Author Topic: Yohanes 1:1 & Yoh 20:31  (Read 5272 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

August 30, 2013, 04:28:21 PM
Reply #60
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1020
  • Denominasi: Kitab Suci Saja
lain ditanya, lain dijawab.

Apa sih susahnya anda menjawab, yang dicobai Iblis adalah "Tuhannya Iblis".
kalo menurut anda itu ternyata YHVH, ya itu terserah anda yang punya pandangan.

Anda yang kurang tanggap,

artinya kalau orang mencobai Yesus ya = mencobai Tuhan, karena Yesus berasal dari Tuhan.

YHWH, Tuhan setahu saya tidak pernah turun ke bumi, kecuali ketika diperlihatkan kepada Musa, di mana Musa hanya melihat belakang-Nya saja.

Yang berperkara dengan manusia adalah Yesus dan ROH KUDUS, di mana Yesus katakan Bapa dan Aku adalah satu.
Baik di PL maupun di PB.


August 30, 2013, 04:30:44 PM
Reply #61
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1020
  • Denominasi: Kitab Suci Saja
Anda ngak paham maksud saya ya?

Yang saya tahu, Yesus berbahasa Aram lisan.

Kalau tidak ada ayatnya, kalau2 semoga tidak jadi tempe.
August 30, 2013, 08:29:47 PM
Reply #62
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3666
  • Gender: Male
  • Denominasi: Protestan
Pantesan anda protes... janggal ya ?

Bro, saya hanya ingin mengingatkan anda bahwa "bilamana ada premis anda yang salah, maka kesimpulan yang akan anda tarik itu juga akan salah/janggal"

Benar : Yesus adalah Anak Allah,
Benar : Firman adalah Allah,
JADI: Yesus adalah Anak Firman.

silakan anda cari, mana premis yang salah..

Anda Jangan ngawur mengutip ayat dan belajar dong apa Alkitab katakan !

Yang benar menurut Alkitab :

Benar : Yesus adalah Anak Allah,
Benar : Firman adalah Allah,
Benar : Firman menjadi manusia
Tidak benar : Yesus adalah Anak Firman.
Yg benar dan tertulis : Firman bersama2 Allah.

Sudah mengerti mau bantah lagi ?
Karena semua orang, yang hidup dari pekerjaan hukum Taurat, berada di bawah kutuk. Sebab ada tertulis: " Terkutuklah orang ( OSAS & TULIP ) yang tidak setia melakukan segala sesuatu yang tertulis dalam kitab hukum Taurat." [/col
August 30, 2013, 08:59:41 PM
Reply #63
  • FK - Newbie
  • *
  • Posts: 1
  • Denominasi: kharismatik
saya pusing baca perdebatan ini...
tapi saya yakin kalau Yesus kristus juru selamat saya....
buktinya dia bimbing saya sampai sejauh ini.... sampai saya ada di jepang pun dia masih bimbing saya :)

ulangan 28;14
dan apabila engkau tidak menyimpang ke kanan atau ke kiri da segala perintah yang ku berikan kepadamu pada hari ini, dengan mengikuti allah lain dan beribadah kepadanya....

mudah2an wegh pada ngarti lah....
August 30, 2013, 09:23:50 PM
Reply #64
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3666
  • Gender: Male
  • Denominasi: Protestan
saya pusing baca perdebatan ini...
tapi saya yakin kalau Yesus kristus juru selamat saya....
buktinya dia bimbing saya sampai sejauh ini.... sampai saya ada di jepang pun dia masih bimbing saya :)

ulangan 28;14
dan apabila engkau tidak menyimpang ke kanan atau ke kiri da segala perintah yang ku berikan kepadamu pada hari ini, dengan mengikuti allah lain dan beribadah kepadanya....

mudah2an wegh pada ngarti lah....

Di Jepung pun bahkan lebih gawat, air laut tercemar Radiasi nuklir, anda harus bisa belajar tahan uji.
Karena semua orang, yang hidup dari pekerjaan hukum Taurat, berada di bawah kutuk. Sebab ada tertulis: " Terkutuklah orang ( OSAS & TULIP ) yang tidak setia melakukan segala sesuatu yang tertulis dalam kitab hukum Taurat." [/col
August 31, 2013, 09:51:54 AM
Reply #65
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 4203
  • Gender: Male
  • www.jesuswordsonly.com
    • www.joelosteen.com - www.joycemeyer.org
  • Denominasi: www.joelosteen.com - www.joycemeyer.org
Anda Jangan ngawur mengutip ayat dan belajar dong apa Alkitab katakan !

Yang benar menurut Alkitab :

Benar : Yesus adalah Anak Allah,
Benar : Firman adalah Allah,
Benar : Firman menjadi manusia
Tidak benar : Yesus adalah Anak Firman.
Yg benar dan tertulis : Firman bersama2 Allah.

Sudah mengerti mau bantah lagi ?

baiklah, kita kumpulkan premis2 yang ada.
Benar : Yesus adalah Anak Allah,
Benar : Firman adalah Allah,
Benar : Firman menjadi manusia
Tidak benar : Yesus adalah Anak Firman.
Yg benar dan tertulis : Firman bersama2 Allah.

Apakah Allah adalah Firman ???

Kalo Allah bukan Firman, kenapa anda katakan Yesus adalah Allah ??
"Ya Bapa-Ku, jikalau sekiranya mungkin, biarlah cawan ini lalu dari pada-Ku, tetapi janganlah seperti yang Kukehendaki, melainkan seperti yang Engkau kehendaki."

katakanlah kepada mereka, bahwa sekarang Aku akan pergi kepada Bapa-Ku dan Bapamu, kepada Allah-Ku dan Allahmu."
August 31, 2013, 09:59:27 AM
Reply #66
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 4203
  • Gender: Male
  • www.jesuswordsonly.com
    • www.joelosteen.com - www.joycemeyer.org
  • Denominasi: www.joelosteen.com - www.joycemeyer.org
Anda yang kurang tanggap,

artinya kalau orang mencobai Yesus ya = mencobai Tuhan, karena Yesus berasal dari Tuhan.

YHWH, Tuhan setahu saya tidak pernah turun ke bumi, kecuali ketika diperlihatkan kepada Musa, di mana Musa hanya melihat belakang-Nya saja.

Yang berperkara dengan manusia adalah Yesus dan ROH KUDUS, di mana Yesus katakan Bapa dan Aku adalah satu.
Baik di PL maupun di PB.




Anda salah lagi, Bapa ada selalu didalam setiap manusia yang melakukan kehendak Bapa.

YHVH tidak pernah turun ke bumi ???? apa maksud anda itu ? kog ada pengecualiannya..
emangnya YHVH ada dimana skrg?

"Ya Bapa-Ku, jikalau sekiranya mungkin, biarlah cawan ini lalu dari pada-Ku, tetapi janganlah seperti yang Kukehendaki, melainkan seperti yang Engkau kehendaki."

katakanlah kepada mereka, bahwa sekarang Aku akan pergi kepada Bapa-Ku dan Bapamu, kepada Allah-Ku dan Allahmu."
August 31, 2013, 07:13:52 PM
Reply #67
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12407
  • Gender: Male
    • http://www.mypage.com/
  • Denominasi: Protestan Injili/Evangelikal
baiklah, kita kumpulkan premis2 yang ada.
Benar : Yesus adalah Anak Allah,
Benar : Firman adalah Allah,
Benar : Firman menjadi manusia
Tidak benar : Yesus adalah Anak Firman.
Yg benar dan tertulis : Firman bersama2 Allah.

Apakah Allah adalah Firman ???

Kalo Allah bukan Firman, kenapa anda katakan Yesus adalah Allah ??

Kalau Allah adalah Firman berarti Bapa dan ROH KUDUS bukan Allah.

Kalau Firman adalah Allah, itu berarti Bapa dan ROH KUDUS selain Firman adalah Allah.

Hal gampang jangan dibuat susah.

Ada-ada saja orang pemeluk sekte ini.
Jawab Yesus kepadanya: "Jikalau kata-Ku salah, tunjukkan kesalahannya tapi jikalau kata-Ku benar, mengapakah engkau menampar Aku?" (Injil riwayat Yuhana 18:23)
August 31, 2013, 08:14:10 PM
Reply #68
  • FK - Senior
  • ****
  • Posts: 393
  • Gender: Female
  • Denominasi: Katolik
Firman Tuhan itu hidup & bekerja, bukan mati.

Yesaya 55:10-11
Sebab seperti hujan dan salju turun dari langit dan tidak kembali ke situ, melainkan mengairi bumi, membuatnya subur dan menumbuhkan tumbuh-tumbuhan, memberikan benih kepada penabur dan roti kepada orang yang mau makan,
demikianlah firman-Ku yang keluar dari mulut-Ku: ia tidak akan kembali kepada-Ku dengan sia-sia, tetapi ia akan melaksanakan apa yang Kukehendaki, dan akan berhasil dalam apa yang Kusuruhkan kepadanya.


Mazmur 147:15-18
Ia menyampaikan perintah-Nya ke bumi; dengan segera firman-Nya berlari.
Ia menurunkan salju seperti bulu domba dan menghamburkan embun beku seperti abu.
Ia melemparkan air batu seperti pecahan-pecahan. Siapakah yang tahan berdiri menghadapi dingin-Nya?
Ia menyampaikan firman-Nya, lalu mencairkan semuanya, Ia meniupkan angin-Nya, maka air mengalir.


Kalimat yang keluar dari mulut TUHAN mampu menghidupkan dan menjadikan, mampu memberi kutuk dan berkat (dan benar2 dapat "menimpa" mahluk ciptaan-Nya), dll.
Jangan pakai standard manusia kalau mau mencoba mendeskripsikan TUHAN.
Kalimat yang keluar dari seorang manusia biasa hanya sebuah kalimat mati. Walau kalimat tersebut bisa menyakiti atau menyenangkan hati orang, tapi tetap "kosong"/ "mati" bila tidak disertai perbuatan.
Sedangkan kalimat TUHAN mampu bertindak sendiri. TUHAN berfirman : "JADILAH!" maka terjadi, tanpa TUHAN harus "turun tangan" sendiri.

Analoginya seperti di cerita Harry Potter. Saat mengucapkan mantra "Lumos!" langsung ada cahaya di tongkatnya, dll. Mantra yang keluar dari mulut penyihir mempunyai kuasa menjadikan keajaiban. Kalau Harry Potter musti menghapalkan dan menyebutkan mantra dengan benar baru ada keajaiban, TUHAN cukup berkata-kata biasa tanpa ada mantra khusus, tapi kalimat tersebut berkuasa.

Kenapa Firman disebut Allah/ TUHAN sendiri? Karena Firman adalah salah satu bagian dari "tubuh" TUHAN yang memang sudah satu "paket" dengan TUHAN.

Manusia itu terdiri dari darah, air, tulang, daging, roh, dll. Manusia lahir di dunia sudah dengan bagian2 tsb yang dibundel jadi satu "paket".
Saat kita terluka dan darah keluar dari luka tersebut, apakah darah itu menjadi bukan "milik" kita?
Darah itu tetap akan "milik" kita (walaupun darah tersebut mati/ mengering) saat diidentifikasi.

Begitu pula TUHAN. Firman dan Roh-Nya sudah satu "paket" dengan TUHAN.
Kalimat yang keluar (Firman) dari TUHAN adalah "milik" TUHAN dan identifikasi TUHAN.
Bedanya sama manusia, yang keluar dari TUHAN itu hidup, kekal, dan berkuasa.
Pretty words are not always true
True words are not always pretty
August 31, 2013, 08:29:48 PM
Reply #69
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3666
  • Gender: Male
  • Denominasi: Protestan
Anda salah lagi, Bapa ada selalu didalam setiap manusia yang melakukan kehendak Bapa.

YHVH tidak pernah turun ke bumi ???? apa maksud anda itu ? kog ada pengecualiannya..
emangnya YHVH ada dimana skrg?

Yang penting dan fakta :

1. YHVH menciptakan Abba ( Allah ) !

2. Dan Abba tidak bisa menciptakan YHVH.

3. Kalau gak ada YVHV tentu gak ada Allah ! 

4. Tuhan Allah berfirman bukan Allah Tuhan berfirman ?

5. Maz 33:12, Berbahagialah bangsa, yang Allahnya ialah TUHAN, suku bangsa yang dipilih-Nya menjadi milik-Nya sendiri!
Maz 144:15 Blessed is the nation whose God is the LORD

6. Nama asal Pemilik surga dan jagad raya adalah : AKUlah AKU !
Siapa nama AKU-lah AKU ? yakni YVHV, bukan Allah !

7. Pertanyaan pada Non-Trinitas : Yesus diciptakan oleh Bapa atau Bapa memperanakan Yesus ? mana yang bener ? Hikmat pakai dong !
Karena semua orang, yang hidup dari pekerjaan hukum Taurat, berada di bawah kutuk. Sebab ada tertulis: " Terkutuklah orang ( OSAS & TULIP ) yang tidak setia melakukan segala sesuatu yang tertulis dalam kitab hukum Taurat." [/col
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)