Author Topic: Adakah orang-orang Kristen mendengarkan Perkataan-Nya Yesus Kristus?  (Read 4249 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

August 20, 2013, 12:13:16 AM
Reply #20
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12359
  • tidak menyimpan kepahitan
O walah, maksudnya ke situ to mas.. mbok ya jangan secara implisit jelasinnya..

Aku jawab singkat-singkat dulu.. Soalnya Aku tahu pasti di"complain" masalah Tritunggal  :D

1. Yesus memang tidak secara eksplisit bilang "Tritunggal", tapi Yesus sendiri bilang : Baptislah mereka dalam nama Bapa, Putera, dan ROH KUDUS [Tri]. Lalu ada kalimat "Bapa di dalam Aku, Aku di dalam Bapa" dan ROH KUDUS diam di dalam Yesus sejak di dalam kandungan [Tunggal] ---> Jadi, jawabannya YA.

Terlalu pagi apabila kamu menganggap bahwa perkataan Yesus Kristus di Mat. 28:19 sebagai dasar ajaran-Nya tentang "Tritunggal"; Sebab, dalam keempat Injil yang ada tidak satupun Injil yang konfirm (mencatat) Perkataan Yesus Kristus itu. Lantas bagaimana bisa kemudian Perkataan-Nya itu dijadikan pokok seluruh ajarannya Kristus? :coolsmiley:

2. YA. Baca Matius 26:30; Kis 16:25 ; Matius 21:16

Ayat-ayat itupun tidak ada hubungannya dengan pertanyaan saya.

3. Penjadwalan jam ibadah sepertinya itu budaya masa kini, Karena orang sudah kenal jam. Entah deh kalau pas jaman Yesus. Pembaptisan, YA. Pemberkatan Pernikahan mungkin upacaranya memang berdasarkan ritual agama masing-masing, tapi waktu memberkati jelas menggunakan Firman Yesus.

Ulasan itupun tidak menjawab pertanyaan saya.... maaf ya non?


Salam,
August 20, 2013, 06:21:56 PM
Reply #21
  • FK - Senior
  • ****
  • Posts: 393
  • Gender: Female
  • Denominasi: Katolik
Nanti saya kasi konsep Tritunggal menurut iman saya, berdasarkan Alkitab.

Ngutang jawaban dulu. Soalnya lagi repot tenan ngurus gambar  :'(
Pretty words are not always true
True words are not always pretty
August 21, 2013, 05:55:57 AM
Reply #22
  • FK - Senior
  • ****
  • Posts: 481
  • Gender: Male
  • Denominasi: In Christ
Nda.. Yesus nda dengan gamblang bilang Tritunggal. Kata Tritunggal emang baru terbit sehabis Konsili Nicea, dan oleh Tertulianus. Itu saya setuju.


Tahukah kamu bahwa tertulian di anggap bidat oleh gereja? kok ajarannya di imani?
Sebenarnya trinitas adalah konsep yg munculkan untuk berkelit menghadapi tuduhan "tdk monotheist" di jaman Kristen mula2, namun sebenarnya memang Bapa dan Anak adalah sosok yg memiliki hidup/eksistensi masing2 kok, namun esa.




August 21, 2013, 06:43:25 PM
Reply #23
  • FK - Senior
  • ****
  • Posts: 393
  • Gender: Female
  • Denominasi: Katolik
Tahukah kamu bahwa tertulian di anggap bidat oleh gereja? kok ajarannya di imani?
Sebenarnya trinitas adalah konsep yg munculkan untuk berkelit menghadapi tuduhan "tdk monotheist" di jaman Kristen mula2, namun sebenarnya memang Bapa dan Anak adalah sosok yg memiliki hidup/eksistensi masing2 kok, namun esa.
Aku bingung sama dikau.. Kamu mengimani Yesus dan Bapa. ROH KUDUS?
Kalau masalah YHWH, aku sudah tahu penilaianmu.
Pretty words are not always true
True words are not always pretty
August 24, 2013, 02:26:47 AM
Reply #24
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12359
  • tidak menyimpan kepahitan
Nanti saya kasi konsep Tritunggal menurut iman saya, berdasarkan Alkitab.

Ngutang jawaban dulu. Soalnya lagi repot tenan ngurus gambar  :'(

Rasanya kok lama betul ya?


Salam,
August 24, 2013, 07:27:20 PM
Reply #25
  • FK - Senior
  • ****
  • Posts: 481
  • Gender: Male
  • Denominasi: In Christ
Aku bingung sama dikau.. Kamu mengimani Yesus dan Bapa. ROH KUDUS?
Kalau masalah YHWH, aku sudah tahu penilaianmu.

ROH KUDUS bukanlah "person/pribadi", ROH KUDUS adalah "holy force" yg men-drive (dari dalam) seseorang untuk berlaku kudus/suci/benar. Kadang dlm injil, ROH KUDUS di tuliskan spt "person", tetapi sebenarnya hanyalah personifikasi.
August 25, 2013, 02:48:31 AM
Reply #26
  • FK - Senior
  • ****
  • Posts: 393
  • Gender: Female
  • Denominasi: Katolik
TRITUNGGAL MAHA KUDUS [Bapa/ TUHAN/ YHWH - Anak/ Yesus Kristus - ROH KUDUS dalam 1 Hakikat]

PENDAHULUAN


Ayat-ayat di Alkitab dan Firman Tuhan maupun Yesus memang tidak ada yang secara ekplisit menyebutkan Kesatuan Allah dalam Ketunggalan (Unity in oneness). Tapi bisa dipastikan untuk masalah Ketunggalan TUHAN, Dia berfirman : TUHAN itu Esa/ echad (Plural Oneness/ Unity in Oneness).
Banyak Firman Tuhan yang bisa dibuat sebagai dasar pembelajaran makna "esa" ini, misal : 1 laki-laki dan 1 wanita bersatu menjadi SATU DAGING.

Untuk memahami TRITUNGGAL, juga bisa dari kisah penciptaan (walaupun sosok/ pribadi TUHAN lebih dari hal tsb) : Dari satu tulang rusuk dan daging laki-laki diciptakan Perempuan. Dari 1 mahluk bisa menjadi 2 wujud yang sama sekali berbeda dengan yang pertama, tapi hakikat mereka sama, yaitu : manusia.
TUHAN mampu melakukan mukjizat sebegitu ajaibnya terhadap ciptaan-Nya, ciptaan tertinggi-Nya, yaitu : Manusia. Bagaimana dengan Diri-Nya sendiri yang jauh melebihi manusia?
Tidak mampukah TUHAN "mengambil" bagian dari Diri-Nya sendiri? Sangat mampu!!

Kalau ROH manusia meninggalkan jasadnya, tubuh manusia tsb mati/ mati suri.
Sedangkan TUHAN tetap hidup!! Lihat Kisah Pembaptisan Yohanes kepada Yesus :
  • Muncul ROH KUDUS dalam wujud burung merpati
  • Langit terbuka, dan terdengar suara Bapa dari langit
  • Ada wujud nyata manusia Sang Anak

Kisah penciptaan alam semesta ada 2 pribadi TUHAN. Roh Allah melayang-layang, dan Allah yang menjadikan/ berfirman. Walaupun ROH TUHAN sedang vacation, itu tidak menjadikan TUHAN "mati" melainkan tetap berkuasa.

KEJAMAKAN PRIBADI TUHAN

Pertama kali kita menemukan TUHAN tidak terdiri dari satu pribadi saja berdasarkan firman Dia :

Kejadian 1:26
Berfirmanlah Allah: "Baiklah Kita menjadikan manusia menurut gambar dan rupa Kita, supaya mereka berkuasa atas ikan-ikan di laut dan burung-burung di udara dan atas ternak dan atas seluruh bumi dan atas segala binatang melata yang merayap di bumi."

Banyak yang bilang Kita di sana adalah TUHAN dan Malaikat-Nya. Apakah benar?
  • Apakah benar rupa dan gambar TUHAN dan Malaikat sama? TUHAN bisa menjadi Malaikat, tapi apakah Malaikat bisa menjadi TUHAN?
  • Apakah manusia segambar dan serupa dengan Malaikat? Kenyataannya tidak. Malaikat digambarkan memiliki sayap dan Malaikat pun kadang berubah wujud menjadi manusia (membuktikan Malaikat memiliki wujud yang tidak sama dengan manusia, kan?). Tapi kita segambar dan serupa dengan Yesus Sang Anak Manusia :)
  • Apakah benar Malaikat diberi kuasa atas binatang di dunia? Tidak. Malaikat bertugas melayani manusia dengan menyampaikan Firman Tuhan

Jelas "Kita" di atas bermakna adanya sosok-sosok yang memiliki KEKUASAAN YANG SAMA sebagai Sang Pencipta, atau KEDUDUKANNYA SAMA.

bersambung...
(maaf banyak)



Pretty words are not always true
True words are not always pretty
August 25, 2013, 04:00:38 AM
Reply #27
  • FK - Senior
  • ****
  • Posts: 393
  • Gender: Female
  • Denominasi: Katolik
Namun "Kita" di situ tidak untuk membuktikan bahwa TUHAN ada banyak, karena TUHAN dengan tegas berfirman bahwa TUHAN itu Esa = Kejamakan namun dalam satu kesatuan.

Contoh Kisah Penciptaan (PL) :
  • Wanita yang diciptakan dari Laki-laki (dari 1 menjadi 2), mereka memiliki hakikat yang sama yaitu manusia, walaupun fisiknya berbeda.
    Dari Laki-laki dan Wanita yang bersatu menjadi SATU DAGING, lahirlah satu mahluk mungil yang memiliki hakikat yang sama pula, yaitu manusia.
  • Ada 2 pribadi Allah yang bekerja saat itu. ROH Allah yang berjalan kesana kemari, dan Allah menjadikan dengan firman-Nya. Apakah karena saat itu Roh Allah lagi vacation, "memisahkan diri" dari TUHAN, menjadikan ROH TUHAN tsb bukan TUHAN?

Contoh di Perjanjian Baru :
Baca surat Paulus tentang Bersatu di dalam Satu Tubuh, Tubuh Kristus (banyak anggota tapi 1 tubuh).
Dikatakan bahwa tubuh memiliki banyak anggota, tapi semua anggota tersebut adalah bagian dalam 1 tubuh.
Si Kaki tidak bisa bilang : Karena aku bukan Tangan, jadi aku tidak termasuk tubuh.
Memang surat tersebut sebenarnya untuk jemaat, meniadakan rasialis, dll. Bukan untuk menyatakan "kepribadian" TUHAN.
Yang saya maksudkan di sini adalah : TUHAN mampu "membelah" Diri/ "Tubuh"-Nya (Contoh : Pembatisan Yesus oleh Yohanes, Kisah Penciptaan) namun "Bagian-bagian" dari Diri-Nya tetap hidup dan memiliki kuasa, dan tetap SATU HAKIKAT yaitu sebagai TUHAN/ Allah.
Kita tidak bisa bilang bahwa Roh yang keluar dari TUHAN bukanlah TUHAN, karena ROH ada bagian di dalam "TUBUH" TUHAN. Kita tidak bisa bilang "FIRMAN" bukanlah TUHAN, karena Firman tersebut adalah TUHAN/ mulut TUHAN yang berbicara, dan "mulut" TUHAN adalah bagian dari "Tubuh" TUHAN juga. Banyak anggota tapi 1 tubuh :)

TUHAN tidak digambarkan seperti : Yang mengurusi langit adalah TUHAN LANGIT, yang mengurusi laut adalah TUHAN LAUT, dll. Itu namanya masing-masing TUHAN punya tugas, kewajiban, dan kuasa yang berbeda, dan jelas dan pasti TUHAN-nya kalau begitu benar-benar banyak dalam jumlah  :D
Manusia bisa memilih mau nyembah yang mana.

Tapi jelas TUHAN tidak memperkenalkan Diri-Nya seperti itu. Dia lah satu-satunya yang berkuasa atas alam semesta, satu-satunya Allah Yang Benar. Tapi di dalam Diri-Nya terdapat bagian-bagian :
  • Roh Allah/ ROH KUDUS yang mampu membuat perawan mengandung tanpa hubungan sexual, mampu menempati hati semua manusia, mampu "membawa" Yesus ke padang gurun, mampu membuat manusia berkata-kata di luar pengetahuan manusia, dan Roh Allah ini pun ikut dalam karya penciptaan.
  • Firman. Dan Firman itu bersama-sama dengan Allah (ada 2 sosok di sini, sama seperti Roh Allah yang melayang-layang, perhatikan kata "bersama-sama" di sini ----> TUHAN sedang bersama si "Firman"), lalu dinyatakan Firman itu adalah Allah (di sini ditegaskan bahwa karena si Firman "memisahkan diri" dengan TUHAN, bukan bearti Dia menjadi bukan TUHAN atau bagian dalam "tubuh" TUHAN. Apabila Sang Firman pada akhirnya berwujud lain dari ROH ataupun TUHAN, itu tidak menjadikan Dia bukan Firman atau Allah lagi.) Sang Firman memiliki kuasa yang SAMA dengan TUHAN : di dalam Dia ada hidup yang merupakan TERANG bagi Manusia, Alam semesta dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak akan ada sesuatu dijadikan, dll.

Jadi di kisah penciptaan bukan hanya ada 2 anggota tubuh TUHAN, melainkan 3 : ROH KUDUS, Sang Firman, dan TUHAN Sendiri.

bersambung...
« Last Edit: August 25, 2013, 04:04:08 AM by noninoniek »
Pretty words are not always true
True words are not always pretty
August 25, 2013, 04:59:14 AM
Reply #28
  • FK - Senior
  • ****
  • Posts: 393
  • Gender: Female
  • Denominasi: Katolik
BAPA, PUTERA, DAN ROH KUDUS

Sebelumnya karena saya tidak mengimani bahwa YHWH dan Bapa adalah berbeda, jadi saya langsung ke penjelasan YHWH = Bapa, dan tidak membahas : "Kenapa YHWH bisa disebut Bapa atau sebalik-Nya."
Harap maklum. Karena ini penjelasan Tritunggal menurut iman saya.

Terima Kasih
======================================================================
a) TUHAN/ YHWH/ Bapa

Sebenarnya istilah "Bapa" untuk TUHAN sudah ada di Perjanjian Lama. TUHAN menyatakan Bapa dari Bangsa Israel (Ulangan 32:6), dan Israel adalah anak-anak-Nya, namun jelas ini tidak diartikan secara harafiah.

Yang perlu kita perhatikan adalah konsep ke-TUHAN-an Yahudi atau bisa kita kenal di PL:
  • Dia adalah Sang Pencipta, tidak diciptakan oleh siapapun, Dia adalah Alfa dan Omega
  • Dia tidak memperanakkan dan tidak diperanakkan
  • TUHAN itu Esa (ayat ini sudah kita temukan di PL), dan Yahudi lebih suka mengartikan Esa di situ adalah yacheed/ Absolute Oneness, walaupun sebenarnya makna esa/ echad dan yacheed berbeda.
  • Firman-Nya mampu membawa keselamatan bagi manusia yang taat kepada-Nya dan mala petaka untuk yang tidak taat kepada-Nya (Yeremia 44:23) Singkatnya Firman-Nya memiliki kuasa untuk memberikan kutuk ataupun berkat & memiliki hukum
  • Pengampunan Dosa Manusia adalah Mutlak Kuasa TUHAN, dan manusia harus memberikan persembahan sesuai Taurat untuk pengampunan dosa
  • Nama-Nya adalah yang paling tinggi dan harus menjadi satu-satunya yang dimuliakan. Di dalam Nama-Nya terdapat janji keselamatan, mukjizat, nubuat, dan janji Kerajaan Surga
  • TUHAN adalah Hakim segenap bumi yang Maha Adil
  • TUHAN penguasa surga dan bumi, dan ini termasuk dalam gelar hakiki-Nya TUHAN sebagai Sang Pencipta
  • Mampu "menampakkan diri" dalam macam-macam wujud. Namun "wujud" tsb pasti memiliki "sesuatu yang lain"/ special dan bahkan kadang di luar akal manusia. Misal, saat TUHAN berubah menjadi tiang awan/ awan. Kalau awan yang normal, ya seperti yang kita lihat di langit. Sedangkan tiang awan TUHAN dapat berjalan meneduhi bangsa Israel, berjalan ke arah Kemah Suci, lalu turun dan diam di sana untuk berbicara dengan Nabi. Setiap TUHAN "menampakkan diri" ada kemuliaan-Nya di dalam wujud tsb. Saat akan bicara, awan turun, dan saat akan meninggalkan Kemah Suci awan tersebut naik ke langit.
  • TUHAN tidak berubah [Maleakhi 3:6], Taurat-Nya/ Firman-Nya/ Ajaran-Nya (10 Commandments) tetap dan berlaku selama-Nya/ bersifat kekal. Karena sudah ditulis di hati manusia (Yeremia 31:33)
dll.

bersambung...
(kayak bikin novel deh aku  :ashamed0002:
Pretty words are not always true
True words are not always pretty
August 25, 2013, 09:42:52 AM
Reply #29
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2906
  • Denominasi: The only Jesus way
Yesus berkata kepada murid-murid-Nya: "Setiap orang yang mau mengikut Aku, ia harus menyangkal dirinya, memikul salibnya dan mengikut Aku. Mat. 16:24


memangnya sperti apa pengertian Perkataan Yesus menurut kamu ayat yang diatas?
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)