Author Topic: Mari kita kembali kepada Esensi Kekristenan yang semula.  (Read 4504 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

March 29, 2018, 09:33:08 PM
Reply #90
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 8870
  • Gender: Male
  • Shihonage
  • Denominasi: Sebelum muncul kata "denominasi".
gereja mula2 tidak percaya adanya dogma Maria diangkat ke surga, tidak percaya dogma papal infallibility, tidak percaya adanya purgatory, dll bejibun.

TUHAN YESUS MEMBERKATI
ZheZhu
Mohon anda jelaskan sejauh yang anda tahu, sejak kapan ada dogma Maria diangkat ke surga, ada dogma papal infallinility, dan sejak kapan ada dogma tentang purgatory.

Sekali lagi, sejauh yang anda tahu.

Terimakasih.
Nantikanlah hari kematianmu setiap pagi... Itulah jembatan yang membawamu kepada Kristus.
March 29, 2018, 09:56:15 PM
Reply #91
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1075
  • There is none like You
Mohon anda jelaskan sejauh yang anda tahu, sejak kapan ada dogma Maria diangkat ke surga, ada dogma papal infallinility, dan sejak kapan ada dogma tentang purgatory.

Sekali lagi, sejauh yang anda tahu.

Terimakasih.
Saya sedang membahas pernyataan kamu yg berkata bahwa ajaran Gereja mengenai tradisi / Tradisi tidak berubah dari dulu. Itu adalah tidak tepat,

sebab?

misalnya, sekarang dalam perayaan Ekaristi di Gereja km, km tidak usah minum anggur dan hanya boleh makan roti. Tapi awalnya dulu, semua orang harus memakan dan minum roti dan anggur. 

Saya anjurkan km membaca juga sejarah hidup para Paus, bagaimana kehidupan moral dari sebagian paus itu.

Dan juga maksud saya adalah silahkan kamu berikan bukti darimana ada dalam Alkitab / Gereja mula2 bahwa doktrin2 ini dipercayai sebagai ajaran para rasul dari pernyataan km yaitu GRK adalah gereja perdana?

Saya tunggu jawabannya ya..

TUHAN YESUS MEMBERKATI
ZheZhu

Yohanes 14:23 (TB) 
Jawab Yesus: "Jika seorang mengasihi Aku, ia akan menuruti firman-Ku dan Bapa-Ku akan mengasihi dia dan Kami akan datang kepadanya dan diam bersama-sama dengan dia.
March 29, 2018, 10:43:49 PM
Reply #92
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 8870
  • Gender: Male
  • Shihonage
  • Denominasi: Sebelum muncul kata "denominasi".
Saya sedang membahas pernyataan kamu yg berkata bahwa ajaran Gereja mengenai tradisi / Tradisi tidak berubah dari dulu. Itu adalah tidak tepat,

2 Tesalonika 2:15 
Therefore, brethren, stand fast, and hold the traditions which ye have been taught, whether by word, or our epistle.


Jika tradisi-tradisi yang sudah diajarkan itu ternyata telah berubah, maka ayat dalam Alkitab tersebut tidaklah benar.

misalnya, sekarang dalam perayaan Ekaristi di Gereja km, km tidak usah minum anggur dan hanya boleh makan roti. Tapi awalnya dulu, semua orang harus memakan dan minum roti dan anggur. 
Sampai kinipun saya selalu makan roti yang dicelup anggur.




Saya anjurkan km membaca juga sejarah hidup para Paus, bagaimana kehidupan moral dari sebagian paus itu.
Silakan anda bertanya kepada rekan-rekan Katolik Roma bagaimana hukumnya jika Paus melakukan kesalahan secara moral. Pelajarilah hukum Kanon mereka, dan jangan memaksakan kekerasan hati anda sendiri sebagai seorang non-Katolik kepada hukum-hukum yang anda sendiri tidak percayai.

Dan juga maksud saya adalah silahkan kamu berikan bukti darimana ada dalam Alkitab / Gereja mula2 bahwa doktrin2 ini dipercayai sebagai ajaran para rasul dari pernyataan km yaitu GRK adalah gereja perdana?
Jika yang anda sebut Alkitab adalah versi non-Katolik, mohon anda sebutkan siapa yang mengkanonkannya, karena bisa jadi Alkitab kita berbeda.
Nantikanlah hari kematianmu setiap pagi... Itulah jembatan yang membawamu kepada Kristus.
March 30, 2018, 07:31:15 AM
Reply #93
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1075
  • There is none like You
2 Tesalonika 2:15 
Therefore, brethren, stand fast, and hold the traditions which ye have been taught, whether by word, or our epistle.


Jika tradisi-tradisi yang sudah diajarkan itu ternyata telah berubah, maka ayat dalam Alkitab tersebut tidaklah benar.
Sampai kinipun saya selalu makan roti yang dicelup anggur.



Silakan anda bertanya kepada rekan-rekan Katolik Roma bagaimana hukumnya jika Paus melakukan kesalahan secara moral. Pelajarilah hukum Kanon mereka, dan jangan memaksakan kekerasan hati anda sendiri sebagai seorang non-Katolik kepada hukum-hukum yang anda sendiri tidak percayai.
Jika yang anda sebut Alkitab adalah versi non-Katolik, mohon anda sebutkan siapa yang mengkanonkannya, karena bisa jadi Alkitab kita berbeda.
Sekali lagi, Gereja awal/perdana/mula-mula bukanlah Gereja Katolik Roma, melainkan gereja yg mempunyai ciri2 khas sendiri. 

Kamu tidak bisa berasumsi bahwa Gereja kamu sudah ada sejak awal,

sebab ?

sampai sekarang kamu belum bisa berikan bukti fakta sejarah apakah gereja awal atau Alkitab atau para rasul memberikan doktrin papal infallibility atau purgatory atau diangkatnya Maria ke surga. Apa yg Gereja kamu jadikan sebagai bukti dari adanya kepercayaan akan doktrin2 tersebut di awalnya?

TUHAN YESUS MEMBERKATI
ZheZhu
Yohanes 14:23 (TB) 
Jawab Yesus: "Jika seorang mengasihi Aku, ia akan menuruti firman-Ku dan Bapa-Ku akan mengasihi dia dan Kami akan datang kepadanya dan diam bersama-sama dengan dia.
March 30, 2018, 08:12:52 AM
Reply #94
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 4030
  • Gender: Male
  • Denominasi: Bukan Denominasi
Kupikir, dengan perkembangan teknologi yang sedemikian pesat, mustahil menarik praktik-praktik liturgis yang dipraktikkan sekarang seperti yang dipraktikkan para rasul dengan jemaat. Dikaitkan dengan judul trit ini, kuduga, TS menginginkan atau mendambakan esensi Kekristenan mula-mula. Bukan menarik liturgi yang dilakoni harus seperti yang dilakoni rasul dan jemaat mula-mula.

Satu cara yang dapat diterima dalam pengujian bahwa kelompok yang eksis sekarang sinambung sejak dari Zaman para rasul adalah dengan meneliti gembala utama kelompok tersebut. Jika gembala utama-nya dapat ditelusur, yang sekarang meneruskan kegembalaan siapa, meneruskan kegembalaan siapa, meneruskan kegembalaan siapa, demikian seterusnya sampai ke awal, dan berakhir pada sebelas eh, dua belas rasul, dapat disimpulkan bahwa kelompok yang eksis itu adalah lanjutan dari Gereja Perdana. Sebaliknya, jika penelusuran mentok pada sosok yang bukan rasul, itu pertanda bahwa kelompok itu bukan bagian dari Gereja Perdana.

Praktik liturgis yang dilakoni sekarang, berhubung tidak dapat menghindar dari perkembangan teknologi, mustahil identik dengan yang dilakoni rasul dengan jemaat perdana. Menurut dugaanku, TS trit ini mendambakan esensi Kekristenan, yang menurut pengamatan TS sudah bergeser. Sangat disayangkan, TS tidak menggambarkan "esensi" yang dimaksudkannya itu yang bagaimana. Karena "esensi" yang dimaksudkan tidak tergambarkan dengan jelas, maka partisipan trit menjadi gamang, kurang jelas hendak membahas apa.

Sepenangkapan @Sotardugur Parreva, pos pembuka trit ini menggambarkan bahwa beban yang ditanggung oleh rasul dan jemaat paling mula-mula sangat berat. Mereka dianiaya, dan melakukan peribadatan sembunyi-sembunyi, namun mampu eksis dan berkembang dari hari ke hari. Pos pembuka tidak menjelaskan "esensi" yang bagaimana yang dipandangnya berkualitas dahsyat. Apakah hanya karena mampu berkembang pesat walau dalam kondisi dikejar-kejar? Tidak jelas.

Salam damai.
Rawat empat konsensus nasional, Pancasila, Undang-Undang Dasar 1945, Negara Kesatuan Republik Indonesia, dan Bhinneka Tunggal Ika
Kita Bhinneka kita Indonesia
Kita berhikmat bangsa bermartabat
March 30, 2018, 11:58:26 PM
Reply #95
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 8870
  • Gender: Male
  • Shihonage
  • Denominasi: Sebelum muncul kata "denominasi".
Sekali lagi, Gereja awal/perdana/mula-mula bukanlah Gereja Katolik Roma, melainkan gereja yg mempunyai ciri2 khas sendiri. 

....

sampai sekarang kamu belum bisa berikan bukti fakta sejarah apakah gereja awal atau Alkitab atau para rasul memberikan doktrin papal infallibility atau purgatory atau diangkatnya Maria ke surga. Apa yg Gereja kamu jadikan sebagai bukti dari adanya kepercayaan akan doktrin2 tersebut di awalnya?

TUHAN YESUS MEMBERKATI
ZheZhu
Gereja mula-mula mengadopsi sebagian besar tata ibadahnya dari agama Yahudi yang berpusatkan pada Bait Allah.

Apakah anda sadar dan tahu akan hal ini?

Saat Kristus menyatakan bahwa diri-Nya adalah bait Allah itu sendiri, dan akan dirombak dalam 3 hari, hal tersebut tidaklah menihilkan bangunan sebagai tempat ibadah. Jemaat mula-mula tidak memiliki tempat ibadah sendiri pasca diruntuhkannya Bait Salomo di tahun 70, dan juga mereka tak diterima di komunitas Yahudi yang berpusat di sinagoga-sinagoga karena dianggap sesat. Namun gagasan tentang Bait Suci dalam bentuk fisik senantiasa ada dalam Kekristenan, bahkan sampai detik ini. Itulah sebabnya umat Kristen selalu butuh tempat berkumpul dan mengekspresikan iman mereka, entah dalam bentuk gedung gereja yang khusus ataupun bangunan lain yang difungsikan sebagai tempat ibadah (rumah, ruko, dll).

Ciri-ciri gereja (kontemporer) yang berkaitan dengan jemaat mula-mula adalah:

1. ALTAR / MEZBAH
Mezbah pertama kali disinggung dalam kitab Kejadian dan bahkan sampai kitab Wahyu pun ada kata mezbah. Jadi jika mezbah bukan sesuatu yang penting dalam Kekristenan, tidak mungkin ia disebutkan sejak awal sampai akhir Alkitab. Saat gereja mula-mula dianiaya, mezbah ini tetap ada dalam setiap peribadatan karena inti ibadah Kristen mula-mula adalah ibadah korban dengan cara memecah-mecah roti. Altar bisa mengambil bentuk bangunan apapun asalkan lebih tinggi dari permukaan tanah. Bisa batu, bisa meja, bisa peti, yang kemudian diberi alas, biasanya dari kain yang dimiliki oleh seorang imam.

Jadi, utk bro ZheZhu, cek gereja anda, apakah memiliki altar (BUKAN MIMBAR) untuk meletakkan korban atau tidak, karena inti ibadah jemaat mula-mula adalah ibadah korban Kristus yang berpusat pada perjamuan kudus/pemecahan roti/pengucapan syukur/ekaristi. Jika yang ada hanyalah MIMBAR untuk khotbah, atau sekedar acara motivasi, maka model yang diambil adalah dari kitab Nehemia, yang kemudian berkembang menjadi model sinagoga, yang juga diadopsi agama Islam. 

Jadi, Gereja (kontemporer) manakah yang memiliki mata rantai dengan gereja awal? Cari yang ada ALTAR atau MEZBAH nya. Kalo gak ada ya jangan maksa bilang bahwa gereja anda itu mirip jemaat mula-mula.
Nantikanlah hari kematianmu setiap pagi... Itulah jembatan yang membawamu kepada Kristus.
March 30, 2018, 11:59:09 PM
Reply #96
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 8870
  • Gender: Male
  • Shihonage
  • Denominasi: Sebelum muncul kata "denominasi".
2. KORBAN
Korban yang dimaksud disini bukanlah korban puji-pujian seperti lagu "Kami bawa pujian ke dalam rumah Tuhan" yang ngetop di tahun 1980-1990an. Korban dalam gereja mula-mula adalah roti (beragi ataupun tak beragi) seperti yang dimakan oleh Yesus dan para Rasul saat perjamuan terakhir, karena Kristus sendiri berkata "Inilah TubuhKu..., inilah DarahKu..."  Para Rasul meneruskan TRADISI memecah roti ini dalam ibadah mereka dan menjadikannya INTI dari tiap peribadatan.

Jadi, utk bro ZheZhu, cek gereja anda, apakah perjamuan kudus adalah INTI dari SETIAP ibadah, atau sekedar pelengkap saja dalam acara tahunan, yaitu saat Natal dan Paskah saja, atau malah saat 17 Agustusan.

Jadi, Gereja (kontemporer) manakah yang memiliki mata rantai dengan gereja awal? Cari yang inti ibadahnya adalah ibadah KORBAN. Kalo gak ada atau gak rutin ada, ya jangan maksa bilang bahwa gereja anda itu mirip jemaat mula-mula.
Nantikanlah hari kematianmu setiap pagi... Itulah jembatan yang membawamu kepada Kristus.
March 30, 2018, 11:59:28 PM
Reply #97
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 8870
  • Gender: Male
  • Shihonage
  • Denominasi: Sebelum muncul kata "denominasi".
3. IMAM
Ada ALTAR, ada KORBAN, tentunya harus ada IMAM atau orang yang mempersembahkan korban. Dalam agama Israel kuno, hanya suku Lewi yang bisa menjadi imam. Dalam Perjanjian Baru, semua orang dari berbagai latar belakang bisa menjadi imam ASALKAN ditahbiskan/ditumpang tangan oleh para Rasul. Tanpa penumpangan tangan ini TIDAK ADA yang bisa menjadi imam. Jadi dalam jemaat mula-mula tidak dikenal yang namanya SELF-PROCLAIMED priest, atau orang yang mendeklarasikan dirinya sendiri menjadi imam. Seajaib apapun pengalamannya, sebesar apapun mujizatnya, jika ia tidak menerima penumpangan tangan dari para Rasul, maka ia tidak akan mungkin menjadi imam. Rasul Paulus jelas adalah seorang imam, oleh karena itu beliau berhak berbicara dan mengkritisi mengenai tata ibadah jemaat Korintus yang berantakan. Beliau juga dipanggil BAPA oleh anak-anak rohaninya.

1Kor_4:15 
Sebab sekalipun kamu mempunyai beribu-ribu pendidik dalam Kristus, kamu tidak mempunyai banyak bapa. Karena akulah yang dalam Kristus Yesus telah menjadi bapamu oleh Injil yang kuberitakan kepadamu.


Inilah asal mula sebutan BAPA/FATHER/ROMO dalam gereja mula-mula, yang berlangsung sampai saat ini.

Jadi, utk bro ZheZhu, cek gereja anda, apakah dipimpin seorang IMAM atau seorang yang bergelar BUKAN imam (apapun penyebutannya tidak perlu saya tulis disini).

Jadi, Gereja (kontemporer) manakah yang memiliki mata rantai dengan gereja awal? Cari yang ada IMAM nya. Kalo gak ada ya jangan maksa bilang bahwa gereja anda itu mirip jemaat mula-mula.

Saya kira cukup 3 saja DETEKTOR nya jika ingin mengaitkan diri dengan gereja mula-mula. Hal-hal mengenai ajaran/doktrin/dogma apapun, selama tidak melewati 3 batu sentuhan ini, saya kira akan sekunder sifatnya, atau malah bisa tidak relevan. 

Salam Damai.
Nantikanlah hari kematianmu setiap pagi... Itulah jembatan yang membawamu kepada Kristus.
March 31, 2018, 11:26:56 AM
Reply #98
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1075
  • There is none like You
@roderick,

Perhatikan point saya,

saya tidak pernah berkata bahwa Gereja mula2 adalah aliran Protestan. Yg saya tekankan adalah Gereja mula2 mempunyai ciri2 khas sendiri yg berbeda dgn gereja Roma Katolik maupun Protestan.

Dan kalau kamu tetap besikeras bahwa gereja kamu adalah gereja mula2, silahkan berikan bukti bahwa segala sesuatu yg gereja ajarkan juga dipercayai dan diterima oleh gereja mula2. Hal ini tidak bisa kamu buktikan, sebab gereja mula2 tidak percaya adanya ajaran Maria diangkat ke surga, tidak papal infallibility, tidak percaya adanya purgatory, dll.

Maksud saya berikan bukti darimana ada dalam Alkitab / Gereja mula2 bahwa doktrin ini dipercayai sebagai ajaran para rasul.

Saya percaya gereja awal mula2 adalah Gereja Katolik.

Tapi Apa yg dimaksud dengan Katolik? Bukan Roma Katolik

Katolik berarti Universal. Itu diimani oleh semua gereja Protestan dan Orthodox. Tapi obviously, Katolik bukan berarti Roma Katolik, sebab kalau iya maka kami semua udah ikut Gereja km.

Makanya saya selalu membedakan Gereja km dgn sebutan ROMA Katolik.

TUHAN YESUS MEMBERKATI
ZheZhu
« Last Edit: March 31, 2018, 11:53:39 AM by ZheZhu »
Yohanes 14:23 (TB) 
Jawab Yesus: "Jika seorang mengasihi Aku, ia akan menuruti firman-Ku dan Bapa-Ku akan mengasihi dia dan Kami akan datang kepadanya dan diam bersama-sama dengan dia.
March 31, 2018, 09:46:02 PM
Reply #99
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 8870
  • Gender: Male
  • Shihonage
  • Denominasi: Sebelum muncul kata "denominasi".
@roderick,

Perhatikan point saya,

saya tidak pernah berkata bahwa Gereja mula2 adalah aliran Protestan. Yg saya tekankan adalah Gereja mula2 mempunyai ciri2 khas sendiri yg berbeda dgn gereja Roma Katolik maupun Protestan.
Mana point anda, dan mana argumen yang menjelaskan ciri2 kas sendiri yg berbeda?

Dan kalau kamu tetap besikeras bahwa gereja kamu adalah gereja mula2, silahkan berikan bukti bahwa segala sesuatu yg gereja ajarkan juga dipercayai dan diterima oleh gereja mula2. Hal ini tidak bisa kamu buktikan, sebab gereja mula2 tidak percaya adanya ajaran Maria diangkat ke surga, tidak papal infallibility, tidak percaya adanya purgatory, dll.
Mana postingan saya yang mengatakan bahwa gereja saya adalah gereja mula2?

Maksud saya berikan bukti darimana ada dalam Alkitab / Gereja mula2 bahwa doktrin ini dipercayai sebagai ajaran para rasul.
Alkitab mana yang anda maksud? Alkitab dengan 66 kitab yang anda pegang di tangan saat ini?
Pada saat Gereja mula-mula lahir, Alkitab yang anda pegang saat ini belum ada, dan tidak ada ajaran SOLA SCRIPTURA seperti yang anda yakini.

Saya percaya gereja awal mula2 adalah Gereja Katolik.

Tapi Apa yg dimaksud dengan Katolik? Bukan Roma Katolik

Katolik berarti Universal. Itu diimani oleh semua gereja Protestan dan Orthodox. Tapi obviously, Katolik bukan berarti Roma Katolik, sebab kalau iya maka kami semua udah ikut Gereja km.

Makanya saya selalu membedakan Gereja km dgn sebutan ROMA Katolik.
Apa maksud huruf 'km'? 'Kamu'? 'Gereja kamu' maksud anda? Gereja saya BUKAN katolik Roma, dan juga saya TIDAK ANTI Katolik Roma.

Salam Damai.
Nantikanlah hari kematianmu setiap pagi... Itulah jembatan yang membawamu kepada Kristus.
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)