Author Topic: APA ITU AJARAN MESIANIK?  (Read 7678 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

April 16, 2014, 06:15:17 AM
Reply #40
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3973
  • Denominasi: Agama Langit: Jalan Tuhan
Bingung neh, thread-nya tentang Mesianik tapi debatnya soal gereja Katolik?
Namanya juga forum protestan dan member protestan, apa yang mereka protes?

Katolik, Katolik, Katolik...

Maria... Maria... Maria...

Paus.... Paus.... Paus....

Kerajaan Sorga sudah dekat kok...

Salam
:angel: Kami adalah para Malaikat bersayap satu, yang hanya dapat terbang kalau berpelukan :angel:
April 16, 2014, 07:34:57 AM
Reply #41
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 4778
  • Merdeka di dalam Kristus
    • SARAPANPAGI BIBLIKA

http://en.m.wikipedia.org/wiki/East–West_Schism

Emangnya antara Katolik Orthodox dan Katolik Roma pernah menyebut satu sama lain bahwa terjadi skisma?

Seingat saya, antara para pemimpin melakukan excommunication satu sama lain, dan memang itu dianjurkan St Paulus.

Penyebutan "skisma" itu oleh siapa ya?


Dasar saya adalah Alkitab, yang dimana Skisma itu dilarang, dan Heresy masih diperboehkan. Bukti Otentik Alkitab sudah saya berikan, bukan tafsir.

Sejarah mencatat Skisma Besar pernah terjadi:
http://www.greatschism.org/Great-Eastern-Schism.html
http://orthodoxwiki.org/Timeline_of_Schisms
http://www.quora.com/Great-Schism-Papal
http://www.quora.com/Christianity/Is-there-a-time-line-map-showing-all-schisms-denominational-splits-from-the-early-church-till-today

Kalau dari pihak Ortodox ngasih gambarnya sbb:



Yang Warna merah kan LURUUUUSSSS terus  :D :afro:

Time-line-nya sbb:


SKISMA BESAR memang ada. Tidak dapat ditutup-tutupi, terima saja sebagai kebenaran sejarah.
Saya bukan nyerang keimanan kok, tapi mari kita belajar sejarah.


Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu? (Galatia  4:16)
April 16, 2014, 08:29:27 AM
Reply #42
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2437
Dasar saya adalah Alkitab, yang dimana Skisma itu dilarang, dan Heresy masih diperboehkan. Bukti Otentik Alkitab sudah saya berikan, bukan tafsir.

Sejarah mencatat Skisma Besar pernah terjadi:
http://www.greatschism.org/Great-Eastern-Schism.html
http://orthodoxwiki.org/Timeline_of_Schisms
http://www.quora.com/Great-Schism-Papal
http://www.quora.com/Christianity/Is-there-a-time-line-map-showing-all-schisms-denominational-splits-from-the-early-church-till-today

Kalau dari pihak Ortodox ngasih gambarnya sbb:



Yang Warna merah kan LURUUUUSSSS terus  :D :afro:

Time-line-nya sbb:


SKISMA BESAR memang ada. Tidak dapat ditutup-tutupi, terima saja sebagai kebenaran sejarah.
Saya bukan nyerang keimanan kok, tapi mari kita belajar sejarah.


kalau dari gambarnya, apa maksudnya grj katolik Roma yang meleburkan diri kedalam katoli Ortodox  menjadi hanya ada 1 grj Katolik Ortodoks ?

jadi jubah ungu ungu diganti menjadi jubah hitam ?

April 16, 2014, 01:32:39 PM
Reply #43
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3973
  • Denominasi: Agama Langit: Jalan Tuhan
Dasar saya adalah Alkitab, yang dimana Skisma itu dilarang, dan Heresy masih diperboehkan. Bukti Otentik Alkitab sudah saya berikan, bukan tafsir.

Apakah Alkitab menyatakan kalau melakukan ekskomunikasi itu skisma?

Soalnya itu yang dilakukan kedua pemimpin Gereja tersebut
Quote
Sejarah mencatat Skisma Besar pernah terjadi:
http://www.greatschism.org/Great-Eastern-Schism.html
http://orthodoxwiki.org/Timeline_of_Schisms
http://www.quora.com/Great-Schism-Papal
http://www.quora.com/Christianity/Is-there-a-time-line-map-showing-all-schisms-denominational-splits-from-the-early-church-till-today

Apakah berarti kedua Gereja tidak menyatakan skisma, tetapi ahli-ahli sejarah menyatakan bahwa ekskomunikasi yang dilakukan itu skisma?

Begitu?
Quote
Kalau dari pihak Ortodox ngasih gambarnya sbb:

Yang Warna merah kan LURUUUUSSSS terus  :D :afro:
Time-line-nya sbb:


Tidak masalah, yang saya tanyakan itu, pemberian nama skisma pada pernyataan ekskomunikasi yang dianjurkan St Paulus didalam Alkitab itu siapa?
Quote
SKISMA BESAR memang ada. Tidak dapat ditutup-tutupi, terima saja sebagai kebenaran sejarah.
Saya bukan nyerang keimanan kok, tapi mari kita belajar sejarah.

Tidak mengapa, justru saya mengakui bahwa memang kedua pemimpin Gereja melakukan ekskomunikasi satu sama lain, yang jadi pertanyaan, nama skisma yang disematkan itu oleh siapa?

Dan jangan lupa bahwa justru protestan kduanya, baik skisma maupun heresy!

Lengkap! ;D

Salam
:angel: Kami adalah para Malaikat bersayap satu, yang hanya dapat terbang kalau berpelukan :angel:
April 16, 2014, 06:21:26 PM
Reply #44
  • FK - Junior
  • **
  • Posts: 90
  • Denominasi: Katolik
Apakah Alkitab menyatakan kalau melakukan ekskomunikasi itu skisma?

Soalnya itu yang dilakukan kedua pemimpin Gereja tersebutApakah berarti kedua Gereja tidak menyatakan skisma, tetapi ahli-ahli sejarah menyatakan bahwa ekskomunikasi yang dilakukan itu skisma?

Begitu?Tidak masalah, yang saya tanyakan itu, pemberian nama skisma pada pernyataan ekskomunikasi yang dianjurkan St Paulus didalam Alkitab itu siapa?Tidak mengapa, justru saya mengakui bahwa memang kedua pemimpin Gereja melakukan ekskomunikasi satu sama lain, yang jadi pertanyaan, nama skisma yang disematkan itu oleh siapa?

Dan jangan lupa bahwa justru protestan kduanya, baik skisma maupun heresy!

Lengkap! ;D

Salam
pernah dengar bahwa Luther di tolak oleh Orthodox. jelas saja, karena membawa ajaran yang nyeleneh  ;D
April 16, 2014, 07:17:39 PM
Reply #45
  • FK - Full Member
  • ***
  • Posts: 105
Jd mesianik ada di toko cabang ke berapa ribu?
April 16, 2014, 08:25:36 PM
Reply #46
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 8870
  • Gender: Male
  • Shihonage
  • Denominasi: Sebelum muncul kata "denominasi".
Dasar saya adalah Alkitab, yang dimana Skisma itu dilarang, dan Heresy masih diperboehkan. Bukti Otentik Alkitab sudah saya berikan, bukan tafsir.
Tidak dilarang sekalipun membinasakan?

2Pe 2:1  Sebagaimana nabi-nabi palsu dahulu tampil di tengah-tengah umat Allah, demikian pula di antara kamu akan ada guru-guru palsu. Mereka akan memasukkan pengajaran-pengajaran sesat yang membinasakan, bahkan mereka akan menyangkal Penguasa yang telah menebus mereka dan dengan jalan demikian segera mendatangkan kebinasaan atas diri mereka.

Lantas apakah ini tampak sebagai semacam ijin bagi "hairesi"?

2Pe 3:17  Tetapi kamu, saudara-saudaraku yang kekasih, kamu telah mengetahui hal ini sebelumnya. Karena itu waspadalah, supaya kamu jangan terseret ke dalam kesesatan orang-orang yang tak mengenal hukum, dan jangan kehilangan peganganmu yang teguh.
Nantikanlah hari kematianmu setiap pagi... Itulah jembatan yang membawamu kepada Kristus.
April 16, 2014, 10:11:28 PM
Reply #47
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 4778
  • Merdeka di dalam Kristus
    • SARAPANPAGI BIBLIKA
Ekskomunikasi beda dengan skisma, ekskomunikasi lebih bermakna "mengusir." Saya tidak menentang ekskomunikasi kepada yang memang layak mendapat sanksi itu. Alkitab-pun mencatat tentang "ekskomunikasi"

Kalau Skisma itu robek, pecah, itulah yang dilarang Alkitab. Kalau Heresy/ Mazhab itu akan selalu ada itu seperti hal alami yang selalu ada dalam suatu organisasi/ institusi.


Kata αιρεσις  - HAIRESIS sebagaimana sering dikonotasikan sekarang ini sebenarnya tidak selalu bermakna negatif. Bagi penulis-penulis klasik, kata ini bisa menunjuk pada suatu sekolah filsafat yang pengikutnya adalah pribadi-pribadi pilihan. Sejalan dengan itu, Perjanjian Baru memakai kata ini dalam arti 'golongan' atau 'kelompok' atau 'sekte', atas dorongan kehendak sendiri atau semangat sektaris. Tapi harus dicatat bahwa tidak satu pun dari golongan itu yang dalam keadaan lepas dan terpisah dari lembaga induknya.

Diantara orang Yahudi di zaman Yesus, Saduki dan Farisi adalah sebuah HAIRESIS, dalam artian golongan/ mazhab, dan tidak dalam artian negatif. Kelompok Eseni yang dimana Yohanes Pembabtis diduga dari kelompok ini juga merupakan HAIRESIS dalam artian "kelompok". Orang-orang Saduki (Kisah 5: 17) dan Farisi (Kisah 15:5; 26:5) membentuk HAIRESIS-nya/ mazhab-nya (golongannya) di dalam agama Yahudi.

Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu? (Galatia  4:16)
April 17, 2014, 02:42:01 PM
Reply #48
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3973
  • Denominasi: Agama Langit: Jalan Tuhan
Ekskomunikasi beda dengan skisma, ekskomunikasi lebih bermakna "mengusir." Saya tidak menentang ekskomunikasi kepada yang memang layak mendapat sanksi itu. Alkitab-pun mencatat tentang "ekskomunikasi"

Itu yang dilakukan kedua Gereja
Quote
Kalau Skisma itu robek, pecah, itulah yang dilarang Alkitab. Kalau Heresy/ Mazhab itu akan selalu ada itu seperti hal alami yang selalu ada dalam suatu organisasi/ institusi.

Siapa yang menyatakan kedua Gereja melakukan ekskomunikasi itu disebut skisma?

Adakah kedua Gereja menyatakannya?
Quote
Kata αιρεσις  - HAIRESIS sebagaimana sering dikonotasikan sekarang ini sebenarnya tidak selalu bermakna negatif. Bagi penulis-penulis klasik, kata ini bisa menunjuk pada suatu sekolah filsafat yang pengikutnya adalah pribadi-pribadi pilihan. Sejalan dengan itu, Perjanjian Baru memakai kata ini dalam arti 'golongan' atau 'kelompok' atau 'sekte', atas dorongan kehendak sendiri atau semangat sektaris. Tapi harus dicatat bahwa tidak satu pun dari golongan itu yang dalam keadaan lepas dan terpisah dari lembaga induknya.
Diantara orang Yahudi di zaman Yesus, Saduki dan Farisi adalah sebuah HAIRESIS, dalam artian golongan/ mazhab, dan tidak dalam artian negatif. Kelompok Eseni yang dimana Yohanes Pembabtis diduga dari kelompok ini juga merupakan HAIRESIS dalam artian "kelompok". Orang-orang Saduki (Kisah 5: 17) dan Farisi (Kisah 15:5; 26:5) membentuk HAIRESIS-nya/ mazhab-nya (golongannya) di dalam agama Yahudi.

Protestan itu skisma sekaligus heresy terhadap Gereja Katolik (semua Gereja Katolik yang didirikan oleh para Rasul).

Bisa dibayangkan "betapa" skisma dan heresy-nya bukan?

Salam
:angel: Kami adalah para Malaikat bersayap satu, yang hanya dapat terbang kalau berpelukan :angel:
April 17, 2014, 02:47:49 PM
Reply #49
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2437

Adakah kedua Gereja menyatakannya?Protestan itu skisma sekaligus heresy terhadap Gereja Katolik (semua Gereja Katolik yang didirikan oleh para Rasul).

Bisa dibayangkan "betapa" skisma dan heresy-nya bukan?

Salam

Kristen bukanlah pengikut Katolik. Kami Kristen pengikut Yesus, bukan pengikut Katolik lohhhh.

 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)