Siapa pencipta langit dan bumi ?

[hayatek]

1. ( Beda ) @hayatek Abba adalah YAHWEH, tapi Sizbentarian bukan melainkan YAHWEH adalah Yesus yakni ha ELOHIM berwujud berhala.

IEUE adalah Abba/Bapa, sang Tuhan yang Esa.

2. ( Sama ) @hayatek dan @Sizbentarian sama2 menunjukan YESUS adalah ilah2 / berhala hala yang dimana berhalanya / ilah2nya disayangi oleh masing2 beda Abba yakni Abba nama bapanya Sizbentarian dan Abba bernama YAHWEH oleh @hayatek !

Anda salah paham,

Ilah-Ilah itu = ELOHIM = Tuhan-Tuhan = Tuhan dalam jamak.

Tafsirannya = keturunan Tuhan.

Ada pihak di luar Tuhan yaitu setan, juga tidak mau ketinggalan untuk menyebutkan dirinya Ilah-Ilah = ELOHIM.
1 Korintus 8:4, 5.

Kalau ELOHIM di Kejadian adalah Yesus Putra Tuhan,  bukan berhala!

salem.

[TegasFirman]

IEUE adalah Abba/Bapa, sang Tuhan yang Esa.

Anda salah paham,

Ilah-Ilah itu = ELOHIM = Tuhan-Tuhan = Tuhan dalam jamak.

Tafsirannya = keturunan Tuhan.

Ada pihak di luar Tuhan yaitu setan, juga tidak mau ketinggalan untuk menyebutkan dirinya Ilah-Ilah = ELOHIM.
1 Korintus 8:4, 5.

Kalau ELOHIM di Kejadian adalah Yesus Putra Tuhan,  bukan berhala!

salem.

Tuhan bukan banyak, melainkan Esa yakni AKU dan Bapa adalah SATU !

Kalau pencipta bumi dan langit anda ngaku YESUS, maka yang bisa mencipta langit dan bumi berserta isinya termasuk tubuh anda sekarang itu adalah RAJA SURGA, yakni YESUS saja bukan ilah2 yang anda hina itu termasuk YESUS !

Jangalah ada ilah2 lain dihadapan-KU.

Salam.

[Raja888]

IEUE adalah Abba/Bapa, sang Tuhan yang Esa.

Anda salah paham,

Ilah-Ilah itu = ELOHIM = Tuhan-Tuhan = Tuhan dalam jamak.

Tafsirannya = keturunan Tuhan.

Ada pihak di luar Tuhan yaitu setan, juga tidak mau ketinggalan untuk menyebutkan dirinya Ilah-Ilah = ELOHIM.
1 Korintus 8:4, 5.

Kalau ELOHIM di Kejadian adalah Yesus Putra Tuhan,  bukan berhala!

salem.

Ahhh..itu mah karangan indah akal dungu anda saja..

Dzat ?

[odading]

Benar.... bahwa materi bahan-bahan langit dan bumi tidak diciptakan; yang dimaksud --langit-bumi-- "diciptakan" pada mulanya itu adalah sehubungan dengan 'kreasi' dari materi bahan-bahan dasar yang sudah ada.

Saya sama-in dulu persepsi saya ke vbn ya....

berdasarkan bold, secara bahan manusia adalah debu (sedangkan hewan, yah anggaplah bahannya debu juga  ) ---> maka : bahan-bahan manusia dan hewan juga tidak diciptakan.

Bener kan yah, vbn ? .

Ibaratnya, musuh si Susi mengkhayalkan sebuah kue - Susi membuat kue tsb.

Saya tidak nangkep maksud bro.oda..... diperjelas lagi dong

musuh Susi = para ĕ·lō·hîm, Susi = Ha ELOHIM ---> Para ĕ·lō·hîm mengkhayalkan (ber-idea) sebuah cosmic universe (termasuk langit dan bumi) - Ha ELOHIM mewujudkannya. Para ĕ·lō·hîm mengkhayalkan (ber-idea) manusia yg bisa beranakpinak (termasuk hewan2 dan tanaman darat laut udara) - Ha ELOHIM mewujudkannya.

Berontak yang = jahat itu timbul dari satu pihak, yakni pihaknya 'ELOHIM; Bapa hanya meresponsnya dengan "mewujud-nyatakan" pemberontakannya melalui perwujudan ciptaannya sendiri.

Ada Causal disitu vbn.
KARENA ada berontak yg berupa khayalan2/ide2 para ĕ·lō·hîm MAKA Bokap merespond.

Makanya saya masih "cerewet" utk nanyain : SIAPA itu yang bikin Sistem Causal Law ? _{(Karena/Maka - If/Then)} ... hehehe.... 

Artinya, hukum sebab akibat itu bermuara dari satu sisi, yaitu dari Pemberontakan si Pemberontak alias si jahat.

Terlepas apakah bermuara dari satu sisi ataupun lebih, pertanyaannya bukan ttg itu, namun If__Then__ itu sendiri siapa yang bikin ?

Pemberontakannya itu --sebenarnya-- sudah ada dari sejak ketiadaan, namun belum dinyatakan dalam ide penciptaan langit bumi.

Ya... oleh karena itulah saya ajukan sbb : bertengkar terus gak kelar2 s/d jaman sekarang

Situasi itu tidak bisa dipandang dari sisi waktu, sebab, di dalam masa ketiadaan tidak ada batasan waktu.

Bold, ya saya mengerti vbn.
Namun sekalipun tidak/belum masuk di krono durasi waktu bumi, TETEP disitu ada logik If__Then__, kan vbn ?

Taroh kata ada entitas2 biner oposisi pada keKekalan, Bokap + Ha ELOHIM + RK + and their gang ---VERSUS--- ĕ·lō·hîm and the gang. Maka berdasarkan ini, tidak ada yang bisa dikatakan salah satunya berontak.

Sekarang kalo tidak ada satupun _{(baik geng biru maupun geng merah)} yg bisa dikatakan berontak, maka pasti ADA satu lagi yang lebih tinggi dari kedua geng tsb. Dan yang satu ini _{(yg diluar geng biru dan merah)} adalah : ya Sang Sistem.

Sang Sistem-lah yang menyatakan bhw geng merah berontak thdp geng biru.
Apabila tidak ada Sang Sistem, maka di pov geng biru : geng merah berontak ----vice versa---- di pov geng merah : geng biru berontak. Di pov geng biru : geng merah = jahat ----vice versa---- di pov geng merah : geng biru = jahat.

Selanjutnya taroh kata _{secara pov vbn} bhw geng merah-lah yang membuat If__Then__(Sistem) tsb. Maka ini menjadi suatu kemustahilan ... karena apabila geng merah si pembuat rancangan If__Then__, maka tidak mungkin geng merah merancang kelompoknya _{pada akhirnya nanti} sbg pihak yang di barbekyu 

Mudah2an vbn nangkep maksud paparan saya diatas, sehingga vbn ngerti kenapa odading "cerewet" di perihal Sistem ... 

Ha'ELOHIM itu Anak, bro...

Lalu si Bokap ?

bersambung

[odading]

Tapi, kalo dikatakan bahwa 'ELOHIM membutuhkan Ha'ELOHIM untuk mewujudkannya, saya pikir tidak begitu; Sebab jika begitu maka boleh dikata bahwa 'ELOHIM bekerja sama dengan Ha'ELOHIM pada masa penciptaan.... ya tidak begitu bro.

Saya mengerti kalimat2 vbn diatas. Namun maksud saya pada kata "membutuhkan" disitu adalah : apabila tidak ada Ha ELOHIM yg mewujud-nyatakan-nya, maka khayalan2/ide2 para ĕ·lō·hîm tsb, ya cuma sekedar khayalan2/ide2 saja 

Mewujud-nyatakan ciptaan 'ELOHIM merupakan inisiatif Bapa (satu pihak) yang dikerjakan oleh Anak-Nya  (Ha'ELOHIM) sendiri dengan maksud supaya 'ELOHIM Pencipta Pengkhayal itu tetap mengakui Kebesaran-Nya melalui Anak-Nya.

kembali lagi ada Causal disitu, vbn.

Oleh karena itulah saya katakan : adalah suatu kemustahilan para ĕ·lō·hîm pengkhayal tsb yang menciptakan Sistem.

mustahil :
Di pov para ĕ·lō·hîm pengkhayal : "mari kita ciptakan sistem, dimana KALAU kita mengkhayal - Ha ELOHIM merespond - dimana KALAU Ha ELOHIM merespond MAKA itu SUPAYA kita _{para ĕ·lō·hîm pengkhayal} mengakui Kebesaran Ha ELOHIM - dimana KALAU kita tidak mengakui Kebesaran Ha ELOHIM, MAKA kita bikin diri kita di barbekyu oleh Ha ELOHIM pada akhirnya nanti."

Oleh karena itu,
EITHER Sang Sistem lebih tinggi dari kedua geng tsb OR Sistem itu dibuat oleh geng biru 

begimanaaaa... ?? 


salam.

[odading]

Seperti yang sudah saya katakan sebelumnya bahwa semua ciptaan 'ELOHIM itu hidup.... hanya saja tidak/belum semuanya berwujud/diwujudkan..... contohnya "Naga Besar" yang di laut dan semua yang berkeriapan dalam air; tidak pernah diwujudkan oleh Ha'ELOHIM

Saya nggak ngerti vbn...

Dari mana vbn bisa memilah milah binatang "Naga yg goede" yg hidup didalam laut itu bukan Ha ELOHIM yang mewujud-nyatakan-nya ? Sementara langit dan bumi, Ha ELOHIM yg mewujud-nyatakannya ?

Menuntun ke pertanyaan :
jadi... hewan2 darat laut dan udara itu siapa yg mewujud-nyatakan-nya ? AdamHawa, siapa yg mewujud-nyatakan-nya ? Jin, gendruwo, kolongwewe, poltergeist, sundebolong, lady in white - siapa yg mewujud-nyatakan-nya ?

Apa maksud kalimat "mewujud-nyatakan" ?
Bukankah mewujudkan suatu bentuk berdasarkan bahan2 materi yang ada ?
Susi mewujudkan sebuah kue berdasarkan bahan2 materi yang ada.

Please CMIIW.

Adanya makhluk jin itu merupakan bukti dari penjelasan saya di atas, bahwa apa yang sudah diciptakan oleh 'ELOHIM itu hidup, ADA dan bergerak, sekalipun dalam alam yang berbeda dengan semua makhluk yang dijadikan oleh Ha'ELOHIM.

Berdasarkan bold, bahannya apa, vbn ?

Kayaknya penangkepan saya pada pov vbn masih salah nih..... 

Dari keadaan itu, lantas 'ELOHIM --yang tidak mau berada di bawah kekuasaan Bapa--- menciptakan (mengkhayalkan/meng-ide-kan) suatu tempat dimana ia dapat berkuasa, yakni langit dan bumi

Jadi, yang vbn bilang : "mengkhayalkan/meng-ide-kan" itu maksudnya gimana ya ?
Karena kalo berdasarkan kalimat merah vbn, maka itu kan gak bisa disebut mengkhayalkan/meng-ide-kan ? Melainkan mewujud-nyatakan ---> hidup, ADA dan bergerak ?

Penjelasannya kurang-lebih sama dengan yang di atas bro...

Maap... karena masih belon jelas, saya ulang lagi ya vbn ayatnya :

(20) And ’ĕ·lō·hîm said, Let the waters bring forth abundantly and swarm with living creatures, and let birds fly over the earth in the open expanse of the heavens. (21) ’ĕ·lō·hîm created the great sea monsters and every living creature that moves, which the waters brought forth abundantly, according to their kinds, and every winged bird according to its kind. And ’ĕ·lō·hîm saw that it was good and He approved it.

Diketika ayat 20 tsb berbunyi, event apakah yang terjadi ?
ĕ·lō·hîm said = didalam pikiran (masih baru berupa ide) ? ataukah
creatures swarm in the water dan birds fly over the earth in the open expanse of the heavens itu memang literally : hidup, ADA dan bergerak ?

ĕ·lō·hîm created = didalam pikiran (masih baru berupa ide) ? ataukah
sea monsters dan creature that moves itu memang literally : hidup, ADA dan bergerak ?

’ĕ·lō·hîm saw = didalam pikiran (masih baru berupa ide) ? ataukah
Yang para ’ĕ·lō·hîm saw (lihat) itu memang literally : hidup, ADA dan bergerak ? di darat air dan udara ?

sekalipun dalam alam yang berbeda

Nggak ngerti nih saya, maksud vbn berenang di air, berjalan di darat dan terbang di udara itu bukan alam universe _{termasuk langit dan bumi} ?


salam.

[sizxbn]

Saya sama-in dulu persepsi saya ke vbn ya....

berdasarkan bold, secara bahan manusia adalah debu (sedangkan hewan, yah anggaplah bahannya debu juga  ) ---> maka : bahan-bahan manusia dan hewan juga tidak diciptakan.

Bener kan yah, vbn ? .

iyah, bener vro...

Saya tidak nangkep maksud bro.oda..... diperjelas lagi dong musuh Susi = para ĕ·lō·hîm, Susi = Ha ELOHIM ---> Para ĕ·lō·hîm mengkhayalkan (ber-idea) sebuah cosmic universe (termasuk langit dan bumi) - Ha ELOHIM mewujudkannya. Para ĕ·lō·hîm mengkhayalkan (ber-idea) manusia yg bisa beranakpinak (termasuk hewan2 dan tanaman darat laut udara) - Ha ELOHIM mewujudkannya.

Ya, sama...

Ada Causal disitu vbn.
KARENA ada berontak yg berupa khayalan2/ide2 para ĕ·lō·hîm MAKA Bokap merespond.

Makanya saya masih "cerewet" utk nanyain : SIAPA itu yang bikin Sistem Causal Law ? _{(Karena/Maka - If/Then)} ... hehehe.... 

Respon Bapa dalam hal ini adalah meluluskan tempat kekuasaan 'ELOHIM yakni dengan mewujud-nyatakan langit dan bumi yang diciptakannya dengan segala isinya itu..... dan sampai pada taraf ini, tidak ada sesuatu apapun yang dapat dijadikan dasar untuk mengatakan bahwa di situ penyebab timbulnya hukum sebab-akibat.

Bahkan, perintah TUHAN kepada manusia-pun tidak bisa dijadikan dasar untuk mengatakan: bahwa hukum sebab-akibat itu berasal dari TUHAN.
"Semua pohon dalam taman ini boleh kaumakan buahnya dengan bebas, tetapi pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat itu, janganlah kaumakan buahnya, sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati."
Sebab, pesan dibelakang perintah itu adalah sebuah peringatan TUHAN kepada manusia atas keberadaannya yang sesungguhnya di Taman Eden; yaitu bahwa ia berada di bawah kekuasaannya 'ELOHIM yang sewaktu2 dapat saja membunuhnya apabila ia tidak mau mendengarkan dan melakukan Perintah-Nya.

Artinya, Perintah-Nya itu tidak bisa dikatakan sebagai penyebab timbulnya hukum sebab-akibat; karena TUHAN dalam hal itu tidak berbuat apa-apa kecuali memberikan peringatan dalam Perintah.

[sizxbn]

Terlepas apakah bermuara dari satu sisi ataupun lebih, pertanyaannya bukan ttg itu, namun If__Then__ itu sendiri siapa yang bikin ?

Hukum IF-THAN itu sebenarnya tidak pernah ada pada pihak TUHAN, hanya ada di pov pemandangan bro.oda saja, sehingga jadi ada.

Karena sebenarnya, karya 'spirit' 'ELOHIM dengan karya Spirit TUHAN itu tidak pernah ada hubungannya sama sekali.

Ya... oleh karena itulah saya ajukan sbb : bertengkar terus gak kelar2 s/d jaman sekarang

Ya, kira-kira seperti itulah....

Bold, ya saya mengerti vbn.
Namun sekalipun tidak/belum masuk di krono durasi waktu bumi, TETEP disitu ada logik If__Then__, kan vbn ?

Taroh kata ada entitas2 biner oposisi pada keKekalan, Bokap + Ha ELOHIM + RK + and their gang ---VERSUS--- ĕ·lō·hîm and the gang. Maka berdasarkan ini, tidak ada yang bisa dikatakan salah satunya berontak.

Sekarang kalo tidak ada satupun _{(baik geng biru maupun geng merah)} yg bisa dikatakan berontak, maka pasti ADA satu lagi yang lebih tinggi dari kedua geng tsb. Dan yang satu ini _{(yg diluar geng biru dan merah)} adalah : ya Sang Sistem.

Sang Sistem-lah yang menyatakan bhw geng merah berontak thdp geng biru.
Apabila tidak ada Sang Sistem, maka di pov geng biru : geng merah berontak ----vice versa---- di pov geng merah : geng biru berontak. Di pov geng biru : geng merah = jahat ----vice versa---- di pov geng merah : geng biru = jahat.

Selanjutnya taroh kata _{secara pov vbn} bhw geng merah-lah yang membuat If__Then__(Sistem) tsb. Maka ini menjadi suatu kemustahilan ... karena apabila geng merah si pembuat rancangan If__Then__, maka tidak mungkin geng merah merancang kelompoknya _{pada akhirnya nanti} sbg pihak yang di barbekyu 

Mudah2an vbn nangkep maksud paparan saya diatas, sehingga vbn ngerti kenapa odading "cerewet" di perihal Sistem ... 

Biasanya, label pemberontak hanya dapat dilekatkan pada kelompok yang lemah (rakyat) terhadap pemimpinya (raja); tidak ada istilah pemberontak dilekatkan pada raja terhadap rakyatnya.

Dalam pengertian itu maka dapat dipastikan bahwa hukum sebab-akibat itu ditimbulkan oleh karena adanya pemberontakan yang dilakukan oleh 'ELOHIM; Dimana manusia pada mulanya sampai sekarang berada di bawah kekuasaan 'ELOHIM.
1Yoh. 5:19   Kita tahu, bahwa kita berasal dari Θεοῦ dan seluruh dunia berada di bawah kuasa si jahat.

Lalu si Bokap ?

Bapa adalah satu-satunya Θεὸν/'El yang benar.

[sizxbn]

Saya mengerti kalimat2 vbn diatas. Namun maksud saya pada kata "membutuhkan" disitu adalah : apabila tidak ada Ha ELOHIM yg mewujud-nyatakan-nya, maka khayalan2/ide2 para ĕ·lō·hîm tsb, ya cuma sekedar khayalan2/ide2 saja 

Dapatkah bro oda membuktikan niatan jahat orang terhadap bro.oda apabila bro.oda tidak bisa mem-faktakan niatan jahat tersebut? begitu juga dengan Bapa.

Jika 'ide'-nya 'ELOHIM itu tidak diwujud-nyatakan maka artinya Bapa tidak bisa menyatakan kejahatan 'ELOHIM.
Keadaan yang seperti itu --khayalan2/ide2 jahat-- tidak mungkin bisa dibiarkan di dalam Kekuasaan Bapa.

kembali lagi ada Causal disitu, vbn.

Oleh karena itulah saya katakan : adalah suatu kemustahilan para ĕ·lō·hîm pengkhayal tsb yang menciptakan Sistem.

mustahil :
Di pov para ĕ·lō·hîm pengkhayal : "mari kita ciptakan sistem, dimana KALAU kita mengkhayal - Ha ELOHIM merespond - dimana KALAU Ha ELOHIM merespond MAKA itu SUPAYA kita _{para ĕ·lō·hîm pengkhayal} mengakui Kebesaran Ha ELOHIM - dimana KALAU kita tidak mengakui Kebesaran Ha ELOHIM, MAKA kita bikin diri kita di barbekyu oleh Ha ELOHIM pada akhirnya nanti."

Oleh karena itu,
EITHER Sang Sistem lebih tinggi dari kedua geng tsb OR Sistem itu dibuat oleh geng biru 

begimanaaaa... ?? 


salam.

Kalo barbekyu yang ada pada akhirnya itu --saya pikir-- tidak bisa dikategorikan sebagai bentuk system causal law yang ada/berlaku sekarang karena beda waktu dan beda persoalan.

Artinya, system causal law yang berlaku sekarang bukan buatan Bapa ataupun TUHAN.

[sizxbn]

Saya nggak ngerti vbn...

Dari mana vbn bisa memilah milah binatang "Naga yg goede" yg hidup didalam laut itu bukan Ha ELOHIM yang mewujud-nyatakan-nya ? Sementara langit dan bumi, Ha ELOHIM yg mewujud-nyatakannya ?

Menuntun ke pertanyaan :
jadi... hewan2 darat laut dan udara itu siapa yg mewujud-nyatakan-nya ? AdamHawa, siapa yg mewujud-nyatakan-nya ? Jin, gendruwo, kolongwewe, poltergeist, sundebolong, lady in white - siapa yg mewujud-nyatakan-nya ?

Apa maksud kalimat "mewujud-nyatakan" ?
Bukankah mewujudkan suatu bentuk berdasarkan bahan2 materi yang ada ?
Susi mewujudkan sebuah kue berdasarkan bahan2 materi yang ada.

Please CMIIW.

Kitab Suci tidak mencatat bahwa "Naga Besar" dan segala jenis makhluk hidup yang bergerak, yang berkeriapan dalam air, dijadikan oleh TUHAN.

Itulah sebabnya saya mengatakan bahwa semua ciptaan 'ELOHIM itu hidup.... hanya saja tidak/belum semuanya berwujud/diwujudkan.

Berdasarkan bold, bahannya apa, vbn ?

Kayaknya penangkepan saya pada pov vbn masih salah nih..... 

Bahan dasarnya adalah air dan ruang/udara..

Jadi, yang vbn bilang : "mengkhayalkan/meng-ide-kan" itu maksudnya gimana ya ?
Karena kalo berdasarkan kalimat merah vbn, maka itu kan gak bisa disebut mengkhayalkan/meng-ide-kan ? Melainkan mewujud-nyatakan ---> hidup, ADA dan bergerak ?

Mengkhayalkan/meng-ide-kan/menciptakan pada tataran--hidup, ADA dan bergerak-- artiannya adalah bahwa 'ELOHIM sudah memberontak dalam KHAYALAN/IDE/CIPTAAN; dan hal itu Bapa yang mengetahuinya sehingga Bapa ber-inisiatif mewujud-nyatakannya.
 

Maap... karena masih belon jelas, saya ulang lagi ya vbn ayatnya :

(20) And ’ĕ·lō·hîm said, Let the waters bring forth abundantly and swarm with living creatures, and let birds fly over the earth in the open expanse of the heavens. (21) ’ĕ·lō·hîm created the great sea monsters and every living creature that moves, which the waters brought forth abundantly, according to their kinds, and every winged bird according to its kind. And ’ĕ·lō·hîm saw that it was good and He approved it.

Diketika ayat 20 tsb berbunyi, event apakah yang terjadi ?
ĕ·lō·hîm said = didalam pikiran (masih baru berupa ide) ? ataukah
creatures swarm in the water dan birds fly over the earth in the open expanse of the heavens itu memang literally : hidup, ADA dan bergerak ?

ĕ·lō·hîm created = didalam pikiran (masih baru berupa ide) ? ataukah
sea monsters dan creature that moves itu memang literally : hidup, ADA dan bergerak ?

’ĕ·lō·hîm saw = didalam pikiran (masih baru berupa ide) ? ataukah
Yang para ’ĕ·lō·hîm saw (lihat) itu memang literally : hidup, ADA dan bergerak ? di darat air dan udara ?
 
Nggak ngerti nih saya, maksud vbn berenang di air, berjalan di darat dan terbang di udara itu bukan alam universe _{termasuk langit dan bumi} ?


salam.

Diketika 'ELOHIM berfirman, maka semua yang di-IDE-kannya itu Hidup, ADA dan bergerak sekalipun tidak kasat-mata; Itu yang saya maksud dengan mengatakan: "sekalipun dalam alam yang berbeda"---dalam artian belum mengkristal/nampak/kelihatan---

Hanya saja, diketika TUHAN mewujud-nyatakan 'IDE' 'ELOHIM itu, tidak semuanya diwujud-nyatakan-Nya; seperti halnya dengan "Naga Besar" dan dengan segala jenis makhluk hidup yang bergerak, yang berkeriapan dalam air, tidak diwujud-nyatakan oleh TUHAN.

Salam,