Author Topic: Doktrin Seventh-Day Adventism : YESUS adalah Malaikat Michael?  (Read 4583 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

May 08, 2016, 10:21:36 PM
Reply #40
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3154
  • Gender: Male
  • Denominasi: Yesus itu Allah
menurutku ayat itu bukan masalah Hardik Menghardik. karena Iblis sudah dikalahkan oleh Michael Wahyu 12:7, 8

dalam ayat Judas 1:9 ini yang sangat pararel dengan Jakaria 3:2.
Jesus pada posisi ini adalah Pembela atau Perantara Umat-Nya di hadapan Bapa. dan bukan pada posisi Hakim.

bukankah Jesus adalah Pembela kita?? yang oleh darah-Nya kita diperdamaikan dengan surga??
Roma 8:34: Kristus Yesus, yang telah mati? bahkan lebih lagi: yang telah bangkit, yang juga duduk disebelah kanan Allah, yang malah jadi Pembela bagi kita??


salam
TYM
lho ayat disitu soal menghardik kok  :D
masak Michael aka Yesus aka Tuhan tidak berani menghardik iblis dimasa depan hingga nunggu Tuhan (yang mana pula) untuk menghardik iblis ?
padahal Yudas sudah pasti tahu bahwa Yesus aka Michael aka Tuhan berkali kali menghardik iblis di dunia ini.
tanya kenapa.....
datang sebagai anak kecil kepada Bapa - Yesus memberkatimu.
May 09, 2016, 06:26:18 AM
Reply #41
  • Global Moderator
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 9800
  • ForumKristen.com
tanya kenapa.....
Suatu doktrin yang dasarnya tidak kuat itu harus didukung dengan manuver penafsiran ayat, yang ditutupi dengan manuver penafsiran ayat-ayat lain lagi. Begitu seterusnya

Salam
Kesalahan-kesalahan dalam Kesaksian Meiga Fitri
Pancasila bukan Jimat, oleh Franz Magnis Suseno
Ahok Diwawancara CCTV
May 10, 2016, 08:44:20 AM
Reply #42
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2946
  • Gender: Male
  • karena Cinta Yesus lebih kuat daripada maut
  • Denominasi: Seventh-Day Adventist
Ada penafsir yang mengatakan bahwa Yesus adalah Malakh YHWH di PL...
Itu bukan berarti Yesus adalah makhluk malaikat...

ya, saya amini dan imani...
karena saya juga berpandangan demikian...  :)


Quote
tetapi jelas di alkitab, Mikhael ialah makhluk malaikat sedangkan Yesus bukan makhluk, Dia adalah "Tuhan yang menghardik Iblis"- Michael ngga pada berani!

salam.

kalau bro berkenan dan tidak keberatan bolehlah membagikan pendapat.

MENURUTMU:
Siapakah Malakh YHWH dalam buku Zakaria 3:1-10 (Malakh YHWH yang MEMBELA dan berdiri di samping Imam Besar Yosua)


salam
TYM
« Last Edit: May 10, 2016, 08:56:18 AM by Simatupang@123 »
" Lamanya satu ajaran dianut tidak akan membuat kesalahan menjadi kebenaran, sebab kebenaran mampu berdiri sendiri. Doktrin yang benar akan tetap teguh oleh penyelidikan Alkitab yang seksama. "
May 06, 2020, 09:09:14 AM
Reply #43
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2946
  • Gender: Male
  • karena Cinta Yesus lebih kuat daripada maut
  • Denominasi: Seventh-Day Adventist
Quote
@Simatupang@123 mempercayai adanya dua Kristus,


Simatupang123 hanya mempercayai satu Kristus. yaitu Yesus yang diurapi atau dikhususkan untuk misi penyelamatan Dunia.

Quote
yaitu Malaikat Michael (Michael Kristus) dan Tuhan Yesus (Yesus Kristus)?

Yups sangat benar, begitulah pemahaman @Simatupang123..
Kristus artinya adalah: Yang diurapi atau dikhususkan..
Tuhan Yesus adalah oknum yang sama dengan Michael diurapi untuk misi penyelamatan Dunia..

Quote
Selama ini, yang kuketahui dan kuimani, Kristus ato Mesias hanya Tuhan Yesus. Maka, terkait dengan itu, betapa baiknya jika @Simatupang@123 mau memberitahukan landasan pengimananmu terhadap Michael Kristus dalam tulisanmu itu.

Landasan Pengimanan @Simatupang123 adalah dari ayat ini:

sesuai dengan pernyataan Tuhan Yesus sendiri..

Tuhan Yesus Kristus pernah berfirman:
Matius 23:10 Janganlah pula kamu disebut pemimpin, karena hanya satu Pemimpinmu, yaitu Mesias.

Tuhan Jesus Kristus menyebut, hanya satu Pemimpinmu yaitu "Mesias", tidak ada yang lain.

Michael adalah satu satunya Pemimpin itu.
Dan 10:21   
Namun demikian, aku akan memberitahukan kepadamu apa yang tercantum dalam Kitab Kebenaran.  Tidak ada satupun yang berdiri di pihakku dengan tetap hati melawan mereka, kecuali Mikhael,  Pemimpinmu itu,

Michael Pemimpin-mu itu adalah Mesias yaitu Kristus Yesus Tuhan kita.

Quote
Sepengetahuanku, memang ada kelompok yang pada abad IV dipelopori Arius mengimani bahwa Yesus adalah ciptaan sehingga keilahian Yesus itu dpandang lebih rendah daripada keilahian Bapa.

soal kelompok yang dipelopori Arius itu, @Simatupang123 tidak tahu menahu, 

Quote
Kalo mengikuti Pengakuan Iman Rasuli versi panjang, Yesus itu dinyatakan sebagai dilahirkan bukan dijadikan. Kemudian Tritunggal diimani sebagai Bapa, Anak, dan ROH KUDUS, bukan Trinitas model Muslim yang memandang Allah, Isa, dan Maryam ibu Isa sebagai Trinitas.

kalau menurut Firman Tuhan yang kubaca, Yesus tidak hanya numpang dilahirkan..
untuk dapat dilahirkan Tuhan Yesus harus jadi Manusia..
Yesus harus mengubah wujud atau substansinya supaya dapat dilahirkan..
Yang kupelajari adalah: Yesus bukan hanya dilahirkan tapi Dia ber-INKARNASI, artinya mengambil rupa daging menjadi daging-Nya..

sehingga:
Substansi yang tidak terbatas menjadi terbatas..
Substansi yang Mahakuasa menjadi tidak menjadi Mahakuasa..
Substansi yang Tak Terbatas menjadi terbatas..

oh,, sungguh betapa Hebat, dan Maha Luas, dan Maha Besar dan Maha Tinggi Kasih yang dinyatakan Allah kepada kita..
Sungguh pernyataan Kasih yang melampaui segala Akal, Allah yang Mahakuasa menanggalkan kemahaan-Nya supaya dapat bersama sama dengan Manusia. betullah nama-Nya disebut orang Imanuel, yaitu Allah yang bersama sama dengan manusia, sama sama makan, ssama sama minum, sama sama tidur dengan anak anak Manusia buatan tangan-Nya sendirik..

sungguh tak sanggup berkata kata betapa hebat Kasih Allah kita, bagi-Nyalah hormat, dan Kuasa dan kemuliaan sampai selama lamanya amin..

salam
TYM
« Last Edit: May 06, 2020, 09:11:40 AM by Simatupang@123 »
" Lamanya satu ajaran dianut tidak akan membuat kesalahan menjadi kebenaran, sebab kebenaran mampu berdiri sendiri. Doktrin yang benar akan tetap teguh oleh penyelidikan Alkitab yang seksama. "
May 06, 2020, 11:03:37 AM
Reply #44
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3452
Kekristenan yg tidak bisa membedakan antara Tuhan dan malaikat bukanlah Gereja milik Kristus.
May 06, 2020, 02:49:52 PM
Reply #45
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 4385
  • Gender: Male
  • Denominasi: Bukan Denominasi
@Simatupang@123 di sini menulis respon kepada @Sotardugur Parreva dari trit lain, ya?
Syukurlah.
Ngomong-ngomong, situs ini semakin sering error. Bagaimana di tempatmu? Hanya di tempatkukah dia suka error?

Quote
@Simatupang@123 mempercayai adanya dua Kristus,
Simatupang123 hanya mempercayai satu Kristus. yaitu Yesus yang diurapi atau dikhususkan untuk misi penyelamatan Dunia.
O begitu.
@Sotardugur Parreva juga mempercayai hanya satu Mesias, yaitu Kristus Yesus.

Quote
yaitu Malaikat Michael (Michael Kristus) dan Tuhan Yesus (Yesus Kristus)?
Yups sangat benar, begitulah pemahaman @Simatupang123..
Kristus artinya adalah: Yang diurapi atau dikhususkan..
Tuhan Yesus adalah oknum yang sama dengan Michael diurapi untuk misi penyelamatan Dunia..
Lhoh, sebelum ini @Simatupang menuliskan bahwa Anda mempercayai satu Kristus, kenapa sekarang menjadi dua Kristus yaitu Malaikat Michael (Michael Kristus) dan Tuhan Yesus (Yesus Kristus)?
@Simatupang@123 menambah penjelasan, bahwa Tuhan Yesus sama dengan Michael, tanpa memberikan penjelasan bagaimana ceritanya hingga @Simatupang@123 memandang Michael adalah Tuhan Yesus. Padahal, yang kuminta ialah penjelasan yang menjelaskan bahwa Michael adalah Yesus.
Dari:
satu satunya Pemimpin yang dapat menyelamatkan umat manusia dari zaman kesengsaraan besar adalah "Michael yaitu Kristus"
kutangkap bahwa @Simatupang@123 memandang dan mengimani bahwa Michael adalah Kristus. Apa dasar pandangan itu?

Quote
Selama ini, yang kuketahui dan kuimani, Kristus ato Mesias hanya Tuhan Yesus. Maka, terkait dengan itu, betapa baiknya jika @Simatupang@123 mau memberitahukan landasan pengimananmu terhadap Michael Kristus dalam tulisanmu itu.
Landasan Pengimanan @Simatupang123 adalah dari ayat ini:
sesuai dengan pernyataan Tuhan Yesus sendiri..
Tuhan Yesus Kristus pernah berfirman:
Matius 23:10 Janganlah pula kamu disebut pemimpin, karena hanya satu Pemimpinmu, yaitu Mesias.

Tuhan Jesus Kristus menyebut, hanya satu Pemimpinmu yaitu "Mesias", tidak ada yang lain.

Michael adalah satu satunya Pemimpin itu.
Dan 10:21   
Namun demikian, aku akan memberitahukan kepadamu apa yang tercantum dalam Kitab Kebenaran.  Tidak ada satupun yang berdiri di pihakku dengan tetap hati melawan mereka, kecuali Mikhael,  Pemimpinmu itu,

Michael Pemimpin-mu itu adalah Mesias yaitu Kristus Yesus Tuhan kita.
Dari mana pula @Simatupang@123 menarik bahwa Michael pada Dan 10:21 itu adalah Yesus ato Mesias?

Membaca Dan 10:1-21, kutangkap bahwa Michael adalah satu-satunya yang memihak Tuhan(pada perikop itu ialah sosok seorang yang berpakaian kain lenan dan berikat pinggang emas dari ufas). Tidak ada informasi yang mengatakan bahwa Michael(salah seorang dari pemimpin-pemimpin terkemuka) adalah Yesus ato Mesias.

Jika @Simatupang@123 menarik simpulan bahwa Michael adalah Yesus karena di Mat 23:10 dicatat hanya satu Pemimpinmu, yaitu Mesias, dan dicatat di Dan 10:21 kecuali Mikhael,  Pemimpinmu itu, menurut pendapatku, tidak tepat.
Sebab, Mat 23:1-36 beda konteks dengan Dan 10:1-21. Pada Mat 23:10, Yesus mengajar murid-muridNya agar murid-muridNya tidak menyebut Ahli Taurat dan Orang Farisi sebagai Rabi atau Pemimpin. Pemimpin murid-murid Yesus ialah Yesus, ato Mesias.
Sementara Dan 10:1-21 adalah penglihatan Daniel, yang menyatakan bahwa hanya Michael(salah seorang dari pemimpin-pemimpin terkemuka) yang memihak Tuhan. Tidak ada informasi di perikop tersebut yang menunjukkan bahwa Michael adalah Mesias.

SAMBUNGIN
Rawat empat konsensus nasional, Pancasila, Undang-Undang Dasar 1945, Negara Kesatuan Republik Indonesia, dan Bhinneka Tunggal Ika
Kita Bhinneka kita Indonesia
Kita berhikmat bangsa bermartabat
May 06, 2020, 02:50:49 PM
Reply #46
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 4385
  • Gender: Male
  • Denominasi: Bukan Denominasi
SAMBUNGAN
Quote
Sepengetahuanku, memang ada kelompok yang pada abad IV dipelopori Arius mengimani bahwa Yesus adalah ciptaan sehingga keilahian Yesus itu dpandang lebih rendah daripada keilahian Bapa.
soal kelompok yang dipelopori Arius itu, @Simatupang123 tidak tahu menahu,
Mungkin saja @Simatupang@123 hanya mendalami ajaran kelompokmu sendiri sehinga tidak mengetahuinya. Atau mungkin, tokoh atau pengajar utama di kelompokmu tidak menyebut Arius sebagai pelopor pandangan bahwa keilahian Yesus lebih rendah daripada keilahian Bapa dengan berbagai pertimbangan, entahlah.
FYI, ini kukutipkan sedikit:
Arius atau Arius dari Alexandria (250-336) adalah seorang tokoh Kristen yang hidup pada akhir abad ke-3 sampai awal abad ke-4, di Alexandria (Iskandariah), Mesir pada masa pemerintahan Kaisar Konstantinus Agung. Arius menolak ajaran mengenai keilahian Kristus dengan pandangan bahwa Kristus hanyalah ciptaan Allah dan bukan Allah. Pandangannya ini kemudian memengaruhi munculnya sebuah gerakan yang disebut Arianisme. Pemikiran Arius mengenai keilahian Kristus kemudian ditolak dalam Konsili Nicea dan ia dikucilkan dari gereja.

Walaupun Arius telah dikutuk dan dan meninggal, ajaran dan pandangannya tetap berkembang dan disebarluaskan oleh para pengikutnya. Para pengikut Arius ini kemudian berkembang menjadi gerakan atau aliran yang disebut Arianisme. Mereka sangat aktif menyebarluaskan ajaran-ajaran Arius dan terus berkonfrontasi dengan kelompok yang menerima pengakuan Nicea. Arianisme sangat ditentang oleh Athanasius, uskup Alexandria. Hampir seluruh hidup Athanasius diabdikan untuk melawan Arianisme. Akan tetapi, pengikut-pengikut Arius terus dengan giat menyebarkan ajaran-ajaran Arius sampai ke Eropa, terutama di kalangan bangsa Goth. Seorang tokoh Arianisme yang terkenal adalah Ulfilas.

Quote
Kalo mengikuti Pengakuan Iman Rasuli versi panjang, Yesus itu dinyatakan sebagai dilahirkan bukan dijadikan. Kemudian Tritunggal diimani sebagai Bapa, Anak, dan ROH KUDUS, bukan Trinitas model Muslim yang memandang Allah, Isa, dan Maryam ibu Isa sebagai Trinitas.
kalau menurut Firman Tuhan yang kubaca, Yesus tidak hanya numpang dilahirkan..
untuk dapat dilahirkan Tuhan Yesus harus jadi Manusia..
Yesus harus mengubah wujud atau substansinya supaya dapat dilahirkan..
Yang kupelajari adalah: Yesus bukan hanya dilahirkan tapi Dia ber-INKARNASI, artinya mengambil rupa daging menjadi daging-Nya..

sehingga:
Substansi yang tidak terbatas menjadi terbatas..
Substansi yang Mahakuasa menjadi tidak menjadi Mahakuasa..
Substansi yang Tak Terbatas menjadi terbatas..
Kepercayaan Kristen yang kuketahui dan kuimani, Allah Tritunggal, Bapa, Anak, dan ROH KUDUS adalah pribadi-pribadi yang dapat dibedakan namun tidak dapat dipisahkan. Pribadi Anak, yaitu Yesus Kristus, bersifat hypostasis, 100% ilahi sekaligus 100% manusia.
Ajaran Arius yang memandang bahwa keilahian Anak ato Yesus lebih rendah daripada keilahian Bapa sudah dikucilkan melalui Konsili Nicea pada abad IV, yaitu tahun 325.

oh,, sungguh betapa Hebat, dan Maha Luas, dan Maha Besar dan Maha Tinggi Kasih yang dinyatakan Allah kepada kita..
Sungguh pernyataan Kasih yang melampaui segala Akal, Allah yang Mahakuasa menanggalkan kemahaan-Nya supaya dapat bersama sama dengan Manusia. betullah nama-Nya disebut orang Imanuel, yaitu Allah yang bersama sama dengan manusia, sama sama makan, ssama sama minum, sama sama tidur dengan anak anak Manusia buatan tangan-Nya sendirik..

sungguh tak sanggup berkata kata betapa hebat Kasih Allah kita, bagi-Nyalah hormat, dan Kuasa dan kemuliaan sampai selama lamanya amin..
Periksa lagi pemahaman kekristenanmu @Simatupang@123. Jika pengimananmu memandang Malaikat Michael adalah Yesus Kristus, yang berarti Yesus adalah ciptaan, pandangan seperti itu sudah dikategorikan bidat sejak abad IV.

Salam damai.
Amalkan Pancasila.
Kita adil, bangsa sejahtera.
Rawat empat konsensus nasional, Pancasila, Undang-Undang Dasar 1945, Negara Kesatuan Republik Indonesia, dan Bhinneka Tunggal Ika
Kita Bhinneka kita Indonesia
Kita berhikmat bangsa bermartabat
May 07, 2020, 11:01:45 AM
Reply #47
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3714
  • Gender: Male
  • Gereja Katolik Roma
    • [b][i]Allah, demi menyatakan DiriNya kepada manusia dalam bentuk yang baru dan utuh, yang memulai era Penebusan, tiada memilih bagi tahta-Nya sebuah bintang di langit, pun istana dari seorang yang berkuasa. Pula Ia tak menghendaki sayap-sayap para malaika
Allah tidak mengambil seorang malaikat dan berkata kepadanya: 'Jadilah penebus umat manusia!' Melainkan Ia mengambil PutraNya Sendiri.

Allah kita bukan penipu, sebab ada tertulis di dalam Yohanes 3:16    
Karena begitu besar kasih  Allah akan dunia ini, sehingga Ia telah mengaruniakan Anak-Nya  yang tunggal,


Demi menebus dosa dunia Allah tidak menyangakan anak-Nya. Bagaimana pula Dia mengatakan mengaruniakan anak-Nya sementara kita yakini penebus hanyalah  Malaikat yg adalah "pesuruh Allah" dan lebih rendah levelnya dibawah Allah?
Sebab kamu semua adalah anak-anak Allah karena Iman didalam YESUS KRISTUS (Galatia 3:25)
May 08, 2020, 07:57:10 AM
Reply #48
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2946
  • Gender: Male
  • karena Cinta Yesus lebih kuat daripada maut
  • Denominasi: Seventh-Day Adventist
Kekristenan yg tidak bisa membedakan antara Tuhan dan malaikat bukanlah Gereja milik Kristus.

sepaham mas bro,,
Tuhan adalah Pencipta, Malaikat adalah Ciptaan..

Ciptaan menyembah Pencipta..


salam
TYM
" Lamanya satu ajaran dianut tidak akan membuat kesalahan menjadi kebenaran, sebab kebenaran mampu berdiri sendiri. Doktrin yang benar akan tetap teguh oleh penyelidikan Alkitab yang seksama. "
May 08, 2020, 08:53:26 AM
Reply #49
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2946
  • Gender: Male
  • karena Cinta Yesus lebih kuat daripada maut
  • Denominasi: Seventh-Day Adventist
@Simatupang@123 di sini menulis respon kepada @Sotardugur Parreva dari trit lain, ya?

iya betul, diskusinya dimasukkan kesini, supaya diskusi yang disana itu berjalan sesuai topik saja, yaitu bahwa Michael lah yang akan memimpin di masa kesesakan besar dan bukan Paus..  :)

Quote
Ngomong-ngomong, situs ini semakin sering error. Bagaimana di tempatmu? Hanya di tempatkukah dia suka error?
kalau ditempatku sih tidak error (tidak dituliskan kata error), tapi memang belakangan ini, walaupun tidak selalu tetapi ada waktu waktunya terkadang agak susah terbukanya, loadingnya agak lambat, tidak seperti dulu, diklik sekali langsung terbuka. mudah mudahan keluhan ini menjadi masukan bagi pengurus Situs @Forumkristen.com, masukannya diterima, dan setiap kendala kendala yang mengganggu lancarnya diskusi tidak ada lagi..

Quote
Simatupang123 hanya mempercayai satu Kristus. yaitu Yesus yang diurapi atau dikhususkan untuk misi penyelamatan Dunia.O begitu.
@Sotardugur Parreva juga mempercayai hanya satu Mesias, yaitu Kristus Yesus.

Puji Tuhan.. ternyata kita satu paham dalam hal ini..
betul sekali, Kristuslah Mesias, yang dikhususkan, diurapi untuk misi penyelamatan di dunia ini..
bahwa tidak ada nama lain bawah kolong langit ini yang oleh-nya, atau oleh perantaraannya manusia dapat diselamatkan kecuali Nama Yesus.. Tuhan Juruselamat Dunia..  :afro: :afro: :afro:

Quote
@Simatupang@123 menambah penjelasan, bahwa Tuhan Yesus sama dengan Michael,

yups,, thul sekali, Yesus sama dengan Michael, @Simatupang123 tidak mempercayai ada 2 Kristus, hanya ada satu Kristus, yaitu Kristus Yesus Tuhan kita..

Quote
yang kuminta ialah penjelasan yang menjelaskan bahwa Michael adalah Yesus.

sebenarnya sudah kujelaskan 5 bukti kuat berdasarkan 5 ayat yang mencatat mengenai sosok Michael,  bahwa Michael adalah Pribadi Tuhan Yesus sendiri..
tidak apa apa, saya akan mencatatkannya lagi.. di tunggu ya..


Quote
SAMBUNGIN

bersambung juga..
" Lamanya satu ajaran dianut tidak akan membuat kesalahan menjadi kebenaran, sebab kebenaran mampu berdiri sendiri. Doktrin yang benar akan tetap teguh oleh penyelidikan Alkitab yang seksama. "
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)