Author Topic: Menguji Tulisan Pdt. Budi Asali tentang Tritunggal.  (Read 5328 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

September 09, 2013, 02:42:28 PM
Reply #20
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 4203
  • Gender: Male
  • www.jesuswordsonly.com
    • www.joelosteen.com - www.joycemeyer.org
  • Denominasi: www.joelosteen.com - www.joycemeyer.org
Trinitirian.

malaikat (heavenly being), manusia, segala makhluk - walau disebut 'roh' namun bukan "ROH"
'roh' adalah efek dari God's immanent energies (God's immanent energies = God also)

Jadi contohnya:
- LIFE = GOD
- LIVING thing = ciptaan / efek dari LIFE (GOD ; God's immanent energies = God also)



mungkin maksud anda itu adalah kata "Emanasi" - emanation
"Ya Bapa-Ku, jikalau sekiranya mungkin, biarlah cawan ini lalu dari pada-Ku, tetapi janganlah seperti yang Kukehendaki, melainkan seperti yang Engkau kehendaki."

katakanlah kepada mereka, bahwa sekarang Aku akan pergi kepada Bapa-Ku dan Bapamu, kepada Allah-Ku dan Allahmu."
September 09, 2013, 02:45:48 PM
Reply #21
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 670
menurut anda, mereka trinitarian:
"
"Allah" itu hakikatnya Bapa.
"Allah" dan "Manusia" itu hakikatnya Anak.
"Allah" itu hakikatnya ROH KUDUS.                       "

sepertinya di atas bukan konsep trinity. coba nanya mereka dulu..


Trinitirian.

30. For the right faith is that we believe and confess that our Lord Jesus Christ, the Son of God, is God and man.

31. God of the substance of the Father, begotten before the worlds; and man of substance of His mother, born in the world.

32. Perfect God and perfect man, of a reasonable soul and human flesh subsisting.

33. Equal to the Father as touching His Godhead, and inferior to the Father as touching His manhood.

34. Who, although He is God and man, yet He is not two, but one Christ.

35. One, not by conversion of the Godhead into flesh, but by taking of that manhood into God.

36. One altogether, not by confusion of substance, but by unity of person.

37. For as the reasonable soul and flesh is one man, so God and man is one Christ;

http://www.ccel.org/creeds/athanasian.creed.html


September 09, 2013, 03:35:03 PM
Reply #22
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 670
mungkin maksud anda itu adalah kata "Emanasi" - emanation


Trinitirian.

Tidak sama maksudnya.

God's Transcendence (ESSENCE) = GOD.
God's Immanence (UNCREATED ENERGIES) = GOD.

Immanent energies of God = God = Uncreated.
Sedangkan EFEK = created.

EFEK dari immanent energies of God =/= emanasi (pancaran; timbul dengan sendirinya - bukan sengaja diciptakan)
EFEK dari immanent energies of God === maksudnya benar2 diciptakan dengan kehendak Allah.

Eastern Orthodox perspective

"In the beginning" the Holy Trinity created the world (heaven and earth) "out of nothing" (ex nihilo) and not out of preexistent matter.

"Out of nothing" (ex nihilo) finds its first expression in the Bible. "Beholding the heavens and the earth, and seeing all that is there, you will understand that God has created it all from nothing" (2 Macc. 7:28).
Thus, the creation springs into being or passes into being out of non-being. As St. Gregory of Nyssa affirms, "It begins to be, and the very substance of the creation owes its beginning to change". This transition from non-existence is a change brought about by God's creative Word "who has established the world so that it shall not be moved" (Ps. 93:1).

===============

NiceneConstantinopolitan creed (325/381) that
the Father is the "Creator of heaven and earth and of all things visible and invisible",
the Son "He through whom all things were made",
and the Holy Spirit, the "Creator of life" (zoopion).
Thus, the three persons created together the world, which is the fruit of the common action of the Holy Trinity issuing out of the one essence.

As St. Basil the Great said,
"We should understand in the creation:
the original cause of the Father as a founding cause,
the cause of the Son as a creative,
and the cause of the Spirit as an implementing one."

Thus the Father is the "Creator of all things",
 the Son is the one "through whom all things were made",
and the Holy Spirit is the one "in whom are all things".

Everything that he (God the Creator) had made ... was very good" (Gen. 1:31), because "first He conceived, and His conception was a work carried out by His Word, and perfectly by His Spirit.

Thus, the action of the Holy Spirit,
rooted in the Father,
is presented as the 'economy' of the Son and the Spirit: the former bringing God's desire into existence and the latter perfecting it in goodness and beauty;

the one calling the creation and leading it to the Father,
and the other helping the creation to respond to His call and communicating perfection to it.

Thus, the creation is the result of the communion (koinonia), close relationship and cooperation of the Holy Trinity.
The community of three Persons participates actively in the execution of the whole of God's plan.

http://www.goarch.org/ourfaith/ourfaith8050


September 09, 2013, 03:49:31 PM
Reply #23
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 4203
  • Gender: Male
  • www.jesuswordsonly.com
    • www.joelosteen.com - www.joycemeyer.org
  • Denominasi: www.joelosteen.com - www.joycemeyer.org
Trinitirian.

Tidak sama maksudnya.

God's Transcendence (ESSENCE) = GOD.
God's Immanence (UNCREATED ENERGIES) = GOD.

Immanent energies of God = God = Uncreated.
Sedangkan EFEK = created.

EFEK dari immanent energies of God =/= emanasi (pancaran; timbul dengan sendirinya - bukan sengaja diciptakan)
EFEK dari immanent energies of God === maksudnya benar2 diciptakan dengan kehendak Allah.

Eastern Orthodox perspective

"In the beginning" the Holy Trinity created the world (heaven and earth) "out of nothing" (ex nihilo) and not out of preexistent matter.

"Out of nothing" (ex nihilo) finds its first expression in the Bible. "Beholding the heavens and the earth, and seeing all that is there, you will understand that God has created it all from nothing" (2 Macc. 7:28).
Thus, the creation springs into being or passes into being out of non-being. As St. Gregory of Nyssa affirms, "It begins to be, and the very substance of the creation owes its beginning to change". This transition from non-existence is a change brought about by God's creative Word "who has established the world so that it shall not be moved" (Ps. 93:1).

===============

NiceneConstantinopolitan creed (325/381) that
the Father is the "Creator of heaven and earth and of all things visible and invisible",
the Son "He through whom all things were made",
and the Holy Spirit, the "Creator of life" (zoopion).
Thus, the three persons created together the world, which is the fruit of the common action of the Holy Trinity issuing out of the one essence.

As St. Basil the Great said,
"We should understand in the creation:
the original cause of the Father as a founding cause,
the cause of the Son as a creative,
and the cause of the Spirit as an implementing one."

Thus the Father is the "Creator of all things",
 the Son is the one "through whom all things were made",
and the Holy Spirit is the one "in whom are all things".

Everything that he (God the Creator) had made ... was very good" (Gen. 1:31), because "first He conceived, and His conception was a work carried out by His Word, and perfectly by His Spirit.

Thus, the action of the Holy Spirit,
rooted in the Father,
is presented as the 'economy' of the Son and the Spirit: the former bringing God's desire into existence and the latter perfecting it in goodness and beauty;

the one calling the creation and leading it to the Father,
and the other helping the creation to respond to His call and communicating perfection to it.

Thus, the creation is the result of the communion (koinonia), close relationship and cooperation of the Holy Trinity.
The community of three Persons participates actively in the execution of the whole of God's plan.

http://www.goarch.org/ourfaith/ourfaith8050





jadi anda setuju dgn paham trinitarian ?

"Ya Bapa-Ku, jikalau sekiranya mungkin, biarlah cawan ini lalu dari pada-Ku, tetapi janganlah seperti yang Kukehendaki, melainkan seperti yang Engkau kehendaki."

katakanlah kepada mereka, bahwa sekarang Aku akan pergi kepada Bapa-Ku dan Bapamu, kepada Allah-Ku dan Allahmu."
September 09, 2013, 03:58:21 PM
Reply #24
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 670
jadi anda setuju dgn paham trinitarian ?

Saya setuju2 saja, sebab dogma adalah dogma... dogma tentang Allah BUKAN Allah Himself.
dan saya tidak membiarkan diri diperhamba sebuah dogma.

Seorang Kristen bukanlah mereka yang hanya berkebolehan untuk menjelaskan tentang Allah dan ajaran agamanya.
Seorang Kristen sejati adalah mereka yang experienced of God.. dan hidup bergaul dengan Allah, merasakan kehadiran-Nya.

Trinitirian meyakini Allah Trinity = kasihi mereka
Non Trinitirian meyakini Allah mono, Allah poly = kasihi mereka

Karena "KASIH" itulah Allah.
bukan dogmanya yang Allah Himself.
==========


Dan mereka tidak akan mengajar lagi sesama warganya, atau sesama saudaranya dengan mengatakan: Kenallah Tuhan! Sebab mereka semua, besar kecil, akan mengenal Aku.
(Ibr. 8:11)

Siapakah kamu, sehingga kamu menghakimi hamba orang lain? Entahkah ia berdiri, entahkah ia jatuh, itu adalah urusan tuannya sendiri. Tetapi ia akan tetap berdiri, karena Tuhan berkuasa menjaga dia terus berdiri.
(Rm. 14:4)

karena kitalah orang-orang bersunat, yang beribadah oleh Roh Allah, dan bermegah dalam Kristus Yesus dan tidak menaruh percaya pada hal-hal lahiriah.
Tetapi apa yang dahulu merupakan keuntungan bagiku, sekarang kuanggap rugi karena Kristus.
Malahan segala sesuatu kuanggap rugi, karena pengenalan akan Kristus Yesus, Tuhanku, lebih mulia dari pada semuanya.
Oleh karena Dialah aku telah melepaskan semuanya itu dan menganggapnya sampah, supaya aku memperoleh Kristus, dan berada dalam Dia bukan dengan kebenaranku sendiri karena mentaati hukum Taurat, melainkan dengan kebenaran karena kepercayaan kepada Kristus, yaitu kebenaran yang Allah anugerahkan berdasarkan kepercayaan.
Yang kukehendaki ialah mengenal Dia dan kuasa kebangkitan-Nya dan persekutuan dalam penderitaan-Nya, di mana aku menjadi serupa dengan Dia dalam kematian-Nya,
(Fil. 3:3-10)

September 09, 2013, 07:55:52 PM
Reply #25
  • FK - Senior
  • ****
  • Posts: 393
  • Gender: Female
  • Denominasi: Katolik
Wah kk driew keren penjelasannya  :afro:
Mantap..
Pretty words are not always true
True words are not always pretty
September 09, 2013, 09:19:05 PM
Reply #26
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12359
  • tidak menyimpan kepahitan
Trinitirian.

malaikat (heavenly being), manusia, segala makhluk - walau disebut 'roh' namun bukan "ROH"

Berdasarkan pengetahuan dari mana sodara mengatakan bahwa Malaikat itu bukan ROH?

Kitab suci dengan jelas mengatakan:

Ibr. 1:14   Bukankah mereka semua adalah roh-roh yang melayani, yang diutus untuk melayani mereka yang harus memperoleh keselamatan?

'roh' adalah efek dari God's immanent energies (God's immanent energies = God also)

Jadi maksud sodara, roh-roh itu diciptakan oleh Allah.... Begitu? Tidak!!

Roh-roh.

Roh Malaikat
Ia tidak diciptakan; Ia sudah ada dari masa kekekalan, sama seperti Keberadaan Allah dalam hakekat-Nya yang Roh.

Roh Manusia
Ia adalah Nafas TUHAN; Ia tidak diciptakan; Ia adalah Kuasa TUHAN yang ditempatkan TUHAN dalam kehidupannya sebagai makhluk hidup.

Hewan tidak diberikan Roh.

Jadi contohnya:
- LIFE = GOD
- LIVING thing = ciptaan / efek dari LIFE (GOD ; God's immanent energies = God also)
      

Bagaimana dengan ROH KUDUS?
Apakah Ia tidak termasuk God's immanent energies juga?

Ada berapa banyak macam God's immanent energies menurut pandangan sodara?
Apakah hewan juga ada roh-nya? :coolsmiley:

---jangan-jangan, hantu juga gara-gara efek dari God's immanent energies----


Salam,
« Last Edit: September 10, 2013, 12:54:48 AM by sizxbn »
September 10, 2013, 01:05:22 AM
Reply #27
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12359
  • tidak menyimpan kepahitan
Trinitirian.

Tidak sama maksudnya.

God's Transcendence (ESSENCE) = GOD.
God's Immanence (UNCREATED ENERGIES) = GOD.

Immanent energies of God = God = Uncreated.
Sedangkan EFEK = created.

EFEK dari immanent energies of God =/= emanasi (pancaran; timbul dengan sendirinya - bukan sengaja diciptakan)
EFEK dari immanent energies of God === maksudnya benar2 diciptakan dengan kehendak Allah.

Eastern Orthodox perspective

"In the beginning" the Holy Trinity created the world (heaven and earth) "out of nothing" (ex nihilo) and not out of preexistent matter.

"Out of nothing" (ex nihilo) finds its first expression in the Bible. "Beholding the heavens and the earth, and seeing all that is there, you will understand that God has created it all from nothing" (2 Macc. 7:28).
Thus, the creation springs into being or passes into being out of non-being. As St. Gregory of Nyssa affirms, "It begins to be, and the very substance of the creation owes its beginning to change". This transition from non-existence is a change brought about by God's creative Word "who has established the world so that it shall not be moved" (Ps. 93:1).

===============

NiceneConstantinopolitan creed (325/381) that
the Father is the "Creator of heaven and earth and of all things visible and invisible",
the Son "He through whom all things were made",
and the Holy Spirit, the "Creator of life" (zoopion).
Thus, the three persons created together the world, which is the fruit of the common action of the Holy Trinity issuing out of the one essence.

As St. Basil the Great said,
"We should understand in the creation:
the original cause of the Father as a founding cause,
the cause of the Son as a creative,
and the cause of the Spirit as an implementing one."

Thus the Father is the "Creator of all things",
 the Son is the one "through whom all things were made",
and the Holy Spirit is the one "in whom are all things".

Everything that he (God the Creator) had made ... was very good" (Gen. 1:31), because "first He conceived, and His conception was a work carried out by His Word, and perfectly by His Spirit.

Thus, the action of the Holy Spirit,
rooted in the Father,
is presented as the 'economy' of the Son and the Spirit: the former bringing God's desire into existence and the latter perfecting it in goodness and beauty;

the one calling the creation and leading it to the Father,
and the other helping the creation to respond to His call and communicating perfection to it.

Thus, the creation is the result of the communion (koinonia), close relationship and cooperation of the Holy Trinity.
The community of three Persons participates actively in the execution of the whole of God's plan.

http://www.goarch.org/ourfaith/ourfaith8050




Dasar pikir penjelasan sodara di atas itu sangat keliru.

Tidak benar jika dikatakan bahwa EFEK dari immanent energies of God === CIPTAAN (maksudnya benar2 diciptakan dengan kehendak Allah.)

Sebab tdak mungkin Malaikat/Iblis diciptakan oleh Allah dengan Kehendak-Nya.. atau sodara mau mengatakan bahwa Malaikat dan Iblis merupakan EFEK dari immanent energies of God =/= emanasi (pancaran; timbul dengan sendirinya - bukan sengaja diciptakan)? :coolsmiley:


Salam,
« Last Edit: September 10, 2013, 01:13:00 AM by sizxbn »
September 10, 2013, 07:26:13 AM
Reply #28
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3666
  • Gender: Male
  • Denominasi: Protestan
Dasar pikir penjelasan sodara di atas itu sangat keliru.

Tidak benar jika dikatakan bahwa EFEK dari immanent energies of God === CIPTAAN (maksudnya benar2 diciptakan dengan kehendak Allah.)

Sebab tdak mungkin Malaikat/Iblis diciptakan oleh Allah dengan Kehendak-Nya.. atau sodara mau mengatakan bahwa Malaikat dan Iblis merupakan EFEK dari immanent energies of God =/= emanasi (pancaran; timbul dengan sendirinya - bukan sengaja diciptakan)? :coolsmiley:


Salam,

Iblis memang tidak diciptakan oleh Allah.

Iblis adalah malaikat pembangkang terhadap Allah !

Kalau malaikat2 tidak diciptakan oleh Allah, maka malaikat adalah setara dengan Allah,

mungkin disurganya zaman dahulu kala,

malaikat dan Allah berkelahi ;

achirnya Allah menang lalu duduk ditacta surga menjadi RAJA SURGA,

malaikat-2 ditaklukan-Nya menjadi babu-nya Allah untuk siang malam melayani RAJA SURGA !

Luk19:27
Akan tetapi semua seteruku ini yang tidak suka aku menjadi raja-nya,
Bawalah mereka ke mari
dan
Bunuhlah mereka di depan mataku."

Itulah riwayat iblis dijadikan !
« Last Edit: September 10, 2013, 07:44:48 AM by Rindu kebenaran »
Karena semua orang, yang hidup dari pekerjaan hukum Taurat, berada di bawah kutuk. Sebab ada tertulis: " Terkutuklah orang ( OSAS & TULIP ) yang tidak setia melakukan segala sesuatu yang tertulis dalam kitab hukum Taurat." [/col
September 10, 2013, 09:03:08 AM
Reply #29
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12359
  • tidak menyimpan kepahitan
Iblis memang tidak diciptakan oleh Allah.

Iblis adalah malaikat pembangkang terhadap Allah !

Kalau malaikat2 tidak diciptakan oleh Allah, maka malaikat adalah setara dengan Allah,

mungkin disurganya zaman dahulu kala,

malaikat dan Allah berkelahi ;

achirnya Allah menang lalu duduk ditacta surga menjadi RAJA SURGA,

malaikat-2 ditaklukan-Nya menjadi babu-nya Allah untuk siang malam melayani RAJA SURGA !

Luk19:27
Akan tetapi semua seteruku ini yang tidak suka aku menjadi raja-nya,
Bawalah mereka ke mari
dan
Bunuhlah mereka di depan mataku."

Itulah riwayat iblis dijadikan !
Bahwa para Malaikat setara dengan Allah adalah benar; Sebab, baik Allah maupun Malaikat adalah Roh.

Mereka ada yang baik dan ada yang jahat menurut pandangan Allah.
Tetapi cara Allah menaklukkan para Malaikat yang jahat tidak dengan tangan besi atau dengan memerangi mereka; Melainkan dengan cara-Nya yang Mulia dan Terpuji, yaitu dengan menyatakan TUHAN (Kuasa-Nya/Aku adalah Aku).

Dengan Cara-Nya yang Mulia dan yang Terpuji tersebut maka semakin tampak jelaslah mana-mana Malaikat yang baik dan mana-mana Malaikat yang jahat menurut Pandangan Allah.
Malaikat-malaikat yang baik adalah Roh yang mengabdi pada TUHAN; Sedangkan malaikat-malaikat yang jahat adalah Roh yang melawan TUHAN.


Salam,
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)