Author Topic: Doktrin Seventh-Day Adventism : YESUS adalah Malaikat Michael?  (Read 5152 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

June 28, 2020, 07:47:53 PM
Reply #100
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3029
  • Gender: Male
  • karena Cinta Yesus lebih kuat daripada maut
  • Denominasi: Seventh-Day Adventist
O ya. Ayat itu ialah Yud, bukan Yoh. :ashamed0002:


bethull,,  :afro:

Quote
Silahkan.
Silahkan.

baiklah,,
baiklah,,

Quote
Sejak kapan pula kitab Zkharia(Perjanjian Lama) adalah Yudas(Perjanjian Baru)?

oh,, kitab Zakharia itu dituliskan oleh Nabi Zakharia, dan Kitab Yudas dituliskan oleh Yudas Hamba Yesus Kristus saudara Yakobus.

mereka berdua itu adalah orang berbeda, di zaman yang berbeda pula,, dan menuliskan Kitab yang berbeda pula..

walaupun mereka orang berbeda, di zaman berbeda dan menuliskan Kitab dengan sudut pandang yang berbeda, tapi isinya tidak bertolak belakang, tidak berbenturan, malahan saling melengkapi dan saling mendukung, se irama dan harmonis satu dengan yang lain.
sebab orang orang tersebut dikuasai dan diinspirasi oleh ROH KUDUS yang sama.. 2 Petrus 1:21

Quote
@Simatupang@123 mengusulkan agar memulai pembahasan Yud 1:9, tetapi meminta memperhatikan Zakharia. Anda sehat?

sehat walafiat..

Quote
Okelah.

 :afro: :)

Quote
Dari https://alkitab.mobi/tb/Zak/3/ kusalin Zak 3:2 Lalu berkatalah Malaikat TUHAN kepada Iblis itu: "TUHAN kiranya menghardik engkau, hai Iblis! TUHAN, yang memilih Yerusalem, kiranya menghardik engkau! Bukankah dia ini puntung yang telah ditarik dari api?" Berbeda dari terjemahan bebas @Simatupang@123.

artinya sama kok,..
perbedaannya sangat sedikit saja, hanya di penafsiran..
sumber yang kuambil itu adalah dari "King James Version" terjemahan dalam bahasa Inggris yang sangat dekat kepada bahasa asli-nya..

Penglihatan itu adalah Penglihatan Nabi Zakaria mengenai Pekerjaan Tuhan Yesus Kristus sebagai Pembela umat-Nya..

Yesus Kristus pada ayat itu disebut sebagai "Malaikat Allah", Malaikat Allah bukan dalam arti ciptaan lho ya,, tetapi dalam arti angelos atau utusan Agung..

coba perhatikan penulisan Malaikat Allah pada ayat itu, kata Malaikat pada ayat itu dimulai dengan huruf besar "M" artinya itu bukan malaikat ciptaan tapi Tuhan.

jadi walaupun di terjemahan bahasan indonesia disebut sebagai Malaikat Tuhan dan di versi King James Version disebut sebagai Tuhan.. bukan berarti ayat itu bertabrakan atau bertolak belakang..

namun, kalaupun timbul kesangsian mengenai keakuratan terjemahan, usulku ikuti saja versi King James Version, karena terjemahan itu lebih akurat daripada terjemahan Bahasa Indonesia..  :) :) :afro: :afro:

dalam bahasa Inggrisnya "KJV" disebut seperti ini: https://www.biblegateway.com/passage/?search=Zechariah%203&version=KJV
Zakharia 3:2 And the Lord said unto Satan, The Lord rebuke thee, O Satan; even the Lord that hath chosen Jerusalem rebuke thee: is not this a brand plucked out of the fire?

perhatikan dalam ayat itu: Tuhan berkata kepada Setan, "Tuhan kiranya menghardik engkau o setan"

terjemahan bebasnya kira kira begini:
Zakharia 3:2:  Tuhan berkata setan, Tuhan kiranya menghardik engkau, o setan, Tuhan yang telah memilih Jerusalem kiranya menghardik engkau, bukankah dia ini puntung yang ditarik keluar dari api.. ??

perhatikan bahwa Tuhan dalam ayat itu berkata kepada setan, kiranya Tuhan menghardik engkau..

Quote
Salam damai.
Amalkan Pancasila.
Kita adil, bangsa sejahtera.

salam Damai
TYM
" Lamanya satu ajaran dianut tidak akan membuat kesalahan menjadi kebenaran, sebab kebenaran mampu berdiri sendiri. Doktrin yang benar akan tetap teguh oleh penyelidikan Alkitab yang seksama. "
June 28, 2020, 11:48:53 PM
Reply #101
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 5213
  • Gender: Male
  • Denominasi: Bukan Denominasi
Quote
Sejak kapan pula kitab Zkharia(Perjanjian Lama) adalah Yudas(Perjanjian Baru[/sup)?
oh,, kitab Zakharia itu dituliskan oleh Nabi Zakharia, dan Kitab Yudas dituliskan oleh Yudas Hamba Yesus Kristus saudara Yakobus.

mereka berdua itu adalah orang berbeda, di zaman yang berbeda pula,, dan menuliskan Kitab yang berbeda pula..

walaupun mereka orang berbeda, di zaman berbeda dan menuliskan Kitab dengan sudut pandang yang berbeda, tapi isinya tidak bertolak belakang, tidak berbenturan, malahan saling melengkapi dan saling mendukung, se irama dan harmonis satu dengan yang lain.
sebab orang orang tersebut dikuasai dan diinspirasi oleh ROH KUDUS yang sama.. 2 Petrus 1:21
Maksudmu, Zak 3:2 sama dengan Yud 1:9?

Zak 3:2 yang berada pada perikop Penglihatan keempat: imam besar Yosua menceritakan Malaikat TUHAN berkata kepada Iblis, "TUHAN kiranya menghardik engkau, hai Iblis!”. Yud 1:9 yang berada pada perikop Hukuman atas guru-guru palsu menceritakan Mikhael berkata kepada Iblis, "Kiranya Tuhan menghardik engkau!". Karena kesamaan perkataan Malaikat TUHAN dengan perkataan Mikhael, maka @Simatupang@123 menyimpulkan bahwa Malaikat TUHAN adalah Mikhael adalah Kristus. Begitu?

Pendapatku, perkataan Malaikat TUHAN (di Zakaria) dan perkataan Mikhael (di Yudas) membuktikan bahwa Malaikat TUHAN dan Mikhael bukan Kristus. Jika Malaikat TUHAN adalah Mikhael adalah Kristus, akan menghardik seperti di Mat 4:7Yesus berkata kepadanya: "Ada pula tertulis: Janganlah engkau mencobai Tuhan, Allahmu!" atau Luk 4:12 Yesus menjawabnya, kata-Nya: "Ada firman: Jangan engkau mencobai Tuhan, Allahmu!"  Walau kedua ayat itu tidak menggunakan kata “hardik”, namun dengan penggunaan tanda seru (!) memperlihatkan bahwa kalimat itu adalah hardikan. Ketidakberanian Malaikat TUHAN dan Mikhael menghardik Iblis, menunjukkan bahwa Malaikat TUHAN dan Mikhael bukan Kristus.

Quote
Quote
Dari https://alkitab.mobi/tb/Zak/3/ kusalin Zak 3:2 Lalu berkatalah Malaikat TUHAN kepada Iblis itu: "TUHAN kiranya menghardik engkau, hai Iblis! TUHAN, yang memilih Yerusalem, kiranya menghardik engkau! Bukankah dia ini puntung yang telah ditarik dari api?" Berbeda dari terjemahan bebas @Simatupang@123.
artinya sama kok,..
perbedaannya sangat sedikit saja, hanya di penafsiran..
sumber yang kuambil itu adalah dari "King James Version" terjemahan dalam bahasa Inggris yang sangat dekat kepada bahasa asli-nya..
Terjemahan bebas @Simatupang@123 sangat membingungkan.

Quote
Penglihatan itu adalah Penglihatan Nabi Zakaria mengenai Pekerjaan Tuhan Yesus Kristus sebagai Pembela umat-Nya..

Yesus Kristus pada ayat itu disebut sebagai "Malaikat Allah", Malaikat Allah bukan dalam arti ciptaan lho ya,, tetapi dalam arti angelos atau utusan Agung..

coba perhatikan penulisan Malaikat Allah pada ayat itu, kata Malaikat pada ayat itu dimulai dengan huruf besar "M" artinya itu bukan malaikat ciptaan tapi Tuhan.

jadi walaupun di terjemahan bahasan indonesia disebut sebagai Malaikat Tuhan dan di versi King James Version disebut sebagai Tuhan.. bukan berarti ayat itu bertabrakan atau bertolak belakang..

namun, kalaupun timbul kesangsian mengenai keakuratan terjemahan, usulku ikuti saja versi King James Version, karena terjemahan itu lebih akurat daripada terjemahan Bahasa Indonesia..  :) :) :afro: :afro:

dalam bahasa Inggrisnya "KJV" disebut seperti ini: https://www.biblegateway.com/passage/?search=Zechariah%203&version=KJV
Zakharia 3:2 And the Lord said unto Satan, The Lord rebuke thee, O Satan; even the Lord that hath chosen Jerusalem rebuke thee: is not this a brand plucked out of the fire?

perhatikan dalam ayat itu: Tuhan berkata kepada Setan, "Tuhan kiranya menghardik engkau o setan"

terjemahan bebasnya kira kira begini:
Zakharia 3:2:  Tuhan berkata setan, Tuhan kiranya menghardik engkau, o setan, Tuhan yang telah memilih Jerusalem kiranya menghardik engkau, bukankah dia ini puntung yang ditarik keluar dari api.. ??

perhatikan bahwa Tuhan dalam ayat itu berkata kepada setan, kiranya Tuhan menghardik engkau..
Perkataan itu pula yang membuktikan bahwa dia adalah Tuhan kaleng-kaleng, atau dengan kata lain, bukan Tuhan. Masyakan Tuhan berkata, “Kiranya Tuhan menghardik engkau.”

Salam damai.
Amalkan Pancasila.
Kita adil, bangsa sejahtera.
Rawat empat konsensus nasional, Pancasila, Undang-Undang Dasar 1945, Negara Kesatuan Republik Indonesia, dan Bhinneka Tunggal Ika
Kita Bhinneka kita Indonesia
Kita berhikmat bangsa bermartabat
July 09, 2020, 05:17:34 AM
Reply #102
  • FK - Junior
  • **
  • Posts: 62
  • Denominasi: Protestan
Kejadian 1:26 (TB)  Berfirmanlah Allah: "Baiklah Kita menjadikan manusia menurut gambar dan rupa Kita, supaya mereka berkuasa atas ikan-ikan di laut dan burung-burung di udara dan atas ternak dan atas seluruh bumi dan atas segala binatang melata yang merayap di bumi."

https://alkitab.app/v/e4f04ebe6b90
Dari ayat di atas itu jelas kata "Kita" menunjukkan ke-Tri Tunggal-an Allah. Yesus bukanlah Michael karena Yesus salah satu interpretasi dari Tri Tunggal. Memang di beberapa ayat Alkitab tertulis kata Malaikat (M huruf besar) dan saya percaya M besar itu pengistilahan untuk Yesus, bukannya Michael. Sebab malaikat diciptakan untuk melayani Allah. Dan sebenarnya malaikat yang terindah/terkuat (sebelum kejatuhan malaikat itu) adalah Lucifer. Logikanya: bagaimanapun Yesus lebih besar dan berkuasa dari Lucifer.
July 11, 2020, 01:43:58 AM
Reply #103
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3029
  • Gender: Male
  • karena Cinta Yesus lebih kuat daripada maut
  • Denominasi: Seventh-Day Adventist
Kejadian 1:26 (TB)  Berfirmanlah Allah: "Baiklah Kita menjadikan manusia menurut gambar dan rupa Kita, supaya mereka berkuasa atas ikan-ikan di laut dan burung-burung di udara dan atas ternak dan atas seluruh bumi dan atas segala binatang melata yang merayap di bumi."

https://alkitab.app/v/e4f04ebe6b90
Dari ayat di atas itu jelas kata "Kita" menunjukkan ke-Tri Tunggal-an Allah.

ya betul, kata "Kita" berarti menunjukkan bahwa Oknum Tuhan pada ayat itu lebih dari satu..

Quote
Yesus bukanlah Michael

tahu dari mana @RudiIndonesia bahwa Yesus bukanlah Michael.. ?

Quote
karena Yesus salah satu interpretasi dari Tri Tunggal.

@RudiIndonesia tidak yakin 100% bahwa Yesus Kristus adalah Satu Pribadi dari Tri-Tunggal Mahakudus.. ?

dengan menuliskan kata "interpretasi" kutangkap bahwa @RudiIndonesia belum yakin sepenuh-nya bahwa Yesus Kristus adalah Pribadi dari Tri-Tunggal..

Quote
Memang di beberapa ayat Alkitab tertulis kata Malaikat (M huruf besar) dan saya percaya M besar itu pengistilahan untuk Yesus,

betul,,
menurut @RudiIndonesia siapakah sosok Malaikat pada Zakharia 3:1-10 ?
sesuai tulisan @RudiIndonesia diatas yang menuliskan seperti ini: "beberapa ayat Alkitab tertulis kata Malaikat (M huruf besar) dan saya percaya M besar itu pengistilahan untuk Yesus"

apakah Malaikat pada ayat itu adalah Yesus Kristus.. ?
kalau Ya, kita Sepaham, kalau tidak silahkn memberi penjelasan..

Quote
bukannya Michael.

tahu dari mana @RudiIndonesia bahwa Yesus bukan Michael.. ?

Quote
Sebab malaikat diciptakan untuk melayani Allah.

apakah menurut @RudiIndonesia Michael adalah malaikat.. ?
kalau ya, silahkan menunjukkan satu ayat saja di dalam Alkitab yang menuliskan bahwa Michael adalah malaikat..
kalau tidak ada berarti @RudiIndonesia ngarang..

Quote
Logikanya: bagaimanapun Yesus lebih besar dan berkuasa dari Lucifer.

nggak sebandinglah..
Tuhan Yesus adalah Pencipta dan Tuhan Semesta alam, lucifer adalah ciptaan Tuhan Yesus..

salam
TYM
" Lamanya satu ajaran dianut tidak akan membuat kesalahan menjadi kebenaran, sebab kebenaran mampu berdiri sendiri. Doktrin yang benar akan tetap teguh oleh penyelidikan Alkitab yang seksama. "
July 21, 2020, 11:57:09 PM
Reply #104
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 5213
  • Gender: Male
  • Denominasi: Bukan Denominasi
Menurut pendapatku, kalo mengatakan Mikhael ato Michael adalah Yesus Kristus tanpa penjelasan memadai, itu merupakan permulaan kebohongan.

Salam damai.
Amalkan Pancasila.
Kita adil, bangsa sejahtera.
Rawat empat konsensus nasional, Pancasila, Undang-Undang Dasar 1945, Negara Kesatuan Republik Indonesia, dan Bhinneka Tunggal Ika
Kita Bhinneka kita Indonesia
Kita berhikmat bangsa bermartabat
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)