Author Topic: Api yang Membinasakan dan Api yang Memurnikan  (Read 15725 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

September 11, 2013, 09:03:54 PM
Reply #20
  • FK - Full Member
  • ***
  • Posts: 190
  • Gender: Female
  • Denominasi: Kristen
Masalahnya adalah karena anda melihat Api Penyucian dan pengorbanan Kristus sebagai hal yang kontradiktif karena anda menganggapnya sebagai dua hal yang terpisah. Namun kalau anda melihatnya sebagai satu kesatuan, maka tidak akan menjadi kontradiktif.
-cut untuk space-

damai bagimu CLAY...

vote LIKE besar  :afro:

Masalah kedua.
Saudara2 PROTESTan banyak juga yang mungkin belum menyelidiki sejarah alkitab.
aku tambahkan informasi tentang sejarah alkitab dengan harapan saudara PROTESTan mengerti duduk perkaranya dan berbesar hati untuk tidak anti ajaran2 katolik lagi tentang api penyucian dan ajaran2 katolik lainnya.

Menurut "sebagian PROTESTan", "Firman Tuhan" itu HANYA SETEBAL 66 kitab yang ditentukan oleh founder mereka sebagai Firman Tuhan YANG SAH, RESMI.
Akibatnya "sebagian mereka" bersikap menganggap ajaran katolik apapun yang tidak ada ditulis dalam "Firman Tuhan HANYA SETEBAL 66 kitab" tersebut sebagai "SESAT, INJIL LAIN, DOSA, NAJIS, TIDAK SESUAI Firman Tuhan, dst..."

Maka walau kitab makabe (yang termasuk didalamnya keterangan tentang API PENYUCIAN, dan Ibrani 11:35 pun kutipan 2 Makabe 7 - sehingga jelas keotentikan Makabe)..
Bagi pandangan "sebagian PROTESTan" menganggap keterangan itu TIDAK SAH, BUKAN Firman Tuhan karena tidak ada dalam 66 kitab... (walaupun kitab makabe telah ada selama berabad2 sebelum ditentukannya 66 kitab oleh founder PROTESTan)

Luther: "Saya begitu membenci 2 Makabe dan Kitab Ester sehingga saya berharap keduanya mestinya tidak pernah ada."
http://id.wikipedia.org/wiki/Kitab_2_Makabe

Sehingga hasilnya seperti terlihat sekarang; "sebagian mereka" memandang katolik seakan musuh besar yang menjengkelkan, serigala, mengajarkan kesesatan dan membawa umat manusia menuju neraka, karena tidak sejalan dengan "Firman Tuhan yang ditentukan dan dibatasi HARUS HANYA SETEBAL 66 kitab"
Bila berjumpa, tidak mengutamakan toleransi dan saling mengasihi seperti kaki dan tangan tetapi satu tubuh Kristus... sehingga menjadi satu menuruti amanat TUHAN YESUS.. yang sering terjadi adalah:
Tiap katolik bicara satu kata, "sebagian mereka" langsung PROTEST seribu kata penuh kata2 menghakimi "SESAAAT, DOSAAA, cuap cuap kutip sana kutip sini 66 kitab (yang disangka Firman Tuhan HARUS HANYA SETEBAL 66 kitab mereka - tak peduli sejarah telah dikurangi dari jumlah kitab yang dipakai selama berabad2)..."

Saudara2 PROTESTan silahkan baca sejarah kanonisasi alkitab, atau kalau informasinya berat sebelah.. silahkan selidiki sendiri...
Mudah2an dapat memperkecil penghakiman PROTESTan terhadap katolik. (menambahkan dosa PROTESTan sendiri; menghakimi akan dihakimi)
Mudah2an juga... katolik yang selama ini mengasihi protestan walau selalu diPROTEST akan semakin bersuka cita kalau2 ada diantara PROTESTan yang mau kembali di Gereja satu kudus katolik rasuli..

MARTIN LUTHER DAN ALKITAB PROTESTAN
Pada tahun 1529, Martin Luther mengajukan kanon Palestina yang menetapkan 39 kitab dalam bahasa Ibrani sebagai kanon Perjanjian Lama.
Luther mencari pembenaran dari keputusan konsili Jamnia (yang adalah konsili imam Yahudi, jadi bukan sebuah konsili Gereja Kristen!) bahwa tujuh kitab yang dikeluarkan dari Perjanjian Lama tidak memiliki kitab-kitab aslinya dalam bahasa Ibrani.
Luther melakukan hal tersebut terutama karena sejumlah ayat-ayat yang terdapat pada kitab-kitab tersebut justru menguatkan doktrin-doktrin Gereja Katolik dan bertentangan dengan doktrin-doktrin baru yang dikembangkan oleh Martin Luther sendiri.
Oleh karena alasan yang serupa, Martin Luther juga nyaris membuang beberapa kitab-kitab lainnya: surat Yakobus, surat Ibrani, kitab Ester dan kitab Wahyu.
Hanya karena bujukan kuat oleh para pendukung kaum reformasi Protestan yang lebih konservatif maka kitab-kitab diatas tetap dipertahankan dalam Alkitab Protestan.
Namun demikian, tidak kurang Martin Luther mengecam bahwa surat Yakobus tidak pantas dimasukkan dalam Alkitab.
http://evangelistic.blog.com/alkitab/

Demikian informasi tentang apa yang dianggap "Firman Tuhan" yaitu HANYA SETEBAL 66 kitab yang ditentukan founder tersebut.
[berabad2 orang2 kudus apolostik memegang kitab tidak hanya setebal 66 kitab; diantaranya ada ajaran tentang api yang memurnikan]

Kembali ke topik.
Kitab 2 Makabe 12: 38-45 adalah yang paling jelas menceritakan dasar pengajaran mengenai Api Penyucian ini.


syalom

September 11, 2013, 09:48:36 PM
Reply #21
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2614
Apakah "api penyucian" ini berlaku untuk semua orang percaya sebelum dan sesudah Kristus atau sebelum Kristus saja?

Bagaimana dengan penjahat yg disalib di sebelah kanan Kristus? Apakah sebelum dia bersama Kristus di Firdaus, dia mendapatkan "api penyucian" terlebih dulu?
September 11, 2013, 10:37:26 PM
Reply #22
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2810
  • Denominasi: Protestan
Karena ayat itu memang bukan berbicara ttg purgatory.

tapi dalam ayat itu berbicara tentang orang2 yg berada di hadapan Allah, yang katanya anda tidak bisa dilihat tanpa purgatory  :)

Sudah saya jelaskan  Kita tetap diselamatkan oleh jasa pengorbanan Kristus. Darah Kristuslah yang menyelamatkan kita. Tanpa pengorbanan Kristus, semua umat manusia binasa karena dosa, karena upah dosa adalah maut (Rom 6:23). Dengan pengorbanan Kristus maka terjembatanilah jurang yang memisahkan kita dengan Tuhan, dosa- dosa kita ditebus dan kita dapat memperoleh keselamatan. Kristus menjadi yang sulung dari segala ciptaan (Kol 1:15), yang pertama bangkit dari alam maut (Kol 1:18) dan darah-Nya memperdamaikan manusia dengan Allah (Kol 1:20) dan Kristus membuka pintu surga bagi kita manusia.

Roma 15:25 Tetapi sekarang aku sedang dalam perjalanan ke Yerusalem untuk mengantarkan bantuan kepada orang-orang kudus.

nah loh, kenapa sudah ada orang-orang Kudus di Yerusalem ?
bukankah menurut anda kita akan di kuduskan dalam Purgatory ?

Masalahnya adalah karena anda melihat Api Penyucian dan pengorbanan Kristus sebagai hal yang kontradiktif karena anda menganggapnya sebagai dua hal yang terpisah. Namun kalau anda melihatnya sebagai satu kesatuan, maka tidak akan menjadi kontradiktif.

gimana gak kontradiktif bro, sedangkan dalam Wahyu dikatakan orang2 berada di depan Tahta Allah dengan mencuci jubah dalam Darah Anak Domba, tanpa perlu api-apian  :)

Soal api yang memurnikan khan sudah saya tulis di awal threat. coba baca ulang:    Aku akan menaruh yang sepertiga itu dalam api dan akan memurnikan mereka seperti orang memurnikan perak. Aku akan menguji mereka, seperti orang menguji emas. Mereka akan memanggil  nama-Ku, dan Aku akan menjawab  mereka. Aku akan berkata: Mereka adalah umat-Ku,  dan mereka akan menjawab: TUHAN adalah Allahku! " Zacharia 13:9

Lengkapnya baca: http://forumkristen.com/index.php?topic=50235.msg923851#msg923851

yang ini sudah di jawab disini http://forumkristen.com/index.php?topic=50235.msg924596#msg924596

Salam
Sebab aku dapat memberi kesaksian tentang mereka, bahwa mereka sungguh-sungguh giat untuk Allah, tetapi tanpa pengertian yang benar.(Roma 10:2)
September 13, 2013, 01:05:37 AM
Reply #23
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 5389
Tolong dijelaskan terlebih dahulu kalimat anda ini: YANG TELAH DI BENTUK KEKUDUSANNYA SAAT DIA MASIH HIDUP DIDUNIA FANA INI. Seperti apakah dibentuk kekudusannya saat masih hidup di dunia ini?

Broo@clay...

Dari beberapa contoh ke tiga ayat di bawah ini, dapat anda renungkan sendiri..bahwa proses pengkudusan itu nyata faktanya kepada siappun, kepada apapun..yag masih berada didunia fana ini lohh...!!
Bukanya saat siapapun atau apapun telah mati /telah masuk dunia orang mati..

Contoh sebagian ayat yang perlu direungkan oleh broo@clay :

Roma 1:1   Dari Paulus, hamba Kristus Yesus, yang dipanggil menjadi rasul dan dikuduskan untuk memberitakan Injil Allah.

1 Petrus 1:2   yaitu orang-orang yang dipilih, sesuai dengan rencana Allah, Bapa kita, dan yang dikuduskan oleh Roh, supaya taat kepada Yesus Kristus dan menerima percikan darah-Nya. Kiranya kasih karunia dan damai sejahtera makin melimpah atas kamu.

2 Timotius 2:21 Jika seorang menyucikan dirinya dari hal-hal yang jahat, ia akan menjadi perabot rumah untuk maksud yang mulia, ia dikuduskan, dipandang layak untuk dipakai tuannya dan disediakan untuk setiap pekerjaan yang mulia.

Manusia harus berupaya/berusaha untuk hidup kudus saat dia masih hidup didunia ini, supaya setelah kematianya
teap pada kekdusannya...Karena Tuhan Kudus adanya.
1 Petrus 1:16   sebab ada tertulis: Kuduslah kamu, sebab Aku kudus.

Jadi : TIDAK ADA KEKUDUSAN ITU DIBENTUK DI DUNIA ORANG MATI..TETAPI PADA SAAT DIATAS DUNIA FANA INI ATAUPUN DIKEKALAN ( SEBELUM DUNIA DIJADIKAN ).

Salam GBU..
September 13, 2013, 01:40:57 AM
Reply #24
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 5389
damai bagimu CLAY...

vote LIKE besar  :afro:

Masalah kedua.
Saudara2 PROTESTan banyak juga yang mungkin belum menyelidiki sejarah alkitab.
aku tambahkan informasi tentang sejarah alkitab dengan harapan saudara PROTESTan mengerti duduk perkaranya dan berbesar hati untuk tidak anti ajaran2 katolik lagi tentang api penyucian dan ajaran2 katolik lainnya.

Menurut "sebagian PROTESTan", "Firman Tuhan" itu HANYA SETEBAL 66 kitab yang ditentukan oleh founder mereka sebagai Firman Tuhan YANG SAH, RESMI.
Akibatnya "sebagian mereka" bersikap menganggap ajaran katolik apapun yang tidak ada ditulis dalam "Firman Tuhan HANYA SETEBAL 66 kitab" tersebut sebagai "SESAT, INJIL LAIN, DOSA, NAJIS, TIDAK SESUAI Firman Tuhan, dst..."

Maka walau kitab makabe (yang termasuk didalamnya keterangan tentang API PENYUCIAN, dan Ibrani 11:35 pun kutipan 2 Makabe 7 - sehingga jelas keotentikan Makabe)..
Bagi pandangan "sebagian PROTESTan" menganggap keterangan itu TIDAK SAH, BUKAN Firman Tuhan karena tidak ada dalam 66 kitab... (walaupun kitab makabe telah ada selama berabad2 sebelum ditentukannya 66 kitab oleh founder PROTESTan)

Luther: "Saya begitu membenci 2 Makabe dan Kitab Ester sehingga saya berharap keduanya mestinya tidak pernah ada."
http://id.wikipedia.org/wiki/Kitab_2_Makabe

Sehingga hasilnya seperti terlihat sekarang; "sebagian mereka" memandang katolik seakan musuh besar yang menjengkelkan, serigala, mengajarkan kesesatan dan membawa umat manusia menuju neraka, karena tidak sejalan dengan "Firman Tuhan yang ditentukan dan dibatasi HARUS HANYA SETEBAL 66 kitab"
Bila berjumpa, tidak mengutamakan toleransi dan saling mengasihi seperti kaki dan tangan tetapi satu tubuh Kristus... sehingga menjadi satu menuruti amanat TUHAN YESUS.. yang sering terjadi adalah:
Tiap katolik bicara satu kata, "sebagian mereka" langsung PROTEST seribu kata penuh kata2 menghakimi "SESAAAT, DOSAAA, cuap cuap kutip sana kutip sini 66 kitab (yang disangka Firman Tuhan HARUS HANYA SETEBAL 66 kitab mereka - tak peduli sejarah telah dikurangi dari jumlah kitab yang dipakai selama berabad2)..."
syalom

...maaf sebagian d cut unt dapet spsce..thx ( @shipiroz)....



Sis@Velysiaac..

HEMMM.....LAGI lagi anda membandel sekali..alias bebal banget sepertinya....HEHEEEHEH..
Bahwa seyogiyanya sudah dalam kesepakatan mutlak para Reformator dizaman itu yng di pelopori oleh Martin Luther, dimana 66 kitab dalam Alktab Protestan itu ( 39 PL & 27 PB ) adalah yang DIYAKINI SE-HAQUL YAKIN MUNGKIN
merupakan BENAR-BENAR KITAB-KITAB YANG ISINYA DI=ILHAMKAN OLEH ROH KUDUS .
Tapi pihak GEREJA KATOLIK MEMBUAT SAINGAN  / TANDINGAN DNG MAKLUMAT "Konsili Trente ( 1545-1563), Yang bertujuan kembali menetapkan kanon, yaitu menetapkan kitab-kitab Deuterokanonika dianggap setara dng 66 kitab
Kanon ( Gereja Katolik menyebutnya Protokanonika ). Ini adalah sikap Gereja Katolik untuk menentang tindakan Maritin Luther yang menetapkan kitab-kitab itu ( 7 kitab, termasuk kitab Mukabe didalamnya ) di bagian Apokrifa. Dan
menyatakan kitab-kitab itu tidak setera dng Kitab Suci ( yg 66 kitab tsb ), Tetapi berguna dan baik untuk dibaca.

Jadi moon maaf, ya memang seperti itulah kenyataannya./ faktanya.bukan direkayasa biar gimana bgitu..??
Ya..ya itulah sejarahnya ..dunia Kekristenan kita..gak perlu dipungkiri lagi dan gak perlu merasa malu untk mengakui kenyataan itu...dan semua kalangan dunia / masyarakat umum sudah tau megenai masalah itu...

Salam Damai GBU..
September 13, 2013, 04:42:45 AM
Reply #25
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 9773
Quote from: CLAY on September 11, 2013, 07:18:52 PM
Soal api yang memurnikan khan sudah saya tulis di awal threat. coba baca ulang:    Aku akan menaruh yang sepertiga itu dalam api dan akan memurnikan mereka seperti orang memurnikan perak. Aku akan menguji mereka, seperti orang menguji emas. Mereka akan memanggil  nama-Ku, dan Aku akan menjawab  mereka. Aku akan berkata: Mereka adalah umat-Ku,  dan mereka akan menjawab: TUHAN adalah Allahku! " Zacharia 13:9


Jack

Ayat ini tidak merujuk pada api penyucian. Ini nubuat tentang apa yang akan terjadi pada bangsa Israel. Dan nubuatan ini tentang manusia yang masih hidup didunia.

Coba perhatikan mulai ayat 2 Tuhan melenyapkan nama2 berhala dinegeri itu. Apa api penyucian itu negeri dan apa di api penyucian ada berhala2?

Lalu dikatakan kalau masih ada yang tampil sebagai nabi, tentunya yang dimaksud disini nabi palsu. Apa di api penyucian masih ada yang tampil sebagai nabi palsu, Lalu dikatakan bapa ibunya akan mencegah. Apa di api penyucian sudah pasti anak bapa ibu berada disana?

Dst. Lalu dikatakan 2/3 akan dilenyapkan. Apa di api penyucian ada yang dilenyapkan?

Jadi janganlah saudaraku ditipu dengan mempermainkan ayat2 yang tidak ada sangkut pautnya dengan api penyucian lalu untuk mengelabuhi anggota sendiri dibilang ini tentang api penyucian.

13:1. "Pada waktu itu akan terbuka suatu sumber bagi keluarga Daud dan bagi penduduk Yerusalem untuk membasuh dosa dan kecemaran.
13:2 Maka pada waktu itu, demikianlah Firman Tuhan semesta alam, Aku akan melenyapkan nama-nama berhala dari negeri itu, sehingga orang tidak menyebutnya lagi. Juga para nabi dan roh najis akan Kusingkirkan dari negeri itu.
13:3 Dan apabila seseorang masih tampil sebagai nabi, maka ayahnya dan ibunya, yang telah memperanakkan dia, akan berkata kepadanya: Janganlah engkau hidup lagi, sebab yang kaukatakan demi nama TUHAN itu adalah dusta! Lalu ayahnya dan ibunya, yang telah memperanakkan dia, akan menikam dia pada waktu ia bernubuat.
13:4 Pada waktu itu para nabi masing-masing akan mendapat malu oleh karena penglihatannya sebagai nabi, dan tidak ada lagi dari mereka yang mengenakan jubah berbulu untuk berbohong;
13:5 tetapi masing-masing akan berkata: Aku ini bukan seorang nabi, melainkan seorang pengusaha tanah, sebab tanah adalah harta kepunyaanku sejak kecil.
13:6 Dan apabila ada orang bertanya kepadanya: Bekas luka apakah yang ada pada badanmu ini?, lalu ia akan menjawab: Itulah luka yang kudapat di rumah sahabat-sahabatku!"

13:7. "Hai pedang, bangkitlah terhadap gembala-Ku, terhadap orang yang paling karib kepada-Ku!", demikianlah Firman Tuhan semesta alam. "Bunuhlah gembala, sehingga domba-domba tercerai-berai! Aku akan mengenakan tangan-Ku terhadap yang lemah.
13:8 Maka di seluruh negeri, demikianlah Firman Tuhan, dua pertiga dari padanya akan dilenyapkan, mati binasa, tetapi sepertiga dari padanya akan tinggal hidup.
13:9 Aku akan menaruh yang sepertiga itu dalam api dan akan memurnikan mereka seperti orang memurnikan perak. Aku akan menguji mereka, seperti orang menguji emas. Mereka akan memanggil nama-Ku, dan Aku akan menjawab mereka. Aku akan berkata: Mereka adalah umat-Ku, dan mereka akan menjawab: TUHAN adalah Allahku!"

September 13, 2013, 10:43:18 AM
Reply #26
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3600
  • Gender: Male
  • Gereja Katolik Roma
    • [b][i]Allah, demi menyatakan DiriNya kepada manusia dalam bentuk yang baru dan utuh, yang memulai era Penebusan, tiada memilih bagi tahta-Nya sebuah bintang di langit, pun istana dari seorang yang berkuasa. Pula Ia tak menghendaki sayap-sayap para malaika
Apakah "api penyucian" ini berlaku untuk semua orang percaya sebelum dan sesudah Kristus atau sebelum Kristus saja?

Api Penyucian bukanlah neraka dan bukanlah Sorga, pada saat sebelum kenaikan Yesus ke Surga,  Surga belum terbuka, sehingga mereka yg hidup sebelum Yesus belum kembali ke Surga. Sebab karena dosalah kita kehilangan Firdaus dan Tuhan Allah mengusir dia (kita) dari taman Eden … (kejadian 3:23)

Dan Putra Allah oleh karena sengsara-Nya dan darah-Nya berfirman:

“Sebab inilah darah-Ku, darah perjanjian, yang ditumpahkan bagi banyak orang untuk pengampunan dosa.”
(Mt 26:28)

Jadi umat perjanjian lama  sebelum kedatangan TUHAN belum berada di Sorga, oleh kematian-Nya disalib lah TUHAN kembali membuka pintu surga.

Dan kita yang telah kehilangan Firdaus akhirnya beroleh undangan kembali oleh-Nya
“Hari ini juga engkau akan ada bersama-sama dengan aku di dalam Firdaus"( Lukas 23:43 )

Bagaimana dengan penjahat yg disalib di sebelah kanan Kristus? Apakah sebelum dia bersama Kristus di Firdaus, dia mendapatkan "api penyucian" terlebih dulu?

Ini adalah ayat favorite umat PROTESTan, yg sering ditafsirkan sebagai pembenaran bahwa keselamatan penjahat itu hanya karena imannya bukan karena perbuatannya (karena sepanjang hidupnya orang itu berbuat jahat). Penjahat tsb langsung masuk firdaus krn memang memohon pengampunan sambil mengakui Jesus sebagai juru selamatnya, namun yg lebih penting lagi, dia sudah melakukan silih atas dosa2nya dgn dihukum/disalib dan menyadari bahwa dia pantas dihukum krn dosa2nya.
« Last Edit: September 13, 2013, 02:26:06 PM by CLAY »
Sebab kamu semua adalah anak-anak Allah karena Iman didalam YESUS KRISTUS (Galatia 3:25)
September 13, 2013, 11:25:08 AM
Reply #27
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3600
  • Gender: Male
  • Gereja Katolik Roma
    • [b][i]Allah, demi menyatakan DiriNya kepada manusia dalam bentuk yang baru dan utuh, yang memulai era Penebusan, tiada memilih bagi tahta-Nya sebuah bintang di langit, pun istana dari seorang yang berkuasa. Pula Ia tak menghendaki sayap-sayap para malaika
tapi dalam ayat itu berbicara tentang orang2 yg berada di hadapan Allah, yang katanya anda tidak bisa dilihat tanpa purgatory  :)


Purgatory sebenarnya adalah silih bagi umat beriman. Saya tidak mengatakan bahwa seseorang harus ke purgatory dlu sebelum meilihat Allah muka dengan muka. Tetapi saya mengutip Sebab tak ada sesuatu yang najis dapat masuk dalam kerajaan surga (Why 21: 27); dan juga, sebab tanpa kekudusan tak ada seorangpun dapat melihat Allah (Ibr 12:14). Padahal kita ketahui manusia pada umumnya meninggal dalam keadaan belum sepenuhnya kudus, walaupun sudah mengimani Kristus.

Roma 15:25 Tetapi sekarang aku sedang dalam perjalanan ke Yerusalem untuk mengantarkan bantuan kepada orang-orang kudus.

nah loh, kenapa sudah ada orang-orang Kudus di Yerusalem ?
bukankah menurut anda kita akan di kuduskan dalam Purgatory ?


Orang- orang kudus yang dimaksudkan di sini adalah semua orang yang telah menerima Pembaptisan yang sah, karena melalui Baptisan, mereka telah dikuduskan Allah di dalam Kristus. Namun kekudusan ini merupakan suatu proses yang harus terus diperjuangkan sampai akhir hayat.

Maka kekudusan di sini adalah karunia Allah, namun juga panggilan dari Allah yang membutuhkan kerjasama dari kita yang sudah dibaptis. Sebagai kesatuan Tubuh Kristus, kita adalah orang- orang kudus, karena Kristus Sang Kepala adalah kudus, namun sebagai pribadi kita masih harus terus berjuang untuk hidup kudus sampai akhir hayat kita.

Dalam Gereja Katolik, meyebut seorang imam atau pribadi tertentu sebagai orang kudus adalah bentuk penghargaan demi melihat perilaku ybs mencerminkan kekudusan. Rasul Paulus senduri menyebut orang lain yg kudus, bukan dirinya. Itu merupakan bentuk kerendahan hati dan kerinduan akan panggilan hidup kudus umat beriman. Hidup kudus adalah panggilan semua umat beriman.

gimana gak kontradiktif bro, sedangkan dalam Wahyu dikatakan orang2 berada di depan Tahta Allah dengan mencuci jubah dalam Darah Anak Domba, tanpa perlu api-apian  :)
yang ini sudah di jawab disini http://forumkristen.com/index.php?topic=50235.msg924596#msg924596

Salam

Sebelum saya menjawab Saya ingin balik bertanya terlebih dahulu, jika anda mati suatu ketika, tetapi menyertakan misalkan rasa sesal, rasa dengki, meskipun anda telah dibaptis dalam nama TUHAN, apakah anda cukup kudus untuk masuk ke dalam kerajaan Surga?  Jika masih ada setitik noda dosa, saya yakin anda najis bagi surga. Tetapi di lain pihak anda menerima Kristus dengan dibaptis sehingga andapun tidak mungkin binasa di neraka? Dimanakah anda?
« Last Edit: September 13, 2013, 02:34:40 PM by CLAY »
Sebab kamu semua adalah anak-anak Allah karena Iman didalam YESUS KRISTUS (Galatia 3:25)
September 13, 2013, 10:24:31 PM
Reply #28
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2810
  • Denominasi: Protestan
Purgatory sebenarnya adalah silih bagi umat beriman. Saya tidak mengatakan bahwa seseorang harus ke purgatory dlu sebelum meilihat Allah muka dengan muka. Tetapi saya mengutip Sebab tak ada sesuatu yang najis dapat masuk dalam kerajaan surga (Why 21: 27); dan juga, sebab tanpa kekudusan tak ada seorangpun dapat melihat Allah (Ibr 12:14). Padahal kita ketahui manusia pada umumnya meninggal dalam keadaan belum sepenuhnya kudus, walaupun sudah mengimani Kristus.
yang jadi masalah, dalam Wahyu tsb orang2 banyak itu mencuci jubah mereka dan menjadikan putih hanya (ulangi : hanya) dalam Darah Anak Domba.

sesuai dengan ayat ini :
I Yohanes 1:9 Jika kita mengaku dosa kita, maka Ia adalah setia dan adil, sehingga Ia akan mengampuni segala dosa kita dan menyucikan kita dari segala kejahatan.

menyucinya dimana ?

1:7 Tetapi jika kita hidup di dalam terang sama seperti Dia ada di dalam terang, maka kita beroleh persekutuan seorang dengan yang lain, dan darah Yesus, Anak-Nya itu, menyucikan kita dari pada segala dosa.

ngarti "segala" gak bro ?  :)

Orang- orang kudus yang dimaksudkan di sini adalah semua orang yang telah menerima Pembaptisan yang sah, karena melalui Baptisan, mereka telah dikuduskan Allah di dalam Kristus. Namun kekudusan ini merupakan suatu proses yang harus terus diperjuangkan sampai akhir hayat.

Maka kekudusan di sini adalah karunia Allah, namun juga panggilan dari Allah yang membutuhkan kerjasama dari kita yang sudah dibaptis. Sebagai kesatuan Tubuh Kristus, kita adalah orang- orang kudus, karena Kristus Sang Kepala adalah kudus, namun sebagai pribadi kita masih harus terus berjuang untuk hidup kudus sampai akhir hayat kita.
betul.  :)
namun apakah Allah tidak tahu bahwa suatu saat kita akan berbuat dosa entah itu disengaja atau tidak?
sebagai manusia, akan tiba waktunya kita berbuat dosa, karena itulah takdir tubuh terkutuk ini. kita tidak berdaya oleh daging, namun ketidakberdayaan kita ini saya percaya Tuhan sudah tahu.

Quote
Dalam Gereja Katolik, meyebut seorang imam atau pribadi tertentu sebagai orang kudus adalah bentuk penghargaan demi melihat perilaku ybs mencerminkan kekudusan. Rasul Paulus senduri menyebut orang lain yg kudus, bukan dirinya. Itu merupakan bentuk kerendahan hati dan kerinduan akan panggilan hidup kudus umat beriman. Hidup kudus adalah panggilan semua umat beriman.
saya tidak tertarik dengan "promosi" anda tentang Katholik, saya lebih suka anda berpandangan netral meskipun memakai doktrin Katholik.

sebelumnya maaf ya bro dan juga member lain  :)
jujur , saya "eneg" melihat tulisan anda "Dalam Gereja Katholik", begitu juga sebaliknya yg dari Protestan.

Quote
Sebelum saya menjawab Saya ingin balik bertanya terlebih dahulu, jika anda mati suatu ketika, tetapi menyertakan misalkan rasa sesal, rasa dengki, meskipun anda telah dibaptis dalam nama TUHAN, apakah anda cukup kudus untuk masuk ke dalam kerajaan Surga?  Jika masih ada setitik noda dosa, saya yakin anda najis bagi surga. Tetapi di lain pihak anda menerima Kristus dengan dibaptis sehingga andapun tidak mungkin binasa di neraka? Dimanakah anda?
Saya percaya, dosa-dosa saya akan di-suci-kan dengan Darah Kristus.
Saya percaya, hanya (ulangi : hanya) Darah Kristus saja yg mampu menyucikan segala dosa (I Yohanes 1:7) Amin

Salam
« Last Edit: September 13, 2013, 10:27:15 PM by manweljs »
Sebab aku dapat memberi kesaksian tentang mereka, bahwa mereka sungguh-sungguh giat untuk Allah, tetapi tanpa pengertian yang benar.(Roma 10:2)
September 14, 2013, 10:52:42 AM
Reply #29
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 972
  • Ad Majorem Dei Gloriam
  • Denominasi: Katolik!
Saya percaya, dosa-dosa saya akan di-suci-kan dengan Darah Kristus.
Saya percaya, hanya (ulangi : hanya) Darah Kristus saja yg mampu menyucikan segala dosa (I Yohanes 1:7) Amin

Salam
salam mas manwelis,...

jadi apakah anda juga percaya bahwa kondisi anda sekarang ini sudah suci? thx...
adalah contoh nyata para pengeritik Gereja Katolik tapi mereka sendiri tidak tahu apa yang mereka telah dan sedang kritik.
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)