Author Topic: MENGAPA PETRUS YG DIPILIH SEBAGAI GEMBALA?  (Read 17025 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

August 24, 2014, 10:45:27 PM
Reply #20
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3973
  • Denominasi: Agama Langit: Jalan Tuhan
Jangan samakan undang2 yang dibuat manusia yang hanya berlaku pada wilayah tertentu, dengan perintah Allah yang ditujukan untuk semua umat manusia
Kamu umurnya berapa sih?

Mengerti apa itu "analogy" ndak?
Quote
Bukti konkrit bahwa Firman tersebut bukan hanya ditujukan kepada Petrus adalah masing2 rasul mempunyai domba2nya sendiri, apa mau dikatakan juga domba2 yang ditobatkan diluar Petrus itu salah?
Kalau Firman tersebut hanya ditujukan untuk Petrus tak usah repot2 kita injili orang supaya bertobat, toh semua beban penggembalaan itu hanya dipundak Petrus
"Petrus, gembalakanlah domba-domba-Ku."

Bahkan Pauluspun pergi untuk berjabat tangan dengan Sokoguru para Rasul, Petrus.

Masalah selesai.
Quote
Setelah membaca pernyataanmu yang mengusir sesama Katolik, saya malah yakin Protestan bukan memisahkan diri, namun dipaksa untuk keluar dari Katolik
Ditendang?

Benar!
Quote
Sama saja seperti brc bilang kalau ada ayat yang diartikan hurufiah dan tersembunyi
Apa ada standarnya untuk membedakan mana yang benar dan yang salah?
Wahyu yang menurut saya jelas2 hurufiah pun diartikan tersembunyi
Seperti yang saya bilang, beda dasar, beda bangunan, dan itu terlihat jelas kok, semua orang di dunia ini tahu betapa tajamnya beda Katolik dan Protestan, yang mereka gak sadar (seperti saya sebelum masuk forum ini) adalah bahwa dasar yang dipercayai adalah berbeda, maka tak akan mungkin berdiri bangunan yang sama persis.
Lihat diatas.

Salam
:angel: Kami adalah para Malaikat bersayap satu, yang hanya dapat terbang kalau berpelukan :angel:
August 25, 2014, 10:33:19 AM
Reply #21
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 9612
  • Gender: Male
  • You are free to choose
    • Living Testimony (LiTe)
  • Denominasi: Pentakosta Karismatik
Begini, untuk melihat mengapa bisa terjadi perbedaan semakin jauh, kita coba pakai 'patokan' saja.
Saat Katolik dan Orthodox terpisah akibat 'filioque' abad 11, hingga sekarang perbedaan itu tidak semakin besar. Perbedaannya tetap ada, tetapi tidak bertambah banyak.
Sedangkan Katolik dan Protetan terpisah pada abad 16, hingga sekarang perbedaannya semakin lama semakin banyak. Yang berubah bisa Katolik bisa Protestan.
Untuk tahu yang mana yang berubah semakin jauh, saya bandingkan dengan Orthodox, dan karena Katolik dengan Orthodox yang terpisah lebih lama, ternyata tidak berubah semakin besar, maka seharusnya bukan pada Katolik perubahan itu terjadi. Maka, seharusnya justru dari Protestan itulah yang semakin menjauh.

Itu sekedar cara pandang logis saja. Bagaimana pendapat anda?

Karena protestan hanya mengakui Alkitab,
Sedangkan katolik Roma dan Orthodox tetap mengakui magisterium, tradisi suci, dan Alkitab, yang dasarnya sama saja pun bisa ada perbedaan

Magisterium dan tradisi suci yang bertentangan dengan Alkitab itulah yang perlahan2 berusaha dihapus dalam protestan, maka semakin lama akan semakin besar perbedaannya, dan memang seharusnya demikian, jika ada yang bertentangan maka tak mungkin keduanya benar, tinggal harus pilih salah satu yang diyakini benar saja

Inilah yang saya maksud dengan dasar yang tak sama
August 25, 2014, 11:51:15 AM
Reply #22
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 13019
Karena protestan hanya mengakui Alkitab,
Sedangkan katolik Roma dan Orthodox tetap mengakui magisterium, tradisi suci, dan Alkitab, yang dasarnya sama saja pun bisa ada perbedaan

Magisterium dan tradisi suci yang bertentangan dengan Alkitab itulah yang perlahan2 berusaha dihapus dalam protestan, maka semakin lama akan semakin besar perbedaannya, dan memang seharusnya demikian, jika ada yang bertentangan maka tak mungkin keduanya benar, tinggal harus pilih salah satu yang diyakini benar saja

Inilah yang saya maksud dengan dasar yang tak sama

Ehhhm, begini bro. kita bayangkan ada tiga group A, B dan C yang berasal dari sumber yang sama, perilakunya identik.

Kemudian A dan B berpisah karena perbedaan X.
Selanjutnya C memisahkan diri dari A, karena perbedaan Y.

Dengan berjalannya waktu, A dan B tetap saja perbedaannya adalah X.
Sedangkan A dan C yang sebelumnya berbeda Y, sekarang sudah menjadi Y, Z, Q, V, W, dst.

Maka, secara logis bisa dikatakan ada yang berubah, dan jika kita bandingkan dengan B, maka antara A dan C terlihat bahwa C yang berubah semakin menjauh dari A dan B.

Kira kira seperti itu.

Syalom
August 25, 2014, 12:10:08 PM
Reply #23
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 9612
  • Gender: Male
  • You are free to choose
    • Living Testimony (LiTe)
  • Denominasi: Pentakosta Karismatik
Ehhhm, begini bro. kita bayangkan ada tiga group A, B dan C yang berasal dari sumber yang sama, perilakunya identik.

Kemudian A dan B berpisah karena perbedaan X.
Selanjutnya C memisahkan diri dari A, karena perbedaan Y.

Dengan berjalannya waktu, A dan B tetap saja perbedaannya adalah X.
Sedangkan A dan C yang sebelumnya berbeda Y, sekarang sudah menjadi Y, Z, Q, V, W, dst.

Maka, secara logis bisa dikatakan ada yang berubah, dan jika kita bandingkan dengan B, maka antara A dan C terlihat bahwa C yang berubah semakin menjauh dari A dan B.

Kira kira seperti itu.

Syalom

Bisa jadi benar

menurut saya yang brc sebut Y, Z, Q, V, W itu adalah perbedaan yang tak prinsipil

Saya berani bilang apabila dasar gerejanya adalah murni Firman Tuhan, maka tak ada perbedaan yang mendasar antar gereja tersebut, hanya ada perbedaan yang non prinsipil yang seharusnya bisa diterima.

Namun apabila dasar gereja bukan Firman Tuhan, maka kemungkinan ada perbedaan yang prinsipil
August 25, 2014, 12:17:44 PM
Reply #24
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 13019
Bisa jadi benar

menurut saya yang brc sebut Y, Z, Q, V, W itu adalah perbedaan yang tak prinsipil

Saya berani bilang apabila dasar gerejanya adalah murni Firman Tuhan, maka tak ada perbedaan yang mendasar antar gereja tersebut, hanya ada perbedaan yang non prinsipil yang seharusnya bisa diterima.

Namun apabila dasar gereja bukan Firman Tuhan, maka kemungkinan ada perbedaan yang prinsipil

Sependapat.

Walau batasan antara 'dasar gereja adalah Firman Tuhan' bisa juga bersifat penafsiran pribadi masing masing, bro. Seperti yang saya amati dari para penganut SSY yang sangat 'alkitabiah' cara mereka ya.
August 26, 2014, 10:32:54 PM
Reply #25
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3973
  • Denominasi: Agama Langit: Jalan Tuhan
menurut saya yang brc sebut Y, Z, Q, V, W itu adalah perbedaan yang tak prinsipil

Saya berani bilang apabila dasar gerejanya adalah murni Firman Tuhan, maka tak ada perbedaan yang mendasar antar gereja tersebut, hanya ada perbedaan yang non prinsipil yang seharusnya bisa diterima.

Namun apabila dasar gereja bukan Firman Tuhan, maka kemungkinan ada perbedaan yang prinsipil
Lihat saja di FK ini, sesama protestan saling tuduh sesat, terutama antara kalvinis dan lutheran.

Jangankan itu, lha wong satu gereja satu denom satu kalvinis seperti grii antara Budi Asali dan Stephen Tong saling tuduh sesat,

Apanya yang tidak prinsipil????!!!!

Bah!

Salam
:angel: Kami adalah para Malaikat bersayap satu, yang hanya dapat terbang kalau berpelukan :angel:
September 01, 2014, 03:00:20 PM
Reply #26
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 9612
  • Gender: Male
  • You are free to choose
    • Living Testimony (LiTe)
  • Denominasi: Pentakosta Karismatik
Lihat saja di FK ini, sesama protestan saling tuduh sesat, terutama antara kalvinis dan lutheran.

Jangankan itu, lha wong satu gereja satu denom satu kalvinis seperti grii antara Budi Asali dan Stephen Tong saling tuduh sesat,

Apanya yang tidak prinsipil????!!!!

Bah!

Salam

Hahaha, artinya ada yang tak berdasar Firman Tuhan bro diantara keduanya, bahkan mungkin keduanya karena saling tuduh
September 01, 2014, 04:23:04 PM
Reply #27
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 13019
Hahaha, artinya ada yang tak berdasar Firman Tuhan bro diantara keduanya, bahkan mungkin keduanya karena saling tuduh

Wadow, sadis juga ya...

September 01, 2014, 06:36:12 PM
Reply #28
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 5740
  • Gender: Male
  • logikanya, logikamu, logikaku, logiskah
  • Denominasi: PKI (Penganut Kristen Independen)
Tidak semua ucapan Tuhan yang tertulis di ayat Alkitab berarti ditujukan kepada semua orang, bro.
Kita harus tahu secara persis apa tujuan ucapanNya, kepada siapa, dalam situasi apa, tidak semua ayat kita bisa artikan dan anggap ditujukan kepada semua orang.

 :)
Betul. Saya sangat setuju dengan yang tebal di atas. Bahkan, perkataan Tuhan kepada ke-12 orang murid yang dipilih secara fisik, tidak sama.

Berhubung baru membahas pembaptisan, logika saya melayang kepada air. Dari air, melayang ke ikan. Dari ikan melayang ke jala. Dari jala, melayang kepada perkataan Yesus tentang menjadikan murid-Nya sebagai penjala manusia. Selanjutnya sara cari dengan mesin kata kunci "penjala manusia" di http://www.jesoes.com/index.php?hal=cari&kata=penjala+manusia&cara=1&bagian=1&bahasa=1&submit=+CARI+, diberikan Mat 4:19 dan Mar 1:17.

Saya baca kedua ayat tersebut, termasuk perikop yang melingkupinya, ternyata:
Perintah dan janji Yesus untuk menjadikan murid-Nya sebagai penjala manusia hanya kepada Petrus dan Andreas. Bahkan kepada Yakobus  dan Yohanes saudaranya, mereka anak-anak Zebedeus, meski terbilang sebagai murid pertama, Yesus tidak menjanjikan Yakobus dan Yohanes sebagai penjala manusia. Demikian pula kepada murisd lainnya, tidak dijanjikan dan diperintah menjadi penjala manusia.

Kemudian, logika saya melayang ke jala Peterus dan Andreas, saya bertanya, "Dimana sekarang jala Petrus dan Andreas yang digunakan menjala manusia itu?" Benak saya menduga-duga, jala Petrus dan Andreas itu pasti adalah Gereja, yang berupaya menjala manusia untuk dijadikan pengikut Kristus secara merdeka. Jika dipadukan kepada perintah untuk menjadikan semua bangsa murid Yesus Kristus, maka jala itu saya duga adalah Gereja.

Jika jala Petrus dan Andreas itu adalah Gereja, dengan banyaknya kumpulan manusia sekarang yang menamakan diri sebagai gereja, kira-kira yang mana yang adalah jala Petrus dan Andreas? Menurut dugaan saya, ialah kumpulan yang jika ditelusur siapa saja pimpinannya, akan berujung pada Petrus dan Andreas.

Pertanyaan yang penting menurut logikaku, justru menanyakan diri sendiri, "Aku terjala oleh jala Petrus, atau jala Andreas, atau jala murid lain, astau bukan jala murid pertama?" Sebab, dewasa ini semakin banyak penjala manusia untuk dikelompokkan di kelompok yang didirikannya sendiri. Mereka tidak sungkan menjala dari 'kolam' yang dihitungnya sebagai milik saudaranya. Kalau menjala di lautan bebas, saya kira justru itu yang diperintah Tuhan agar menjadikan segala bangsa murid Kristus. Kalau menjala di kolam saudara? Menurut logikaku, itu adalah pencuri.

Salam logika macam-macam.   
niat baik yang tidak dieksekusi adalah sia-sia
July 01, 2018, 09:54:21 AM
Reply #29
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3691
  • Gender: Male
  • Gereja Katolik Roma
    • [b][i]Allah, demi menyatakan DiriNya kepada manusia dalam bentuk yang baru dan utuh, yang memulai era Penebusan, tiada memilih bagi tahta-Nya sebuah bintang di langit, pun istana dari seorang yang berkuasa. Pula Ia tak menghendaki sayap-sayap para malaika
Kalau ndak salah SarPag pernah menjelaskan skisma besar terjadi tahun 1000-an sekian dan ada juga yang menjelaskan skisma tersebut telah di anathema tahun 1950-an sekian. Bukan kah skisma tersebut terkait status Primat Santo Petrus? Kalau pemahaman saya itu benar, maka timeline-nya adalah :
tahun 1 - 1000-an sekian --- Gereja Katolik yang Satu dan Am dgn Primat Santo Petrus (1000 tahun)
tahun 1000-an sekian s/d 1500-an (ML) --- ada 2 "gereja" GKR dan GKT, ML masih "bibit" (500 tahun)
tahun 1500 - sekarang katanya sudah 28 rb "gereja/denom" (500 tahun)
tahun sekarang - marana'tha ... kira-kira ada berapa "gereja"?
Tetapi fakta alkitab, Petrus lah yang ditunjuk mula-mula untuk menggembalakan domba-domba Nya, seperti juga fakta bahwa rasul Yohanes adalah yang ditunjukkan untuk "menjaga" Ibunda Yesus (Maria) dan sama halnya dengan Maria yang telah ditunjuk untuk menjadi IBunda Yesus. Ketiga-nya istimewa karena "ditunjuk/dipilih" langsung oleh Yesus untuk menjalankan "tugasnya" masing-masing.
Apakah sebenarnya se-sederhana ini ya...rasanya kok jadi ribet... :mad0261:


Berapapun banyaknya Gereja yang telah memisahkan diri dari kesatuan dengan Gereja Katolik tidak akan pernah bisa membatalkan apa yang sudah ditetapkan TUHAN bahwa Gereja-Nya dibagung diatas PETRUS.
Sebab Hanya Satu yang mampu mendirikan Gereja dan Hanya satu yang mampu member Jaminan bahwa Gereja yang Ia bangun itu Tidak akan dikuasai oleh alam maut, Hanya satu yang bisa menyertai Gereja_nya hingga akhir Zaman. Hanya Satu Tuhan Yesus lah satu-satunya pendiri gereja. Sebab hanya TUHAN lah yang mampu mendirikan Gereja bukan manusia, sebab ada tertulis:

Jikalau bukan TUHAN yang membangun  rumah , sia-sialah usaha orang yang membangunnya (Mazmur 127:1)

Silahkan Baca : Baca: MELALUI KEMATIANNYA GEREJA DIBENTUK
http://forumkristen.com/index.php?topic=48086.msg850430#msg850430
Sebab kamu semua adalah anak-anak Allah karena Iman didalam YESUS KRISTUS (Galatia 3:25)
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)