Ya Bapa-Ku, jikalau sekiranya mungkin, biarlah cawan ini lalu dari pada-Ku, tetapi janganlah seperti yang Kukehendaki, melainkan seperti yang Engkau kehendaki."

katakanlah kepada mereka, bahwa sekarang Aku akan pergi kepada Bapa-Ku dan Bapamu, kepada Allah-Ku dan Allahmu."
August 30, 2013, 01:23:45 PM
Reply #51
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1020
  • Denominasi: Kitab Suci Saja
namun yang jelas2 perkataan yang keluar dari mulut Yesus adalah, Abba-Bapa. kalo yang dimaksud adalah YHVH, maka tentu Yesus akan menggunakan kata "TUHAN"/ "Adonai" atau kurios.

Joh 20:17 YESUS berkata kepadanya, “Janganlah menjamah Aku! Sebab Aku belum naik kepada Bapa-Ku. Namun pergilah kepada saudara-saudara-Ku, dan katakanlah kepada mereka, Aku naik kepada Bapa-Ku dan Bapamu, juga Tuhan-Ku dan Tuhanmu.”

Joh 8:42 Lalu YESUS berkata kepada mereka, “Jika Tuhan adalah Bapamu, kamu akan tetap mengasihi Aku, karena Aku telah keluar dan sedang datang dari Tuhan. Sebab Aku datang bukan dari diri-Ku sendiri, melainkan Dia yang telah mengutus Aku.

Mat 4:7 YESUS berkata kepada-nya, “Lagi, telah tertulis: Janganlah kamu mencobai YHWH, Tuhanmu!”

« Last Edit: August 30, 2013, 01:30:44 PM by maniz »
August 30, 2013, 01:28:42 PM
Reply #52
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1020
  • Denominasi: Kitab Suci Saja
apa Yesus perlu ayat untuk berdebat dgn anda mengenai bagaimana Ia memanggil Bapa Nya ..

Yesus berbahasa Aram lisan, untuk apa anda meminta ayatnya, dasar ga punya pertanyaan yang logis.

Berarti ajaran Yesus yang dasarnya harus tertulis, baik harafiah mau pun tersirat.

Bukan ajaran logis ya Bro??

Mat 4:5 Kemudian si iblis membawa Dia ke kota yang suci dan menempatkan-Nya di atas puncak bait suci,
Mat 4:6 dan dia berkata kepada-Nya, “Jika Engkau Putra Tuhan, jatuhkanlah diri-Mu ke bawah, karena telah tertulis bahwa Dia akan memerintahkan kepada para malaikat-Nya berkenaan dengan Engkau, dan mereka akan menatang Engkau di atas tangannya, agar jangan Engkau membenturkan kaki-Mu pada batu.”
Mat 4:7 YESUS berkata kepada-nya, “Lagi, telah tertulis: Janganlah kamu mencobai YHWH, Tuhanmu!”
Mat 4:8 Sekali lagi, si iblis membawa Dia ke sebuah gunung yang sangat tinggi dan menunjukkan kepada-Nya semua kerajaan dunia dan kemuliaannya,
Mat 4:9 dan dia berkata kepada-Nya, “Aku akan memberikan semua ini kepada-Mu, jika Engkau bersembah sujud kepadaku.”
Mat 4:10 Kemudian YESUS berkata kepadanya, “Enyahlah hai Satan! Sebab telah tertulis: Engkau harus menyembah YAHWEH, Tuhanmu, dan kepada-Nya sajalah engkau harus beribadah!”
Mat 4:11 Lalu si iblis meninggalkan Dia, dan tampaklah para malaikat datang menghampiri dan melayani Dia.

August 30, 2013, 01:52:07 PM
Reply #53
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 4203
  • Gender: Male
  • www.jesuswordsonly.com
    • www.joelosteen.com - www.joycemeyer.org
  • Denominasi: www.joelosteen.com - www.joycemeyer.org
Berarti ajaran Yesus yang dasarnya harus tertulis, baik harafiah mau pun tersirat.

Bukan ajaran logis ya Bro??

Mat 4:5 Kemudian si iblis membawa Dia ke kota yang suci dan menempatkan-Nya di atas puncak bait suci,
Mat 4:6 dan dia berkata kepada-Nya, “Jika Engkau Putra Tuhan, jatuhkanlah diri-Mu ke bawah, karena telah tertulis bahwa Dia akan memerintahkan kepada para malaikat-Nya berkenaan dengan Engkau, dan mereka akan menatang Engkau di atas tangannya, agar jangan Engkau membenturkan kaki-Mu pada batu.”
Mat 4:7 YESUS berkata kepada-nya, “Lagi, telah tertulis: Janganlah kamu mencobai YHWH, Tuhanmu!”
Mat 4:8 Sekali lagi, si iblis membawa Dia ke sebuah gunung yang sangat tinggi dan menunjukkan kepada-Nya semua kerajaan dunia dan kemuliaannya,
Mat 4:9 dan dia berkata kepada-Nya, “Aku akan memberikan semua ini kepada-Mu, jika Engkau bersembah sujud kepadaku.”
Mat 4:10 Kemudian YESUS berkata kepadanya, “Enyahlah hai Satan! Sebab telah tertulis: Engkau harus menyembah YAHWEH, Tuhanmu, dan kepada-Nya sajalah engkau harus beribadah!”
Mat 4:11 Lalu si iblis meninggalkan Dia, dan tampaklah para malaikat datang menghampiri dan melayani Dia.

berarti anda tidak mengerti pernyataan saya: Yesus berbahasa Aram lisan dan memanggil Bapa Nya , ABBA. bukan YHVH, bukan juga Yahweh.

kalo Yesus berbicara dgn Iblis, kira2 menurut anda, Yesus pake bahasa apa?
« Last Edit: August 30, 2013, 02:08:22 PM by Betanicus »
"Ya Bapa-Ku, jikalau sekiranya mungkin, biarlah cawan ini lalu dari pada-Ku, tetapi janganlah seperti yang Kukehendaki, melainkan seperti yang Engkau kehendaki."

katakanlah kepada mereka, bahwa sekarang Aku akan pergi kepada Bapa-Ku dan Bapamu, kepada Allah-Ku dan Allahmu."
August 30, 2013, 02:10:47 PM
Reply #54
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 4203
  • Gender: Male
  • www.jesuswordsonly.com
    • www.joelosteen.com - www.joycemeyer.org
  • Denominasi: www.joelosteen.com - www.joycemeyer.org
Joh 20:17 YESUS berkata kepadanya, “Janganlah menjamah Aku! Sebab Aku belum naik kepada Bapa-Ku. Namun pergilah kepada saudara-saudara-Ku, dan katakanlah kepada mereka, Aku naik kepada Bapa-Ku dan Bapamu, juga Tuhan-Ku dan Tuhanmu.”

Joh 8:42 Lalu YESUS berkata kepada mereka, “Jika Tuhan adalah Bapamu, kamu akan tetap mengasihi Aku, karena Aku telah keluar dan sedang datang dari Tuhan. Sebab Aku datang bukan dari diri-Ku sendiri, melainkan Dia yang telah mengutus Aku.

Mat 4:7 YESUS berkata kepada-nya, “Lagi, telah tertulis: Janganlah kamu mencobai YHWH, Tuhanmu!”



Mat 4:7
Jadi menurut anda, siapa yang Iblis cobai ? YHVH kah atau Tuhannya Iblis ?
"Ya Bapa-Ku, jikalau sekiranya mungkin, biarlah cawan ini lalu dari pada-Ku, tetapi janganlah seperti yang Kukehendaki, melainkan seperti yang Engkau kehendaki."

katakanlah kepada mereka, bahwa sekarang Aku akan pergi kepada Bapa-Ku dan Bapamu, kepada Allah-Ku dan Allahmu."
August 30, 2013, 02:56:59 PM
Reply #55
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1020
  • Denominasi: Kitab Suci Saja
berarti anda tidak mengerti pernyataan saya: Yesus berbahasa Aram lisan dan memanggil Bapa Nya , ABBA. bukan YHVH, bukan juga Yahweh.


Anda tidak memberikan ayatnya, pernyataan tanpa ayat?

Yang saya tahu Yesus berbahasa Ibrani:

Mat 27:46 Dan kira-kira jam kesembilan YESUS berteriak dengan suara nyaring, sambil berkata, “Eli, Eli, lama sabakhtani?” Yang artinya, “Tuhan-Ku, Tuhan-Ku, mengapa Engkau meninggalkan Aku?”

Quote
kalo Yesus berbicara dgn Iblis, kira2 menurut anda, Yesus pake bahasa apa?

Tergantung anda pakai Alkitab versi bahasa apa.
August 30, 2013, 02:59:55 PM
Reply #56
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1020
  • Denominasi: Kitab Suci Saja
Mat 4:7
Jadi menurut anda, siapa yang Iblis cobai ? YHVH kah atau Tuhannya Iblis ?

1Jn_2:23 Setiap orang yang menyangkal Putra, dia juga tidak memiliki Bapa; orang yang mengakui Putra, dia juga memiliki Bapa.

2Jn_1:9 Setiap orang yang melanggar dan yang tidak tetap tinggal di dalam ajaran Kristus, ia tidak memiliki Tuhan. Siapa yang tetap tinggal di dalam ajaran Kristus, ia itulah yang memiliki baik Bapa maupun Putra.

August 30, 2013, 04:14:14 PM
Reply #57
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 4203
  • Gender: Male
  • www.jesuswordsonly.com
    • www.joelosteen.com - www.joycemeyer.org
  • Denominasi: www.joelosteen.com - www.joycemeyer.org
Mat 4:7
Jadi menurut anda, siapa yang Iblis cobai ? YHVH kah atau Tuhannya Iblis ?
1Jn_2:23 Setiap orang yang menyangkal Putra, dia juga tidak memiliki Bapa; orang yang mengakui Putra, dia juga memiliki Bapa.

2Jn_1:9 Setiap orang yang melanggar dan yang tidak tetap tinggal di dalam ajaran Kristus, ia tidak memiliki Tuhan. Siapa yang tetap tinggal di dalam ajaran Kristus, ia itulah yang memiliki baik Bapa maupun Putra.


lain ditanya, lain dijawab.

Apa sih susahnya anda menjawab, yang dicobai Iblis adalah "Tuhannya Iblis".
kalo menurut anda itu ternyata YHVH, ya itu terserah anda yang punya pandangan.
"Ya Bapa-Ku, jikalau sekiranya mungkin, biarlah cawan ini lalu dari pada-Ku, tetapi janganlah seperti yang Kukehendaki, melainkan seperti yang Engkau kehendaki."

katakanlah kepada mereka, bahwa sekarang Aku akan pergi kepada Bapa-Ku dan Bapamu, kepada Allah-Ku dan Allahmu."
August 30, 2013, 04:19:19 PM
Reply #58
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 4203
  • Gender: Male
  • www.jesuswordsonly.com
    • www.joelosteen.com - www.joycemeyer.org
  • Denominasi: www.joelosteen.com - www.joycemeyer.org
Anda tidak memberikan ayatnya, pernyataan tanpa ayat?

Yang saya tahu Yesus berbahasa Ibrani:

Mat 27:46 Dan kira-kira jam kesembilan YESUS berteriak dengan suara nyaring, sambil berkata, “Eli, Eli, lama sabakhtani?” Yang artinya, “Tuhan-Ku, Tuhan-Ku, mengapa Engkau meninggalkan Aku?”

Tergantung anda pakai Alkitab versi bahasa apa.

Anda ngak paham maksud saya ya?

Yang saya tahu, Yesus berbahasa Aram lisan.
"Ya Bapa-Ku, jikalau sekiranya mungkin, biarlah cawan ini lalu dari pada-Ku, tetapi janganlah seperti yang Kukehendaki, melainkan seperti yang Engkau kehendaki."

katakanlah kepada mereka, bahwa sekarang Aku akan pergi kepada Bapa-Ku dan Bapamu, kepada Allah-Ku dan Allahmu."
August 30, 2013, 04:27:04 PM
Reply #59
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 4203
  • Gender: Male
  • www.jesuswordsonly.com
    • www.joelosteen.com - www.joycemeyer.org
  • Denominasi: www.joelosteen.com - www.joycemeyer.org
Firman adalah Allah
Yesus adalah Anak Allah.
Yesus adalah Allah (menurut mereka2)

Ada 2 kemungkinan menurut hemat saya bila berdasarkan terjemahan diatas adalah benar.
a. pasal 1 salah/korup karena pasal 20 menegaskan yang sebenarnya.
b. pasal 20 salah, karena menilai pasal 1 itu 100% benar.

Atau dgn cara konklusi, Yesus adalah Anak Firman.  ???
Matius 28:17-28 korup, Yoh1 korup, Kitab Paulus gak ngerti perkataan Yesus, tapi anda kalau ke persekutuan anda dalam tempat ibadah suci yg anda anggap suci itu ternyata kitab suciNya tercemar dengan ragi2 racun berbisa dan " Najis ", emangnya Abba-mu mengizinkan kitabNya tercemar ? dimana kesucian Abba-mu berfirman melalui kitab-Nya ?

Coba tanyain penganut2 agama lainnya, apakah kitabnya mereka mau dianggap ada sebagian tercemar racun berbisa alias NAJIS ?
Pasti semua pemeluk agama didunia mengatakan : TIDAK ! bahkan mereka masing2 akui kitab-Nya bener2 suci gak tercemar racun / najis sedikit-pun ! Jadi mereka akan menganggap agama-mu adalah agama gile, ada kitabnya dicemari racun gak dibuang kok dibawa2 ke tempat ibadah yang suci ! GAWAT !

Mana ada kitab suci tertulis Anak Firman ? kacao juga anda ini sama dengan @L.O.T !

Sekarang saya mau bertanya pada anda !

Sebenaranya Yesus-mu itu diciptakan atau diperanakan ?

Mengenai Yesus adalah anak Firman itu karangan siapa ? Jangan dibuat2 oleh anda Non-Trinitas ah !

Tapi tidak bisa terbantahkan bahwa teolog Abba-mu diciptakan oleh YHVH-ku bukan diperanakan o!ehm YHVH-ku !
Pantesan anda protes... janggal ya ?

Bro, saya hanya ingin mengingatkan anda bahwa "bilamana ada premis anda yang salah, maka kesimpulan yang akan anda tarik itu juga akan salah/janggal"

Yesus adalah Anak Allah,
Firman adalah Allah,
JADI: Yesus adalah Anak Firman.

silakan anda cari, mana premis yang salah..
"Ya Bapa-Ku, jikalau sekiranya mungkin, biarlah cawan ini lalu dari pada-Ku, tetapi janganlah seperti yang Kukehendaki, melainkan seperti yang Engkau kehendaki."

katakanlah kepada mereka, bahwa sekarang Aku akan pergi kepada Bapa-Ku dan Bapamu, kepada Allah-Ku dan Allahmu."
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)