Author Topic: Solascriptura tidak dikenal oleh para Rasul, Bapa Gereja dan Alkitab  (Read 37415 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

March 28, 2014, 03:34:23 PM
Reply #20
  • FK - Senior
  • ****
  • Posts: 364
  • Iesus Homini Salvator
  • Denominasi: jelas katolik
sola = hanya
scriptura = alkitab,

jadi dalam pengajaran, sakramen maupun pedoman tingkah laku,
biarlah solascripture, yaitu alkitab dan hanya alkitab saja.
 :wink:

salam my bray..
iya itu masalah lain lagi bray....

yang jelas sesuai topik, pendapat bahwa jaman para rasul sudah memakai prinsip Sola Scriptura belum bisa dipertanggungjawabkan.

gitu bray, salam... silahkan digali lagi...
Katolik pasti Kristen, tapi Kristen belum tentu katolik. ada Bunda Maria, Pasti ada pengabdian sempurna kepada Yesus, namun ada Yesus, belum tentu ada Bunda Maria. ada yang perpfect, komplit, full version.. dan ada yang versi extended saja
March 28, 2014, 03:46:37 PM
Reply #21
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 10982
sola = hanya
scriptura = alkitab,

jadi dalam pengajaran, sakramen maupun pedoman tingkah laku,
biarlah solascripture, yaitu alkitab dan hanya alkitab saja.
 :wink:

salam my bray..

ayatnya nomer berapa sih mas yang meyatakan: "jadi dalam pengajaran, sakramen maupun pedoman tingkah laku, biarlah solascripture, yaitu alkitab dan hanya alkitab saja."
March 28, 2014, 04:07:36 PM
Reply #22
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2740
  • Gender: Male
  • karena Cinta Yesus lebih kuat daripada maut
  • Denominasi: Seventh-Day Adventist
ayatnya nomer berapa sih mas yang meyatakan: "jadi dalam pengajaran, sakramen maupun pedoman tingkah laku, biarlah solascripture, yaitu alkitab dan hanya alkitab saja."

I Korintus  11
11:2 Aku harus memuji kamu, sebab dalam segala sesuatu kamu tetap mengingat akan aku dan teguh berpegang pada ajaran yang kuteruskan kepadamu.

Filipi  2
2:16 sambil berpegang pada firman kehidupan, agar aku dapat bermegah pada hari Kristus, bahwa aku tidak percuma berlomba dan tidak percuma bersusah-susah.

II Tesalonika  2
2:15 Sebab itu, berdirilah teguh dan berpeganglah pada ajaran-ajaran yang kamu terima dari kami, baik secara lisan, maupun secara tertulis.

Titus  1
1:9 dan berpegang kepada perkataan yang benar (Firman Tuhan), yang sesuai dengan ajaran yang sehat, supaya ia sanggup menasihati orang berdasarkan ajaran itu dan sanggup meyakinkan penentang-penentangnya.

 :D

salam brau



" Lamanya satu ajaran dianut tidak akan membuat kesalahan menjadi kebenaran, sebab kebenaran mampu berdiri sendiri. Doktrin yang benar akan tetap teguh oleh penyelidikan Alkitab yang seksama. "
March 28, 2014, 04:12:37 PM
Reply #23
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 13019
I Korintus  11
11:2 Aku harus memuji kamu, sebab dalam segala sesuatu kamu tetap mengingat akan aku dan teguh berpegang pada ajaran yang kuteruskan kepadamu.

Filipi  2
2:16 sambil berpegang pada firman kehidupan, agar aku dapat bermegah pada hari Kristus, bahwa aku tidak percuma berlomba dan tidak percuma bersusah-susah.

II Tesalonika  2
2:15 Sebab itu, berdirilah teguh dan berpeganglah pada ajaran-ajaran yang kamu terima dari kami, baik secara lisan, maupun secara tertulis.

Titus  1
1:9 dan berpegang kepada perkataan yang benar (Firman Tuhan), yang sesuai dengan ajaran yang sehat, supaya ia sanggup menasihati orang berdasarkan ajaran itu dan sanggup meyakinkan penentang-penentangnya.

 :D

salam brau

Sepertinya yang anda sampaikan itu justru mengajarkan untuk taat pada firman lisan, lae, bukan tertulis (scripture).

March 28, 2014, 04:32:29 PM
Reply #24
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 10982
I Korintus  11
11:2 Aku harus memuji kamu, sebab dalam segala sesuatu kamu tetap mengingat akan aku dan teguh berpegang pada ajaran yang kuteruskan kepadamu.

Filipi  2
2:16 sambil berpegang pada firman kehidupan, agar aku dapat bermegah pada hari Kristus, bahwa aku tidak percuma berlomba dan tidak percuma bersusah-susah.

II Tesalonika  2
2:15 Sebab itu, berdirilah teguh dan berpeganglah pada ajaran-ajaran yang kamu terima dari kami, baik secara lisan, maupun secara tertulis.

Titus  1
1:9 dan berpegang kepada perkataan yang benar (Firman Tuhan), yang sesuai dengan ajaran yang sehat, supaya ia sanggup menasihati orang berdasarkan ajaran itu dan sanggup meyakinkan penentang-penentangnya.

 :D

salam brau

terimakasih masbro..
atas kutipannya yang dengan demikian memastikan bahwa Tuhan jelas-jelas MELARANG SCRIPTURA dibuat SOLA-SOLA-an...
March 28, 2014, 04:55:21 PM
Reply #25
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 8052
  • Denominasi: Newbie Baru Belajar
I Korintus  11:2
I Korintus  11:2 Aku harus memuji kamu, sebab dalam segala sesuatu kamu tetap mengingat akan aku dan teguh berpegang pada ajaran (paradoseis = traditions) yang kuteruskan kepadamu.


Filipi  2:16
Filipi  2:16 sambil berpegang pada firman kehidupan (logon zōēs), agar aku dapat bermegah pada hari Kristus, bahwa aku tidak percuma berlomba dan tidak percuma bersusah-susah.

Logos = buku ?
Logos = Person Yesus ?

Sila pilih:
(a) Firman Allah inkarnasi menjadi manusia dan kitab suci memberi kesaksian tentang Firman Allah yang menjadi manusia.
(b) Firman Allah inkarnasi menjadi kitab suci dan para rasul memberi kesaksian tentang Firman Allah yang menjadi kitab suci.

wa pilih yg (a)  :happy0062:


II Tesalonika  2:15
II Tesalonika  2:15 Sebab itu, berdirilah teguh dan berpeganglah pada ajaran-ajaran (paradoseis = traditions) yang kamu terima dari kami, baik secara lisan, maupun secara tertulis.


Titus  1:9

Titus  1:9 dan berpegang kepada perkataan (logou) yang benar, yang sesuai dengan ajaran yang sehat, supaya ia sanggup menasihati orang berdasarkan ajaran itu dan sanggup meyakinkan penentang-penentangnya.

Apabila diajukan soalan: Apa gunanya kitab suci bagi org kristian ?
Umumnya majority kristian sama idea:penuntun kehidupan umat Kristen.

Namun, pabila diajukan soalan: dgn metode apa Kitab Suci itu ditafsirkan ?
maka umumnya majority kristian modern akan menjawab 'tidak bole ditafsir nurut kehendak hati (sakkarepe dewek), dibawa dlm doa, tuntunan HS.. tapi ttp aza satu sama lain kontradiksi sendiri masing2 mengklaim diilhami HS.

 ;D

Repentance and humility establish the soul. Charity and meekness strengthen it.
- Monk Evagrius
March 28, 2014, 05:43:29 PM
Reply #26
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 8052
  • Denominasi: Newbie Baru Belajar
yang benar adalah, solascriptura tidak dipake oleh bapa gereja katolik,,,  :D
tapi Tuhan Yesus, para rasul dan para bapa zaman Alkitab selalu menggunakan Firman. alias solascriptura,  :D
sola scriptura = scripture doang.

kalau kk bilang Tuhan Yesus sorang sola scripturist, konsekwensinya Tuhan Yesus engga mengajarkan apa2 selain OT.
kalau kk bilang para rasul sola scripturist, maka engga ada ntu kitab injil... sebab jika benar2 sola scriptura (persepsi waktu mereka) mestinya engga ada kitab baru selain OT.

lagipula, cari dech ada engga Tuhan suruh murid2nya mencatat ?
perhatikan seksama, Tuhan suruh para rasul teaching lisan?
so para rasul mengajarkan mendidik membaptis secara lisan dgn perbuatan kasih plus mujizat2 ?


1. Yesus, ketika dipadang gurun waktu dicobai oleh iblis, Dia selalu mengatakan ADA TERTULIS alias solascriptura,
Yoh. 13:34   Aku memberikan perintah baru kepada kamu, yaitu supaya kamu saling mengasihi; sama seperti Aku telah mengasihi kamu demikian pula kamu harus saling mengasihi.

kena apa ada 'perintah BARU' jika kk katakan Tuhan sola scripturist ?

Nie malah ngajarin TRADISI versi baru (dari root tradisi yahudi - 'seder' dgn versi yg berbeza dgn seder yahudi) bukan ?
Luk. 22:19   Lalu Ia mengambil roti, mengucap syukur, memecah-mecahkannya dan memberikannya kepada mereka, kata-Nya: "Inilah tubuh-Ku yang diserahkan bagi kamu; perbuatlah ini menjadi peringatan akan Aku."

1Kor 11:23   Sebab apa yang telah kuteruskan (paredōka) kepadamu, telah aku terima dari Tuhan, yaitu bahwa Tuhan Yesus, pada malam waktu Ia diserahkan, mengambil roti
24   dan sesudah itu Ia mengucap syukur atasnya; Ia memecah-mecahkannya dan berkata: "Inilah tubuh-Ku, yang diserahkan bagi kamu; perbuatlah ini menjadi peringatan akan Aku!"
25   Demikian juga Ia mengambil cawan, sesudah makan, lalu berkata: "Cawan ini adalah perjanjian baru yang dimeteraikan oleh darah-Ku; perbuatlah ini, setiap kali kamu meminumnya, menjadi peringatan akan Aku!"


Perintah Yesus Kristus dan dilakukan secara turun-temurun (PARADOSIS) sejak gereja perdana hingga saat ini.

2. Stefanus ketika hendak dilempari dengan batu dia berpegang kepada Firman Tuhan sampai batu menghentikan mulutnya untuk berbicara. Kisah pasal 7, stefanus adalah anak solascriptura,,  :D
bisa diperjelas maksudnya kk ?

3. para rasul dan para bapa sudah suka baca Alkitab sejak masa kanak kanak,
2 timotius 3:15 Ingatlah juga bahwa dari kecil engkau sudah mengenal Kitab Suci yang dapat memberi hikmat kepadamu dan menuntun engkau kepada keselamatan oleh iman kepada Kristus Yesus.
engkau (2Tim 3:15) = Timotius
Kitab suci apakah yg timotius baca sejak kecil ?
memangnya kitab NT cudah dikanonkan ?
 :cheesy:

4. para Bapa zaman Alkitab, adalah orang orang solascriptura buanget,,,
Kisah Para Rasul  17
17:11 Orang-orang Yahudi di kota itu lebih baik hatinya dari pada orang-orang Yahudi di Tesalonika, karena mereka menerima firman itu dengan segala kerelaan hati dan setiap hari mereka menyelidiki Kitab Suci untuk mengetahui, apakah semuanya itu benar demikian. bahkan mereka lebih giat membaca alkitab mungkin dibanding dengan kita, bayangkan TIAP HARI.
"mereka menyelidiki Kitab Suci untuk mengetahui, apakah semuanya itu benar demikian" = kitab suci apakah maksudnya ? Septuagint atau kitab injil yg sekarang kk kenal ? hayoooo ?

so kalau kk sola scriptura, sedangkan:
a. scriptura tercatat ttg tradisi.. gimana duooong ?

b. scripture tercatat ttg apostleship, wewenang.. gimana duooong ? (Yoh 20:21, Luk 10:16, Mat 16:18; 18:18; 28:18-20)

c. scripture tercatat ttg para rasul appointed the bishops and priests who took over the leadership of the infant church (to teach with Authority, stewards of the Gospel, given authority to teach and refute false doctrine, ordered to entrust this charge to others)... gimana duoong ? (Acts 14:23, 2 Tim 2:2, Tit 1:7-9)

d. kata "kitab suci" dlm alkitab NT umumnya merujuk pada OT / Septuagint... gimana duooong ?
- (sola scriptura = sola OT/septuagint: kan ada makabe ntuuu ttg orang mati yg umumnya kawan protestan menentang hahahahaha) ???
- (back to bible = back to OT / septuagint) ???


hayoooooooooo hehehehe




« Last Edit: March 29, 2014, 11:36:17 AM by Seek d Truth »
Repentance and humility establish the soul. Charity and meekness strengthen it.
- Monk Evagrius
March 28, 2014, 06:54:58 PM
Reply #27
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 8052
  • Denominasi: Newbie Baru Belajar
Dari Adam sampai Musa belum ada kitab-kitab suci ?
Tuhan Yesus Kristus menyampaikan ajaran suciNya dan berbagai peraturan kepada murid-muridNya melalui kata-kata lisan dan teladan ?
Cara yang sama telah diikuti oleh para rasul sejak semula, ketika mereka menyebarluaskan Iman dan mendirikan Gereja Kristus ?
Kitab-kitab hanya dapat memuat sebagian kecil ajaranNya ?

*~~~*

2Tes 2:15 Sebab itu, berdirilah teguh dan berpeganglah pada ajaran-ajaran (παραδόσεις=Paradoseis, Tradisi) yang kamu terima dari kami, baik secara lisan, maupun secara tertulis.

Gereja menjamin sebagai penyimpanan Tradisi Suci atau sebagaimana Js.Paulus menyatakan hal itu
1Tim 3:15 Jemaat ( ἐκκλησία = Ekklesia, Gereja) dari Allah yang hidup, tiang penopang dan dasar kebenaran.

Tradisi Suci masih digunakan sampai sekarang sebagai pembimbing kepada pemahaman yang benar tentang Kitab Suci, sebagai bentuk pelayanan yang benar dari Sakramen, dan mempertahankan tata cara suci dan perayaan-perayaan didalam kemurnian kebiasaan yang asli.

*~~~*

rasul menetapkan/mendelegasikan penerus dgn otoritas tuk mengajar, mendidik, mengatur, refute false doctrine:
Acts 14:23   Di tiap-tiap jemaat rasul-rasul itu menetapkan penatua-penatua bagi jemaat itu..
Tit 1:5   Aku telah meninggalkan engkau di Kreta dengan maksud ini, supaya engkau mengatur apa yang masih perlu diatur dan supaya engkau menetapkan penatua-penatua di setiap kota, seperti yang telah kupesankan kepadamu,
2Tim 2:2   Apa yang telah engkau dengar dari padaku di depan banyak saksi, percayakanlah itu kepada orang-orang yang dapat dipercayai, yang juga cakap mengajar orang lain.
Tit 1:7-9   Sebab sebagai pengatur rumah Allah seorang penilik jemaat harus ...supaya ia sanggup menasihati orang berdasarkan ajaran itu dan sanggup meyakinkan penentang-penentangnya.


2Kor. 11:4   Sebab kamu sabar saja, jika ada seorang datang memberitakan Yesus yang lain dari pada yang telah kami beritakan, atau memberikan kepada kamu roh yang lain dari pada yang telah kamu terima atau Injil yang lain dari pada yang telah kamu terima.



nie... early writing ntu ada buanyaaak.... ada peran Tradisi Suci ~ Bapa2 Gereja ntu yg tetapkan mana yg injil diantara banyak 'injil':
30-60    Passion Narrative
40-80    Lost Sayings Gospel Q
50-60    1 Thessalonians
50-60    Philippians
50-60    Galatians
50-60    1 Corinthians
50-60    2 Corinthians
50-60    Romans
50-60    Philemon
50-80    Colossians
50-90    Signs Gospel
50-95    Book of Hebrews
50-120    Didache
50-140    Gospel of Thomas
50-140    Oxyrhynchus 1224 Gospel
50-150    Apocalypse of Adam
50-150    Eugnostos the Blessed
50-200    Sophia of Jesus Christ
65-80    Gospel of Mark
70-100    Epistle of James
70-120    Egerton Gospel
70-160    Gospel of Peter
70-160    Secret Mark
70-200    Fayyum Fragment
70-200    Testaments of the Twelve Patriarchs
73-200    Mara Bar Serapion
80-100    2 Thessalonians
80-100    Ephesians
80-100    Gospel of Matthew
80-110    1 Peter
80-120    Epistle of Barnabas
80-130    Gospel of Luke
80-130    Acts of the Apostles
80-140    1 Clement
80-150    Gospel of the Egyptians
80-150    Gospel of the Hebrews
80-250    Christian Sibyllines
90-95    Apocalypse of John
90-120    Gospel of John
90-120    1 John
90-120    2 John
90-120    3 John
90-120    Epistle of Jude
93    Flavius Josephus
100-150    1 Timothy
100-150    2 Timothy
100-150    Titus
100-150    Apocalypse of Peter
100-150    Secret Book of James
100-150    Preaching of Peter
100-160    Gospel of the Ebionites
100-160    Gospel of the Nazoreans
100-160    Shepherd of Hermas
100-160    2 Peter
100-200    Odes of Solomon
100-200    Gospel of Eve
100-230    Thunder, Perfect Mind
101-220    Book of Elchasai
105-115    Ignatius of Antioch
110-140    Polycarp to the Philippians
110-140    Papias
110-160    Oxyrhynchus 840 Gospel
110-160    Traditions of Matthias
111-112    Pliny the Younger
115    Suetonius
115    Tacitus
120-130    Quadratus of Athens
120-130    Apology of Aristides
120-140    Basilides
120-140    Naassene Fragment
120-160    Valentinus
120-180    Apocryphon of John
120-180    Gospel of Mary
120-180    Dialogue of the Savior
120-180    Gospel of the Savior
120-180    2nd Apocalypse of James
   
120-180    Trimorphic Protennoia
120-180    Gospel of Perfection
120-200    Genna Marias
130-140    Marcion
130-150    Aristo of Pella
130-160    Epiphanes On Righteousness
130-160    Ophite Diagrams
130-160    2 Clement
130-170    Gospel of Judas
130-200    Epistle of Mathetes to Diognetus
...... (buanyak: http://www.earlychristianwritings.com/)


SEANDAINYA Church Fathers sola scriptura anti Tradisi kek bbrp sola scripturist fanatik (beberapa doang), gimana duoong... lah itu semua scripture.. yg mana yg injil niiich, yg mana yg NT niiich ?




« Last Edit: March 28, 2014, 07:11:47 PM by Seek d Truth »
Repentance and humility establish the soul. Charity and meekness strengthen it.
- Monk Evagrius
March 28, 2014, 06:58:35 PM
Reply #28
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 8052
  • Denominasi: Newbie Baru Belajar
sola scripturist tahu tak berapa kali Tuhan Yesus jatuh sewaktu dlm perjalanan ke golgota ?
tau darimana ?

Repentance and humility establish the soul. Charity and meekness strengthen it.
- Monk Evagrius
March 28, 2014, 07:52:22 PM
Reply #29
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 8052
  • Denominasi: Newbie Baru Belajar
nie, CONTOH misalkan ada sorang bernama mat tingtung sorang sola scripturist fanatik yg anti Tradisi Suci..

Luk 23:26   Ketika mereka membawa Yesus, mereka menahan seorang yang bernama Simon dari Kirene, yang baru datang dari luar kota, lalu diletakkan salib itu di atas bahunya, supaya dipikulnya sambil mengikuti Yesus.

Mrk 15:20-21   Sesudah mengolok-olokkan Dia mereka menanggalkan jubah ungu itu dari pada-Nya dan mengenakan pula pakaian-Nya kepada-Nya. (15-20b) Kemudian Yesus dibawa ke luar untuk disalibkan.
Pada waktu itu lewat seorang yang bernama Simon, orang Kirene, ayah Aleksander dan Rufus, yang baru datang dari luar kota, dan orang itu mereka paksa untuk memikul salib Yesus.

Mat 27:31-32   Sesudah mengolok-olokkan Dia mereka menanggalkan jubah itu dari pada-Nya dan mengenakan pula pakaian-Nya kepada-Nya. Kemudian mereka membawa Dia ke luar untuk disalibkan.
Ketika mereka berjalan ke luar kota, mereka berjumpa dengan seorang dari Kirene yang bernama Simon. Orang itu mereka paksa untuk memikul salib Yesus.


Well... kalau mat tingtung solascripturist fanatik anti Tradisi Suci modal pokoknya opininya pasti harus ilham HS...
maka berdasar 3 ayat diatas bisa aza dorang membayankan bahawa Tuhan malah jalan santai engga memikul salib, yg pikul si Simon orang kirene sambil mengikuti Yesus.
lalu mat tingtung baca ayat:
Yoh 19:16-18   Akhirnya Pilatus menyerahkan Yesus kepada mereka untuk disalibkan. (19-16b) Mereka menerima Yesus.
Sambil memikul salib-Nya Ia pergi ke luar ke tempat yang bernama Tempat Tengkorak, dalam bahasa Ibrani: Golgota.
Dan di situ Ia disalibkan mereka dan bersama-sama dengan Dia disalibkan juga dua orang lain, sebelah-menyebelah, Yesus di tengah-tengah.


mat tingtung binun, puciink... kontradiksi niich difikirnya.. sebab Yoh 19:16-18 literally dari awal sampai akhir, Tuhan yg pikul seluruhnya.... sehingga terbalik dgn 3 ayat (Luk 23:26, Mrk 15:20-21, Mat 27:31-32)...

Mcm mana resolve this blatant contradiction dlm kitab suci tanpa Tradisi ?
Apakah Tuhan pikul salibNya? Jika iya, apakah Ia jatuh sekali atau tiga kali atau berapa kali ?
Tradisi mengajarkan lebi detailnyaaa....

oleh itu........... Tradisi Suci masih digunakan sampai sekarang sebagai pembimbing kepada pemahaman yang benar tentang Kitab Suci, sebagai bentuk pelayanan yang benar dari Sakramen, dan mempertahankan tata cara suci dan perayaan-perayaan didalam kemurnian kebiasaan yang asli.

 :angel:
Repentance and humility establish the soul. Charity and meekness strengthen it.
- Monk Evagrius
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)