Author Topic: Menguji Tulisan Pdt. Budi Asali tentang Tritunggal.  (Read 5336 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

October 02, 2013, 11:12:56 AM
Reply #100
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2520
  • Gender: Male
Trinitarian belief
jadi mana pilihan anda:
a. mau menghormati Anak sama seperti menghormati Bapa.
b. menolak menghormati Anak sama seperti menghormati Bapa.

c. Menghormati Anak bagi kemuliaan Bapa. sebab Anak tidak dapat berbuat apa2 dari diriNya sendiri.

Yang memberi perintah : Bapa
Yang menerima perintah : Anak
lalu?

Lalu....
1. apakah yang anda sebut sebagai "Allah" "TUHAN" mau berbagi kemuliaan kepada yang lain ?
2. ada juruselamat selain yang anda sebut sebagai "TUHAN" ?
3. ada juruselamat selain yang anda sebut sebagai "Allah yang menyembunyikan diri yaitu Allah israel" ?
4. jadi siapa itu yang anda sebut sebagai "TUHAN" dan "Allah Israel" ?
5. oleh "Siapa" Allah menjadikan alam semesta ?
6. "Siapa" yang ditentukan untuk menerima segala yang ada ?
1. Yesaya 9:1-6; Yesaya 11:1-5; Yeremia 30:9; Daniel 7:13-14, dll
2. Yesaya 49:1-7; Yes 52:13-53:12, dll
3. Adakah menurut anda TUHAN, Allah menyembunyikan diriNya?
4. Dialah Allah segala Allah, Tuhan langit dan bumi yang mengutus Yesus Kristus agar keselamatan yang
    daripada-Nya sampai ke seluruh bumi.
6. Sang Mesias ----  siapakah yang menentukan agar sang Mesias menerima segala sesuatu?

7. Apakah anda membaca adanya kata "diutus, mengutus" pada ayat terkait ?
8. jadi siapa yang anda sebut sebagai "TUHAN" "Allah" berdasar dua ayat berikut:

Sebab siapa yang memandang hina hari peristiwa-peristiwa yang kecil, mereka akan bersukaria melihat batu pilihan di tangan Zerubabel. Yang tujuh ini adalah mata TUHAN, yang menjelajah seluruh bumi." (Za. 4:10)

Maka aku melihat di tengah-tengah takhta dan keempat makhluk itu dan di tengah-tengah tua-tua itu berdiri seekor Anak Domba seperti telah disembelih, bertanduk tujuh dan bermata tujuh: itulah ketujuh Roh Allah yang diutus ke seluruh bumi. (Why. 5:6)

7. coba anda baca kembali tulisan sebelumnya, apakah pertanyaannya sesuai?
    saya menjawab Yoh.14:6 dengan Amsal 8:35-36 dan saya menjawab Yoh. 17:3 dengan balik bertanya
    kepada anda mengenai pengutus dan diutus.

8. silahkan anda bandingkan ayat yang anda berikan :

zakharia
4:2 Maka berkatalah ia kepadaku: "Apa yang engkau lihat?" Jawabku: "Aku melihat: tampak sebuah kandil, dari emas seluruhnya, dan tempat minyaknya di bagian atasnya; kandil itu ada tujuh pelitanya dan ada tujuh corot pada masing-masing pelita yang ada di bagian atasnya itu.
4:10 Sebab siapa yang memandang hina hari peristiwa-peristiwa yang kecil, mereka akan bersukaria melihat batu pilihan di tangan Zerubabel. Yang tujuh ini adalah mata TUHAN, yang menjelajah seluruh bumi."

Wahyu :

5:6 Maka aku melihat di tengah-tengah takhta dan keempat makhluk itu dan di tengah-tengah tua-tua itu berdiri seekor Anak Domba seperti telah disembelih, bertanduk tujuh dan bermata tujuh: itulah ketujuh Roh Allah yang diutus ke seluruh bumi.

jawab untuk pertanyaan no 8 :

pada kedua tersebut membicarakan sang Mesias, dan kedua ayat itu menyatakan secara jelas bahwa Sang Mesias bukanlah TUHAN, Allah Israel melainkan Hamba yang diutus oleh TUHAN, Allah Israel.

tambahan untuk pertanyaan no 8 :

referensi silang Zak. 4:10 adalah Wahyu 5:6.
Referensi Silang Wahyu 5:6 adalah Zak 4:10 dan Yesaya 53:7 - 10

bersambung ....
Ya Bapa yang adil, memang dunia tidak mengenal Engkau, tetapi Aku mengenal Engkau, dan mereka ini tahu, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku;

Aku telah memberikan firman-Mu kepada mereka dan dunia membenci mereka.
October 02, 2013, 11:46:57 AM
Reply #101
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2810
  • Denominasi: Protestan
4. Dialah Allah segala Allah, Tuhan langit dan bumi yang mengutus Yesus Kristus agar keselamatan yang
    daripada-Nya sampai ke seluruh bumi.
Yesus Kristus itu lah TUHAN, sesuai dengan tidak ada juruselamat lain selain TUHAN sendiri,
kalo Yesus hanya sekedar utusan seperti konsep anda maka ada juruselamat selain TUHAN, yaitu Yesus Kristus yang diutus-Nya.

Salam
Sebab aku dapat memberi kesaksian tentang mereka, bahwa mereka sungguh-sungguh giat untuk Allah, tetapi tanpa pengertian yang benar.(Roma 10:2)
October 02, 2013, 12:19:35 PM
Reply #102
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2520
  • Gender: Male
Pemberi kemuliaan : Bapa
Penerima kemuliaan : Anak

9. apakah yang anda sebut sebagai "Allah" "TUHAN" mau berbagi kemuliaan kepada yang lain ?
10. lalu kenapa yang anda sebut sebagai "Allah" itu mau memberikan kemuliaan pada Yesus ?

9.   Yesaya 9:1-6; Yesaya 11:1-5; Yeremia 30:9; Daniel 7:13-14, dll
10. Karena sang Tunas Daud/ singa dari Yehuda telah menang untuk itu Ia layak diberikan kemuliaan.
      demikian juga orang2 yang percaya kepadaNya dan yang melakukan segala ajaran yang disampaikanNya
      akan berkenan kepada Dia yang mengutusNya.

11. artikan saja secara harafiah bahwa 'yang disebut engkau' itu melihat langit terbuka dan malaikat2 Allah turun naik kepada Anak Manusia, memang anda mengartikannya secara apa ?

pengartian ini dibuktikan dalam Alkitab baik secara harafiah maupun secara perumpamaan  :

Harafiah :

22:43 Maka seorang malaikat dari langit menampakkan diri kepada-Nya untuk memberi kekuatan kepada-Nya.


perumpamaan  :

dimana TUHAN, Allah Israel mengutus Malaikat - Malaikat disurga untuk memberitahukan segala kehendak TUHAN kepada sang Mesias agar segala nubuatan yang telah disampaikan para nabi tergenapi dan tidak ada yang dapat menyebut TUHAN, Allah Israel melanggar janjiNya.

untuk itu sang Mesias berkata :

5:30 Aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri; Aku menghakimi sesuai dengan apa yang Aku dengar, dan penghakiman-Ku adil, sebab Aku tidak menuruti kehendak-Ku sendiri, melainkan kehendak Dia yang mengutus Aku.

Oleh sebab itu, beginilah Firman Tuhan ALLAH terhadap mereka.
Dengan sesungguhnya Aku sendiri akan menjadi hakim di antara domba yang gemuk dengan domba yang kurus; (Yeh. 34:20)

"Apabila Anak Manusia datang dalam kemuliaan-Nya dan semua malaikat bersama-sama dengan Dia, maka Ia akan bersemayam di atas takhta kemuliaan-Nya.
Lalu semua bangsa akan dikumpulkan di hadapan-Nya dan Ia akan memisahkan mereka seorang dari pada seorang, sama seperti gembala memisahkan domba dari kambing,
(Mat 25:31~21)


12. anda sudah mengenal Yesus lebih jauh ?

Yeh 34:24 Dan Aku, TUHAN, akan menjadi Allah mereka serta hamba-Ku Daud menjadi raja di tengah-tengah mereka. Aku, TUHAN, yang mengatakannya.

Yeh. 37:24 Maka hamba-Ku Daud akan menjadi rajanya, dan mereka semuanya akan mempunyai satu gembala. Mereka akan hidup menurut peraturan-peraturan-Ku dan melakukan ketetapan-ketetapan-Ku dengan setia.

Yoh. 10:11 Akulah gembala yang baik. Gembala yang baik memberikan nyawanya bagi domba-dombanya;
10:14 Akulah gembala yang baik dan Aku mengenal domba-domba-Ku dan domba-domba-Ku mengenal Aku
10:16 Ada lagi pada-Ku domba-domba lain, yang bukan dari kandang ini; domba-domba itu harus Kutuntun juga dan mereka akan mendengarkan suara-Ku dan mereka akan menjadi satu kawanan dengan satu gembala.

mengenai menjadi hakim diantara para kambing domba ada tertulis :

3:34 Sebab siapa yang diutus Allah, Dialah yang menyampaikan firman Allah, karena Allah mengaruniakan Roh-Nya dengan tidak terbatas.3:35 Bapa mengasihi Anak dan telah menyerahkan segala sesuatu kepada-Nya.3:36 Barangsiapa percaya kepada Anak, ia beroleh hidup yang kekal, tetapi barangsiapa tidak taat kepada Anak, ia tidak akan melihat hidup, melainkan murka Allah tetap ada di atasnya."

5:30 Aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri; Aku menghakimi sesuai dengan apa yang Aku dengar, dan penghakiman-Ku adil, sebab Aku tidak menuruti kehendak-Ku sendiri, melainkan kehendak Dia yang mengutus Aku.

12. apakah anda telah mengenal Yesus lebih jauh?


bersambung ...
Ya Bapa yang adil, memang dunia tidak mengenal Engkau, tetapi Aku mengenal Engkau, dan mereka ini tahu, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku;

Aku telah memberikan firman-Mu kepada mereka dan dunia membenci mereka.
October 02, 2013, 12:21:08 PM
Reply #103
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2520
  • Gender: Male
13. Apakah anda tidak tahu bahwa Yesus sendiri yang menghendaki untuk menjadi "Hamba" ?
10:18 Tidak seorang pun mengambilnya dari pada-Ku, melainkan Aku memberikannya menurut kehendak-Ku sendiri. Aku berkuasa memberikannya dan berkuasa mengambilnya kembali. Inilah tugas yang Kuterima dari Bapa-Ku."
14:31 Tetapi supaya dunia tahu, bahwa Aku mengasihi Bapa dan bahwa Aku melakukan segala sesuatu seperti yang diperintahkan Bapa kepada-Ku.
14. lalu apa masalahnya jika petrus menyebut Yesus sebagai "Hamba" ?

baca Yes 52:13-53; apakah kesaksian Petrus bertentangan dengan nubuatan itu, apakah Hamba itu adalah TUHAN, Allah Israel yang menubuatkan Yes 52:13-53 ataukah Hamba itu ada Dia yang dipilih oleh TUHAN Allah Israel untuk menggenapi nubuat TUHAN Allah Israel.

15. saya pun sebut Yesus sebagai Hamba Allah tuh ?

dan anda menyebutnya TUHAN/YHVH jugakan?

bersambung
Ya Bapa yang adil, memang dunia tidak mengenal Engkau, tetapi Aku mengenal Engkau, dan mereka ini tahu, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku;

Aku telah memberikan firman-Mu kepada mereka dan dunia membenci mereka.
October 02, 2013, 12:21:36 PM
Reply #104
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2520
  • Gender: Male
Yesus Kristus, yang tidak menuntut dan tidak tetap berpegang kepada hak-hak-Nya sebagai Allah, meskipun sebenarnya Dia Allah.
Ia mengesampingkan kuasa serta kemuliaan-Nya dan mengambil sikap seorang hamba dan menjadi sama seperti manusia.
Ia lebih merendahkan diri-Nya lagi, bahkan sampai mati di kayu salib seperti seorang penjahat.
Tetapi, karena inilah Allah meninggikan Dia sampai ke surga dan memberikan kepada-Nya nama di atas segala nama, supaya dengan mendengar nama Yesus Kristus segala lutut akan bertelut, baik yang ada di langit, yang ada di atas bumi, maupun yang ada di bawah bumi, dan segala lidah akan mengaku bahwa Yesus Kristus adalah Tuhan, bagi kemuliaan Allah Bapa.
(Flp 2:5-11)

Dengan demikian kepada kamu akan dikaruniakan hak penuh untuk memasuki
Kerajaan kekal, yaitu Kerajaan Tuhan dan Juruselamat kita, Yesus Kristus.
(2Ptr. 1:11)

16. Kerajaan kekal yaitu Kerajaan .... ? anda mau masuk ?

(Flp 2:5-11). ----> 1 Kor 15:28

2Ptr. 1:11 ----> Dan. 7:13-14

16. Surga.
      Ya dan Amin

17. Bapa keberatan kalau Anak Tunggal-Nya "setara" ?

40:18 Jadi dengan siapa hendak kamu samakan Allah, dan apa yang dapat kamu anggap serupa dengan Dia?
40:25 Dengan siapa hendak kamu samakan Aku, seakan-akan Aku seperti dia? firman Yang Mahakudus.

18. segala milik Bapa bukan milik Yesus ?

8:30 aku ada serta-Nya sebagai anak kesayangan, setiap hari aku menjadi kesenangan-Nya, dan senantiasa bermain-main di hadapan-Nya;8:31 aku bermain-main di atas muka bumi-Nya dan anak-anak manusia menjadi kesenanganku.

silahkan anda artikan berdasarkan pemahaman anda!

dan Aku memberikan hidup yang kekal kepada mereka dan mereka pasti tidak akan binasa sampai selama-lamanya dan seorangpun tidak akan merebut mereka dari tangan-Ku.
Bapa-Ku, yang memberikan mereka kepada-Ku, lebih besar dari pada siapapun, dan seorangpun tidak dapat merebut mereka dari tangan Bapa.
Aku dan Bapa adalah satu."
(Yoh 10:28-30)

19. bingung ?
19. bingung?

saya rasa andalah yang bingung sehingga anda membutuhkan doktrin trinity untuk menutupi kebingungan anda.

Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku. (Yoh. 14:6)

Tidak ada seorangpun yang dapat datang kepada-Ku, jikalau ia tidak ditarik oleh Bapa yang mengutus Aku, dan ia akan Kubangkitkan pada akhir zaman. (Yoh. 6:44)

Semua telah diserahkan kepada-Ku oleh Bapa-Ku dan tidak seorangpun mengenal Anak selain Bapa, dan tidak seorangpun mengenal Bapa selain Anak dan orang yang kepadanya Anak itu berkenan menyatakannya. (Mat. 11:27)

Percayalah kepada-Ku, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku; atau setidak-tidaknya, percayalah karena pekerjaan-pekerjaan itu sendiri. (Yoh. 14:11)

20. tambah bingung ?
20. tambah bingung?

Yoh. 14:6  ---> Yes 55:3-5

Yoh. 14:11 ---> Yesaya 42:1; Yesaya 61:1

Yoh. 6:44 ---> Yesaya 53:12

Mat. 11:27 ---> kesaksian seseorang yang berkenan kepada sang Anak KPR 3 :20-26

salam
Ya Bapa yang adil, memang dunia tidak mengenal Engkau, tetapi Aku mengenal Engkau, dan mereka ini tahu, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku;

Aku telah memberikan firman-Mu kepada mereka dan dunia membenci mereka.
October 02, 2013, 12:49:41 PM
Reply #105
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2520
  • Gender: Male
Yesus Kristus itu lah TUHAN, sesuai dengan tidak ada juruselamat lain selain TUHAN sendiri,
kalo Yesus hanya sekedar utusan seperti konsep anda maka ada juruselamat selain TUHAN, yaitu Yesus Kristus yang diutus-Nya.

Salam
55:3 Sendengkanlah telingamu dan datanglah kepada-Ku; dengarkanlah, maka kamu akan hidup! Aku hendak mengikat perjanjian abadi dengan kamu, menurut kasih setia yang teguh yang Kujanjikan kepada Daud.

55:4 Sesungguhnya, Aku telah menetapkan dia menjadi saksi bagi bangsa-bangsa, menjadi seorang raja dan pemerintah bagi suku-suku bangsa;

55:5 sesungguhnya, engkau akan memanggil bangsa yang tidak kaukenal, dan bangsa yang tidak mengenal engkau akan berlari kepadamu, oleh karena TUHAN, Allahmu, dan karena Yang Mahakudus, Allah Israel, yang mengagungkan engkau.

=======>

dapatkah anda memahami nubuatan diatas?

salam

Ya Bapa yang adil, memang dunia tidak mengenal Engkau, tetapi Aku mengenal Engkau, dan mereka ini tahu, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku;

Aku telah memberikan firman-Mu kepada mereka dan dunia membenci mereka.
October 02, 2013, 06:53:26 PM
Reply #106
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)