Author Topic: Menguji Tulisan Pdt. Budi Asali tentang Tritunggal.  (Read 5331 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

September 10, 2013, 09:24:31 AM
Reply #30
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3666
  • Gender: Male
  • Denominasi: Protestan
Bahwa para Malaikat setara dengan Allah adalah benar; Sebab, baik Allah maupun Malaikat adalah Roh.

Mereka ada yang baik dan ada yang jahat menurut pandangan Allah.
Tetapi cara Allah menaklukkan para Malaikat yang jahat tidak dengan tangan besi atau dengan memerangi mereka; Melainkan dengan cara-Nya yang Mulia dan Terpuji, yaitu dengan menyatakan TUHAN (Kuasa-Nya/Aku adalah Aku).

Dengan Cara-Nya yang Mulia dan yang Terpuji tersebut maka semakin tampak jelaslah mana-mana Malaikat yang baik dan mana-mana Malaikat yang jahat menurut Pandangan Allah.
Malaikat-malaikat yang baik adalah Roh yang mengabdi pada TUHAN; Sedangkan malaikat-malaikat yang jahat adalah Roh yang melawan TUHAN.


Salam,

Oh ya ada malaikat ada yang jahat, bagaimana jahatnya ? apakah gak amuk2 ya ?

kalau umat-Nya berbuat jahat dimata Allah, kok umat-Nya dihajar habis2an, ada yang digigt ulat berbisa, ada yang suruh dirajang dan ada umat-Nya diserahkan musuh untuk disiksa !

Oh kemungkinan sama2 gak diciptakan dan sama2 muncul tanpa yang mana diciptakan, maka ke 2 Oknum itu saling pengertian, gak boleh cecok / berkelahi melainkan dengan permisi ya .... anda terpaksa kujadikan engkau iblis ya !

Sakin halus tutur bahasa abba-nya, maka malaikat yang menjadi iblis sukan kepada Abba yg mulia dan terpuji lalu malaikat jahat achirnya damai terpisah rela menjadi iblis. :afro:  :afro:  :afro: TOP-Cer
Karena semua orang, yang hidup dari pekerjaan hukum Taurat, berada di bawah kutuk. Sebab ada tertulis: " Terkutuklah orang ( OSAS & TULIP ) yang tidak setia melakukan segala sesuatu yang tertulis dalam kitab hukum Taurat." [/col
September 10, 2013, 01:35:00 PM
Reply #31
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 4203
  • Gender: Male
  • www.jesuswordsonly.com
    • www.joelosteen.com - www.joycemeyer.org
  • Denominasi: www.joelosteen.com - www.joycemeyer.org
Oh ya ada malaikat ada yang jahat, bagaimana jahatnya ? apakah gak amuk2 ya ?

kalau umat-Nya berbuat jahat dimata Allah, kok umat-Nya dihajar habis2an, ada yang digigt ulat berbisa, ada yang suruh dirajang dan ada umat-Nya diserahkan musuh untuk disiksa !

Oh kemungkinan sama2 gak diciptakan dan sama2 muncul tanpa yang mana diciptakan, maka ke 2 Oknum itu saling pengertian, gak boleh cecok / berkelahi melainkan dengan permisi ya .... anda terpaksa kujadikan engkau iblis ya !

Sakin halus tutur bahasa abba-nya, maka malaikat yang menjadi iblis sukan kepada Abba yg mulia dan terpuji lalu malaikat jahat achirnya damai terpisah rela menjadi iblis. :afro:  :afro:  :afro: TOP-Cer

Kalo anda berbuat berlawanan dgn kehendak Bapa, maka anda pun bisa saya sebut SATAN.  :D
"Ya Bapa-Ku, jikalau sekiranya mungkin, biarlah cawan ini lalu dari pada-Ku, tetapi janganlah seperti yang Kukehendaki, melainkan seperti yang Engkau kehendaki."

katakanlah kepada mereka, bahwa sekarang Aku akan pergi kepada Bapa-Ku dan Bapamu, kepada Allah-Ku dan Allahmu."
September 10, 2013, 07:04:06 PM
Reply #32
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3666
  • Gender: Male
  • Denominasi: Protestan
Kalo anda berbuat berlawanan dgn kehendak Bapa, maka anda pun bisa saya sebut SATAN:D
Ya tentu, apalagi katanya Abba menciptakan Terang di Kejadian 1:3 !

Dau anda gak pernah menegor padanya ?

Dan apa lagi anda gak mau menyembah RAJA SURGA yang tongkatnya diberikan dari Abba-mu kepada Yesus-ku !

Ya julukan anda juga setan ya ?

Kok agrumen sekarang setan ? Cari Raja Surga dong !
Karena semua orang, yang hidup dari pekerjaan hukum Taurat, berada di bawah kutuk. Sebab ada tertulis: " Terkutuklah orang ( OSAS & TULIP ) yang tidak setia melakukan segala sesuatu yang tertulis dalam kitab hukum Taurat." [/col
September 10, 2013, 09:02:06 PM
Reply #33
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12359
  • tidak menyimpan kepahitan
Oh ya ada malaikat ada yang jahat, bagaimana jahatnya ? apakah gak amuk2 ya ?

Oh, sodara gak tahu atau pura-pura gak tahu? Kan Yesus pernah ngomong sama sodara.

Mat. 25:41   ...... Enyahlah dari hadapan-Ku, hai kamu orang-orang terkutuk, enyahlah ke dalam api yang kekal yang telah sedia untuk Iblis dan malaikat-malaikatnya.


kalau umat-Nya berbuat jahat dimata Allah, kok umat-Nya dihajar habis2an, ada yang digigt ulat berbisa, ada yang suruh dirajang dan ada umat-Nya diserahkan musuh untuk disiksa !

Kalau umat-Nya nakal seperti sodara, menurut saya wajar-wajar saja jika TUHAN menghukum seperti itu.

Oh kemungkinan sama2 gak diciptakan dan sama2 muncul tanpa yang mana diciptakan, maka ke 2 Oknum itu saling pengertian, gak boleh cecok / berkelahi melainkan dengan permisi ya .... anda terpaksa kujadikan engkau iblis ya !

Sakin halus tutur bahasa abba-nya, maka malaikat yang menjadi iblis sukan kepada Abba yg mulia dan terpuji lalu malaikat jahat achirnya damai terpisah rela menjadi iblis. :afro:  :afro:  :afro: TOP-Cer

Nah, kalau yang seperti itu adalah pandangan orang yang tidak mengenal Allah.


Salam,
September 11, 2013, 10:58:11 AM
Reply #34
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 670
Berdasarkan pengetahuan dari mana sodara mengatakan bahwa Malaikat itu bukan ROH?

Kitab suci dengan jelas mengatakan:

Ibr. 1:14   Bukankah mereka semua adalah roh-roh yang melayani, yang diutus untuk melayani mereka yang harus memperoleh keselamatan?

Jadi maksud sodara, roh-roh itu diciptakan oleh Allah.... Begitu? Tidak!!

Trinitirian.

roh =/= Roh/ROH (kapital)

"Beholding the heavens and the earth, and seeing all that is there, you will understand that God has created it all from nothing"
(2 Macc. 7:28)

karena di dalam Dialah telah diciptakan segala sesuatu, yang ada di sorga dan yang ada di bumi, yang kelihatan dan yang tidak kelihatan, baik singgasana, maupun kerajaan, baik pemerintah, maupun penguasa; segala sesuatu diciptakan oleh Dia dan untuk Dia.
(Kol. 1:16)

diciptakan == ἐκτίσθη == ektisthē
root : ktizó: to build, create
Short Definition: I create, form, shape, make
Definition: I create, form, shape, make, always of God.
2936 ktízō – properly, create, which applies only to God who alone can make what was "not there before" (Latin, ex nihilo, out of nothing, J.Thayer); figuratively to begin ("found"), especially what is habitable or useful.
http://biblesuite.com/greek/2936.htm

September 11, 2013, 11:32:41 AM
Reply #35
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12359
  • tidak menyimpan kepahitan
Trinitirian.

roh =/= Roh/ROH (kapital)


Perbedaan penggunaan huruf --Kapital atau tidak--, bukan pembuktian bahwa roh diciptakan oleh roh atau roh menciptakan roh.

"Beholding the heavens and the earth, and seeing all that is there, you will understand that God has created it all from nothing"
(2 Macc. 7:28)

karena di dalam Dialah telah diciptakan segala sesuatu, yang ada di sorga dan yang ada di bumi, yang kelihatan dan yang tidak kelihatan, baik singgasana, maupun kerajaan, baik pemerintah, maupun penguasa; segala sesuatu diciptakan oleh Dia dan untuk Dia.
(Kol. 1:16)

diciptakan == ἐκτίσθη == ektisthē
root : ktizó: to build, create
Short Definition: I create, form, shape, make
Definition: I create, form, shape, make, always of God.
2936 ktízō – properly, create, which applies only to God who alone can make what was "not there before" (Latin, ex nihilo, out of nothing, J.Thayer); figuratively to begin ("found"), especially what is habitable or useful.
http://biblesuite.com/greek/2936.htm



Pengertian sodara dalam hal ini adalah keliru.

Sebab yang dimaksud dengan "segala sesuatu yang diciptakan yang tidak kelihatan" pada kalimat ayat Kol. 1:16 adalah bukan roh-roh, melainkan benda-benda angkasa yang ada diluar galaxi kita yang tanpa ujung. :D


Salam,
September 11, 2013, 12:06:18 PM
Reply #36
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 670
Trinitirian
-- Eastern Orthodox belief --

Sambungan:
http://forumkristen.com/index.php?topic=50262.msg925399#msg925399

Roh Malaikat
Ia tidak diciptakan; Ia sudah ada dari masa kekekalan, sama seperti Keberadaan Allah dalam hakekat-Nya yang Roh.

Asas :
1. Hanya God alone sebelum ada sesuatu apapun yang diciptakan.. dan God menciptakan from nothing/ex nihilo..
Cek:
- 2 Macc. 7:28
- Kol. 1:16
- Yoh. 1:3

2. God menciptakan angels jauh sebelum Dia menciptakan maupun mengatur, menentukan hukum alam the visible world.
Cek:
- Ayub 38
Di manakah engkau, ketika Aku meletakkan dasar bumi?
Ceritakanlah, kalau engkau mempunyai pengertian!
Siapakah yang telah menetapkan ukurannya?
Bukankah engkau mengetahuinya?
--Atau siapakah yang telah merentangkan tali pengukur padanya?
Atas apakah sendi-sendinya dilantak, dan siapakah yang memasang batu penjurunya
pada waktu bintang-bintang fajar bersorak-sorak bersama-sama, dan semua anak Allah bersorak-sorai?
(angels telah ada sebelum the visible world diciptakan dan ditentukan hukum alam-gravitasi, dst, tetapi bukan artinya angel alfa omega, sebab pada ayat lainnya telah termaktub asas ex nihilo)

Konsepnya berbeda dengan konsep sodara sizxbn.
Konsep sodara sizxbn:
- segala roh = Allah = sama kekal dengan ALLAH
- ALLAH itu yang tertinggi diantara pada Allah.
- ALLAH itu memilih Allah, bukan menciptakan.
========

Angelology

Angel:
a. guardian angel
b. heavenly being
c. anyone yang diutus : angel/messenger.

a. Sedikit tentang "guardian angel":
Sebab TUHAN ialah tempat perlindunganmu, Yang Mahatinggi telah kaubuat tempat perteduhanmu, malapetaka tidak akan menimpa kamu, dan tulah tidak akan mendekat kepada kemahmu;
sebab malaikat-malaikat-Nya akan diperintahkan-Nya kepadamu untuk menjaga engkau di segala jalanmu.
Mereka akan menatang engkau di atas tangannya, supaya kakimu jangan terantuk kepada batu.
(Mzr. 91)

Ingatlah, jangan menganggap rendah seorang dari anak-anak kecil ini.
Karena Aku berkata kepadamu: Ada malaikat mereka di sorga yang selalu memandang wajah Bapa-Ku yang di sorga.
(Mat. 18:10)
========
St. Dionysius the Areopagite explained the angelic world as divided into nine ranks made up of three hierarchies with three ranks each.

b. Sedikit tentang "heavenly being":
A few archangels are given specific names.
Michael (Means like God) found in Dan 10:13,12:1; Jude 1:9 and Rev 12,8.
UrielGabriel (Man of God), found in Dan 8:16,9:21, and Lk 1:19-26.
Raphael (The Help of God), Tobit 3:17, 12:15
Uriel (Fire of God) found in 2 Ezdras 4:36, 4:1
Salathiel (Prayer to God), found in 2 Esdras 5:16
Jegudiel (Praise of God),
Barachiel (Blessing of God).

Keterangan lebih lengkap, silahkan baca :
http://www.stgeorgegreenville.org/Angels/Angels.html

September 11, 2013, 12:17:14 PM
Reply #37
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 670
Trinitirian.
-- Eastern Orthodox belief --

Sambungan:
http://forumkristen.com/index.php?topic=50262.msg925399#msg925399
http://forumkristen.com/index.php?topic=50262.msg925423#msg925423

Roh Manusia
Ia adalah Nafas TUHAN; Ia tidak diciptakan; Ia adalah Kuasa TUHAN yang ditempatkan TUHAN dalam kehidupannya sebagai makhluk hidup.

Bagaimana dengan ROH KUDUS?
Apakah Ia tidak termasuk God's immanent energies juga?

Ada berapa banyak macam God's immanent energies menurut pandangan sodara?
Apakah hewan juga ada roh-nya? :coolsmiley:

---jangan-jangan, hantu juga gara-gara efek dari God's immanent energies----

Perbedaan penggunaan huruf --Kapital atau tidak--, bukan pembuktian bahwa roh diciptakan oleh roh atau roh menciptakan roh.



God is absolutely transcendent.
This means God alone has existence in Himself, and He is separated from everything that exists outside Himself.
Moreover, whatever exists “outside” God has not eternally co-existed with God as in monistic emanationist and dualistic philosophies, but has its existence in God’s free will act of creation and providence.

Orthodox theology distinguishes three aspects of God’s being:
1. the indescribable and inaccessible divine essence (ousia)
2. the three divine Persons (hypostases)
3. the uncreated energies (energeiai) inseparable from God’s essence (as are the rays of the sun from the sun itself) in which He manifests, communicates, and gives Himself.

The Orthodox church believes in creatio ex nihilo (creation from nothing);
that is, God alone has existence in Himself;
everything else has its existence through Him.
Eastern Christianity believes the whole creation came into existence because of a free and loving act of the Triune God.

Cek:
http://forumkristen.com/index.php?topic=50262.msg924735#msg924735

Bersambung..

September 11, 2013, 12:22:22 PM
Reply #38
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 670
Trinitirian.
-- Eastern Orthodox belief --

Sambungan:
http://forumkristen.com/index.php?topic=50262.msg925399#msg925399
http://forumkristen.com/index.php?topic=50262.msg925423#msg925423
http://forumkristen.com/index.php?topic=50262.msg925426#msg925426

Athanasius distinguished between the will of God and the nature of God.
Creation is an act of His will.
God is free to create or not to create, and He remains transcendent to the world.
By nature the Father generates the Son, who is not a creature but shares the same nature (ousia) with the Father.

Divine nature and created nature are separate and dissimilar modes of existence.
Creatures exist “by the grace of His grace, His will, and His word…so that they even cease to exist if the Creator so wishes.”

The doctrine of Creation as expressed by Athanasius leads to a distinction in God between His transcendent essence and His properties, such as power or goodness.

As Meyendorff puts it, “Because God is what he is, He is not determined or in any way limited in what He does, not even by His own essence and being.”
God’s creative act brought into being another nature distinct from His own and worthy of God’s love and concern and fundamentally “very good.”

To express the relationship between the Creator and creation, Maximus borrowed the Neo-Platonic concepts of logos and logoi.

The divine Logos (Reason) is the center and the living unity of the logoi (reasons) of creation.
The temporal existence of created beings centers in the one Logos.
Every created thing is endowed with its “energy” or movement.
Meyendorff asserts, “The proper movement of nature, however, can be fully itself only if [it] follows its proper goal (skopos), which consists in striving for God, entering into communion with Him, and thus fulfilling the logos, or divine purpose, through which and for which it is created.”

Creatures do not simply receive their form and diversity from God; He has also given them an energy of their own.
This leads to the theory of the “double movement,” that is, through the Divine Logos the Creator moves toward creation and through its logoi creation moves toward its Creator.
In its natural condition creation is not opposed to God, but moves toward Him in order to participate in God’s uncreated energies; that is, to be deified or to attain to its perfection.
This co-operation reaches a special level in man, who was created in the image of God.

Sumber : http://www.equip.org/articles/the-eastern-orthodox-church/
=========

Itulah sedikit tentang:
- Created energy vs UNcreated energies.
- roh (gods) vs Roh/ROH (GOD)
September 11, 2013, 07:01:44 PM
Reply #39
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3666
  • Gender: Male
  • Denominasi: Protestan
Oh, sodara gak tahu atau pura-pura gak tahu? Kan Yesus pernah ngomong sama sodara.

Mat. 25:41   ...... Enyahlah dari hadapan-Ku, hai kamu orang-orang terkutuk, enyahlah ke dalam api yang kekal yang telah sedia untuk Iblis dan malaikat-malaikatnya.


Kalau umat-Nya nakal seperti sodara, menurut saya wajar-wajar saja jika TUHAN menghukum seperti itu.

Nah, kalau yang seperti itu adalah pandangan orang yang tidak mengenal Allah.

Salam,

Oh ya, saya lupa bahkan saya agak pikun kali ?

ternyata yang salah satu penyebab diusir dari surga dan dibunuh yakni orang ngaku percaya Yesus tapi gak mau menyembah-Nya sebagai RAJA SURGA.

Terimakasih atas tegoran anda.

Salam. 
Karena semua orang, yang hidup dari pekerjaan hukum Taurat, berada di bawah kutuk. Sebab ada tertulis: " Terkutuklah orang ( OSAS & TULIP ) yang tidak setia melakukan segala sesuatu yang tertulis dalam kitab hukum Taurat." [/col
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)