Author Topic: alkitab sudah dirubah!?  (Read 11402 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

January 13, 2014, 07:06:03 PM
Reply #50
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 4778
  • Merdeka di dalam Kristus
    • SARAPANPAGI BIBLIKA

Kenapa anda selalu menekankan demikian, yang saya diskusikan itu sudah jelas interlinear dari Yunani langsung


Mulai Anda pakai Nick: "Maniz", ganti "Tangtoy", ganti lagi "Hayatek"..... Anda tidak mau belajar yang benar, mulai dari paham hurufnya dan pagam grammarnya. Makanya Anda selalu tidak pernah bisa memahami apa yang saya jelaskan, sebab melek hurufnya pun Anda belum bisa.

Interlinear itu bukan terjemahan, tetapi hanya penyajian arti kata-per-kata nya saja. Bukan sajian terjemahan secara tekstual-kontekstual gramatik.

Program ISA menampilkan interlinear sbb:

Apa yang disajikannya itu bukan terjemahan tekstual-kontekstual gramatik.
Hanya urutan makna kata-per-katanya saja.

Interlinear menulis: "In original was the saying, and the saying was toward the God, and God was the saying." --> ini bukan terjemahan final, ini hanya urutan interlinear!

Terjemahan resmi bahasa Inggris dari orang yg memahami Gramatik Yunani, menerjemahkan sbb:
King James Version, "In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God."
New International Version, "In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God."

Bandingkan interlinear yang saya berikan:
Translit Interlinear,  en {pada} arkhê {permulaan} ên {Dia adalah} ho logos {Firman itu} kai {dan} ho  logos {Firman itu} ên {Dia adalah} pros  {ke arah} ton theon {Allah itu} kai {dan} theos {Allah} ên {(Dia adalah) adalah} ho logos {Firman itu}
Interlinearnya adalah: "pada permulaan Dia adalah Firman itu dan Firman itu adalahke arah Allah itu dan Allah adalah Firman itu." --> ini bukan terjemahan final, ini hanya urutan interlinear.

Interlinear bukan terjemahan, karena interlinear ini tidak menempatkan kata-kata secara tepat menurut gramatiknya.
Terjemahan resmi bahasa Indonesia dari orang yg memahami Gramatik Yunani, menerjemahkan sbb:
LAI TB, "Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah."

Bandingkan dengan:

ILT, "Pada awalnya ada Firman, dan Firman itu ada bersama ELOHIM, dan Firman itu adalah ELOHIM."

Mengapa terjemahan resminya tersaji seperti itu? Penjelasan gramatik-nya sudah saya jelaskan di posting sebelumnya.
Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu? (Galatia  4:16)
January 13, 2014, 07:26:01 PM
Reply #51
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1632
Kalau tidak ada yang janggal, saya pasti setuju dengan anda.

Makanya ada yang janggal, saya bertanya supaya saya jelas.

dan firman itu menunjukkan Tuhan, tidak = dan firman itu bersama2 dengan Tuhan.
Karena kalau diterjemahkan: dan firman itu bersama2 dengan Tuhan, maka kata2 ini sudah terkandung dalam/= : Pada mulanya firman.

Dan kalau terjemahannya: dan firman itu adalah Tuhan, maka kata2 ini sudah terkandung di dalam/= : dan firman itu menunjukkan Tuhan.

Jadi kenapa terjadi kejanggalan demikian?

Bukankah kalau terjemahannya:

Pada mulanya adalah firman, dan firman itu menunjukkan Tuhan, dan Tuhan itu adalah firman.

Maka klop dengan:

Yohanes 1:14.

Today at 06:48:52 PMReply #48

Salam.
January 13, 2014, 07:28:06 PM
Reply #52
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1632
Saya mau bertanya kepada anda, apakah bahasa Yunani mengenal hukum MD atau DM seperti bahasa Indonesia?

Salam.

Saya belum nemu nih,

Tks.

Salam.
January 13, 2014, 11:36:31 PM
Reply #53
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 535
  • Gender: Male
  • Denominasi: No Denominasi
Penyaliban memang penting namun bagaimana dengan hal maafkanlah musuhmu, doain (bukan yg ga benar), mengasihi mereka.
Terus hal, kasihilah sesamamu seperti mengasihi dirimu sendiri.
Buknakah ini juga salah satu bukti Yesus dan Tuhan satu pihak?

Justru penyaliban merupakan suatu bukti kasih Allah kepada manusia, seluruh manusia, ga Kristen, islam, budha, ato atheis, ato apapun. Firman Allah, Oknum yang menjadikan segala sesuatu, dan tanpaNya tidak ada apapun telah dijadikan, telah menjadi manusia. Manusia tulen, 100% manusia. Titik ini pun sudah menjadi bukti kasih Allah kepada manusia, bagaimana yang Maha Kudus harus menjadi manusia yang penuh keterbatasan. Namun, misi Allah adalah penebusan dosa yang dilakukan Adam, manusia, dan penebusannya pun juga harus dilakukan oleh manusia. Dengan demikian, reinkarnasi Firman Allah menjadi manusia adalah dengan melepaskan ke-Ilahian-Nya. Setelah proses penyaliban, penguburan, dan kebangkitan, Hadirat Allah kembali pulih.

Penyaliban inipun mengandung teladan yang luar biasa. Coba perhatikan, Dia memberi standar kepada manusia dengan pernyataan kasihilah manusia seperti dirimu sendiri.
Tapi apa yang dilakukanNya, Dia berikan diriNya untuk penebusan dosa manusia dengan menanggalkan ke-Ilahian-Nya. Dia mengajarkan bahwa Dia mengasihi manusia melebihi Dia mengasihi DiriNya sendiri.
Seperti Dia memberi standar kepada kita untuk berjalan sejauh 10 km, tetapi Dia meneladani dengan telah melangkah 1000 km.

Jadi tidak ada perbedaan antara penyaliban dan kasih. Keduanya hal terpenting dari kehidupan Kristen.
Hal ini yang sulit dipahami oleh orang di luar Kristen.
January 13, 2014, 11:41:52 PM
Reply #54
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 535
  • Gender: Male
  • Denominasi: No Denominasi
Firman tidak mungkin disebut Tuhan, karena firman berasal dari Tuhan, bukan Tuhan berasal firman.

Demikian pula ROH KUDUS.

Satu2nya Tuhan yaitu Bapa saja, yang Esa.

1Co 8:6 tetapi bagi kita, ada satu Tuhan, yaitu Bapa, dari pada-Nyalah segala sesuatu, dan kita ada bagi Dia; dan satu Tuan, yaitu YESUS Kristus, melalui-Nyalah segala sesuatu, dan kita ada melalui Dia.

1Jn 5:20 Dan kita mengetahui bahwa Putra Tuhan sedang datang. Dan Dia telah mengaruniakan kepada kita akal budi, supaya kita dapat mengenal yang benar dan berada di dalam yang benar, di dalam Putra-Nya, YESUS Kristus. Dia adalah Tuhan yang benar dan hidup yang kekal.
1Jn 5:21 Hai anak-anak, jagalah dirimu sendiri dari berhala-berhala! Amin.

Yang dibold biru itu adalah Tuhan, bukan Yesus.

Salam.

Jadi menurut anda, ROH KUDUS bukan Tuhan?
January 14, 2014, 01:24:38 AM
Reply #55
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1632
Jadi menurut anda, ROH KUDUS bukan Tuhan?

Tuhan = sumber segala sesuatu/segalanya dari segalanya.

Apakah Tuhan bersumber dari ROH KUDUS (Tuhan keluar dari ROH KUDUS)?

Setahu saya di Alkitab tertulis ROH KUDUS keluar/bersumber dari Tuhan?

Jadi apakah ROH KUDUS itu sumber segala sesuatu dari segala sesuatu?

Salam.
January 14, 2014, 01:58:35 AM
Reply #56
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Gender: Male
  • Denominasi: K R I S T E N
Tuhan = sumber segala sesuatu/segalanya dari segalanya.

Jika Tuhan = sumber segala sesuatu/segalanya dari segalanya, apakah Ia akan memberikan segalanya kepadamu @hayatek?

Jika Adam dan Hawa adalah karya langsung dari Tuhan, mengapa mereka HARUS DIUSIR HANYA KARENA MELANGGAR PERINTAH?

Tuhan adalah sumber segala sesuatu, dan mengatur kepada mu segala sesuatu, Yesus sebgai Tuhan yang mengatur segala sesuatumu, agar pantas engkau diselamatkan..


Apakah Tuhan bersumber dari ROH KUDUS (Tuhan keluar dari ROH KUDUS)?

ROH KUDUS adalah TUhan, Dan Tuhan adalah ROH KUDUS, Jika yang mencipta adalah Tuhan maka yang mencipta juga ROH KUDUS,

Allah itu adalah Kudus, orang yang tidak kudus dan pembangkang akan dibuang, sperti malaikat pembangkang.. terlebih kepada manusia..

Yesus adalah jalan menuju kekudusan, SEBAB ALLAH ADALAH KUDUS...
Setahu saya di Alkitab tertulis ROH KUDUS keluar/bersumber dari Tuhan?


kamu kurang banyak tahu hayatek (makanya banyak belajar), maniz1, maniz2, tangtoy dan banyak lagi ID mu, yang nomaden..

2Kor 3:17   
Sebab Tuhan adalah Roh; dan di mana ada Roh Allah, di situ ada kemerdekaan.
Yoh 4:24
Allah itu Roh dan barangsiapa menyembah Dia, harus menyembah-Nya dalam roh dan kebenaran."

dan Allah itu kudus..

Im 19:2
"Berbicaralah kepada segenap jemaah Israel dan katakan kepada mereka: Kuduslah kamu , sebab Aku, TUHAN, Allahmu, kudus.
Jadi apakah ROH KUDUS itu sumber segala sesuatu dari segala sesuatu?

Salam.

Allah Adalah Roh dan Allah adalah Kudus.. biar cocok sama pemahaman kamu..
Tuhan adalah Roh dan Tuhan adalah kudus..
« Last Edit: January 14, 2014, 02:01:58 AM by tamaz »
Mat 4:10
Maka berkatalah Yesus kepadanya: "Enyahlah, Iblis! Sebab ada tertulis: Engkau harus menyembah Tuhan, Allahmu, dan hanya kepada Dia sajalah engkau berbakti!"
January 14, 2014, 05:23:26 AM
Reply #57
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12407
  • Gender: Male
    • http://www.mypage.com/
  • Denominasi: Protestan Injili/Evangelikal
Firman tidak mungkin disebut Tuhan, karena firman berasal dari Tuhan, bukan Tuhan berasal firman.

Demikian pula ROH KUDUS.

Satu2nya Tuhan yaitu Bapa saja, yang Esa.

1Co 8:6 tetapi bagi kita, ada satu Tuhan, yaitu Bapa, dari pada-Nyalah segala sesuatu, dan kita ada bagi Dia; dan satu Tuan, yaitu YESUS Kristus, melalui-Nyalah segala sesuatu, dan kita ada melalui Dia.

1Jn 5:20 Dan kita mengetahui bahwa Putra Tuhan sedang datang. Dan Dia telah mengaruniakan kepada kita akal budi, supaya kita dapat mengenal yang benar dan berada di dalam yang benar, di dalam Putra-Nya, YESUS Kristus. Dia adalah Tuhan yang benar dan hidup yang kekal.
1Jn 5:21 Hai anak-anak, jagalah dirimu sendiri dari berhala-berhala! Amin.

Yang dibold biru itu adalah Tuhan, bukan Yesus.

Salam.



Kalau diperhatikan, satu ciri khas Surat Yohanes 1 ini ialah frase 'hidup yang kekal' yg khas merujuk ke Yesus.

1 Yoh 1:2        
Hidup itu telah dinyatakan, dan kami telah melihatnya dan sekarang kami bersaksi dan memberitakan kepada kamu tentang hidup kekal, yang ada bersama-sama dengan Bapa dan yang telah dinyatakan kepada kami.

Jadi siapakah 'hidup yg kekal' di 5: ayat 20 sudah sangat jelas, Dialah Tuhan/Allah yang benar dan hidup kekal, Yesus!

Kalau tidak mau menyakini Yesus itu Tuhan/Allah maka si penyesat akan mencari2 ayat bagi mendukung doktrinya padahal ayat itu tidak bermaksud begitu.
« Last Edit: January 14, 2014, 05:26:32 AM by CosmicBoy »
Jawab Yesus kepadanya: "Jikalau kata-Ku salah, tunjukkan kesalahannya tapi jikalau kata-Ku benar, mengapakah engkau menampar Aku?" (Injil riwayat Yuhana 18:23)
January 14, 2014, 06:22:43 AM
Reply #58
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 4778
  • Merdeka di dalam Kristus
    • SARAPANPAGI BIBLIKA
Kenapa anda selalu menekankan demikian, yang saya diskusikan itu sudah jelas interlinear dari Yunani langsung?

Saya mau bertanya kepada anda, apakah bahasa Yunani mengenal hukum MD atau DM seperti bahasa Indonesia?

Saya belum nemu nih,

Sebab bahasa Yunani tidak sesederhana bahasa Inggris apalagi bahasa Indonesia.
Bahasa Inggris hanya menggunakan sedikit macam article: an/ a/ the. Bahkan dalam bahasa Indonesia suatu article sering diabaikan (tidak perlu digunakan).
Tetapi dalam bahasa Yunani penggunaannya ada bermacam-macam jenis sesuai gender, number, dan case nya.

Karena spesifiknya bahasa Yunani ini justru membuat Alkitab kita tidak bisa diubah-ubah/ dibalik-balik.
Misalnya: Istilah dalam bahasa Inggris "God is Love" secara urutan kata (bukan makna) dapat diubah menjadi  "Love is God"
Namun tidak demikian di dalam bahasa Yunani: Sebab dalam bahasa Yunaninya nulis  "ho theos agapê estin" (1 Yohanes 4:16) yang hanya dapat bermakna "God is love", tidak dapat dibalik "love is God", sebab dalam naskah Yunani itu sudah jelas bahwa Subyek-nya adalah "Theos" dengan menimbang ada article "ho" di depannya. Itulah salah satu keunikan dari bahasa yang dipilih Allah secara Otograf untuk menuliskan firmannya di dalam Perjanjian Baru, supaya jangan ada orang yang mencoba membolak-balik makna Alkitab.

Pemahaman dalam menimbang "definite article" dalam Yohanes 1:1 sangat penting. Saya sudah menjelaskannya khusus untuk kasus Yohanes 1:1:

και θεος ην ο λογος
kai theos ên ho logos

dan – Allah – Dia adalah – Firman itu
and – God – was – the Word



Firman itu (ο λογος - ho logos, the Word) adalah subyek karena kata itu memiliki artikel ο - ho, oleh karena itu Alkitab Terjemahan baik Indonesia maupun Inggris membalikkan penerjemahannya menjadi Firman itu adalah Allah (the Word was God) .

Dua pertanyaan akan timbul sehubungan dengan pembalikan letak subyek nominatif dan predikat nominatif ini:


1. Mengapa kata θεος - theos diletakkan di depan?
2. Mengapa kata θεος - theos tidak menggunakan artikel?

Pembalikan subyek nominatif dan predikat nominatif dengan satu artikel sedangkan nomina lain tidak menggunakan artikel masih dapat dijumpai dalam Yohanes 4:24, πνευμα ο θεος  ;  pneuma ho theos, Allah itu Roh dan bukan Roh adalah Allah.

Dalam 1 Yohanes 4:16, ο θεος αγαπη εστιν ; ho theos agapê estin, Allah adalah kasih dan bukan kasih adalah Allah.

Demikian pula dalam Yohanes 1:14, ο λογος σαρξ εγενετο  ; ho logos sarx egeneto, Firman itu telah menjadi manusia, dan bukan manusia yang menjadi Firman.

Selanjutnya masih ada kajian gramatik, menurut kaidah tata bahasa Yunani: ada nomina dengan kategori 'artikular' (memiliki kata sandang) dan ada yang 'anarthrous' (tanpa kata sandang). Saya tidak menjelaskannya disini, sebab terlalu rumit bagi seorang yang belum pernah mempelajari bahasa Yunani secara seksama. Yang penting Anda perlu paham bahwa apa yang disajikan program ISA itu hanya urutan interlinear, bukan terjemahan final sesuai kajian: "tekstual-kontekstual-gramatik"

Dalam penelitian menurut banyak para ahli bahasa, penyajian frasa terakhir Yohanes 1:1 "και θεος ην ο λογος - kai theos ên ho logos" menjadi "dan firman itu adalah Allah", adalah benar.

Sajian resmi terjemahan  yang ada dan yg sudah beredar di bawah ini sudah benar:

King James Version, "In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God."
New International Version, "In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God."
LAI TB, "Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah."
ILT, "Pada awalnya ada Firman, dan Firman itu ada bersama ELOHIM, dan Firman itu adalah ELOHIM."


Sang Firman itu adalah Allah!

Amin.
Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu? (Galatia  4:16)
January 14, 2014, 07:54:33 AM
Reply #59
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12407
  • Gender: Male
    • http://www.mypage.com/
  • Denominasi: Protestan Injili/Evangelikal
Firman tidak mungkin disebut Tuhan, karena firman berasal dari Tuhan, bukan Tuhan berasal firman.

Demikian pula ROH KUDUS.

Satu2nya Tuhan yaitu Bapa saja, yang Esa.

1Co 8:6 tetapi bagi kita, ada satu Tuhan, yaitu Bapa, dari pada-Nyalah segala sesuatu, dan kita ada bagi Dia; dan satu Tuan, yaitu YESUS Kristus, melalui-Nyalah segala sesuatu, dan kita ada melalui Dia.

1Jn 5:20 Dan kita mengetahui bahwa Putra Tuhan sedang datang. Dan Dia telah mengaruniakan kepada kita akal budi, supaya kita dapat mengenal yang benar dan berada di dalam yang benar, di dalam Putra-Nya, YESUS Kristus. Dia adalah Tuhan yang benar dan hidup yang kekal.
1Jn 5:21 Hai anak-anak, jagalah dirimu sendiri dari berhala-berhala! Amin.

Yang dibold biru itu adalah Tuhan, bukan Yesus.

Salam.



Siapakah yang benar dalam teologi Yohanes?

Sudah tentu Bapa dan Anak.
   
1 Yoh 2:8
Namun perintah baru m  juga yang kutuliskan kepada kamu, telah ternyata benar di dalam Dia dan di dalam kamu; sebab kegelapan sedang lenyap dan terang yang benar telah bercahaya.

1 Yoh 2:29   
Jikalau kamu tahu, bahwa Ia adalah benar, kamu harus tahu juga, bahwa setiap orang, yang berbuat kebenaran, lahir dari pada-Nya. 

1 Yoh 3:7   
Anak-anakku, janganlah membiarkan seorangpun menyesatkan kamu. Barangsiapa yang berbuat kebenaran adalah benar, sama seperti Kristus adalah benar;

Mengatakan hanya Bapa 'yang benar' ialah upaya untuk memelitir Firman Tuhan dan dengan licik memasukkan ide/ajaran baru sektenya!!!
Jawab Yesus kepadanya: "Jikalau kata-Ku salah, tunjukkan kesalahannya tapi jikalau kata-Ku benar, mengapakah engkau menampar Aku?" (Injil riwayat Yuhana 18:23)
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)