Author Topic: Perjamuan Kudus Keliru?  (Read 8124 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

November 26, 2014, 07:24:30 AM
Reply #50
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1178
  • Gender: Male
  • Chose The Right
Betul!

Namun saya kurang sreg dengan melambangkan/lambang/simbol, karena menurut saya hal itu mewakili tubuh dan darah Yesus dalam arti sungguhan,

menurut saya arti dari melambangkan, kurang/tidak sejajar dengan arti kiasan/rohani/perumpamaan/tersirat.

belum tahulah Bro, sementara menurut saya kurang tepat aja, nanti saya pelajari lagi, tks. 
ya sudah klo belum sreg...silahkan anda pelajari lagi dengan lebih dalam dengan penemanan ROH KUDUS...
Quote
Dosa turunan tetap ada, walaupun anda Kristen karena anda masih dapat terserang penyakit dan mati.

Kecuali anda dengan iman yang sempurna hingga diangkat seperti Henokh dan Elia.
mohon petunjuk klo ada ayat yg menyatakan dosa turunan tersebut masih ada setelah kurban tebusan kristus??

Quote
baptisan baru awal dari iman, sedangkan PK adalah praktek iman, jelas kalau dibanding2kan maka PK lebih serius,

walau sebenarnya baik baptisan dan PK sama kelirunya diterapkan kepada anak2.

Ini SUDAH SANGAT MENYIMPANG Bro!
kalo baptisan jelas sangat menyimpang tetapi kalo PK syaratnya hanya kelayakan,,sedangkan anak2 adalah layak karena tanpa noda/dosa dan dilarang utk menghalangi anak2 mengingat dan mengenal Kristus.
Quote
Bagaimana dibilang sudah ditebus, sedangkan anak2 belum mampu beriman?

anda baca reply saya di atas.

salem.
betul klo baptisan itu harus didahului oleh IMAN dan PERTOBATAN,,
kalo anak2 saya rasa sudah bisa Beriman,,tetapi kalo bertobat ini sudah menghina mereka karena mereka belum mampu berdosa..inilah mengapa belum bisa dibaptis..

salam
Ujilah segala sesuatu dan peganglah yang baik
Berdoalah terlebih dahulu
Bertemanlah dengan ROH KUDUS maka akan diberitahu kebenaran
November 26, 2014, 08:42:17 AM
Reply #51
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 851
  • Gender: Male
  • Denominasi: pro-testan

.... tetapi kalo PK syaratnya hanya kelayakan,,sedangkan anak2 adalah layak karena tanpa noda/dosa dan dilarang utk menghalangi anak2 mengingat dan mengenal Kristus......


salam

Untuk pandangan mengenai PK anak - anak , kita sependapat. :D

"Segala sesuatu diperbolehkan." Benar, tetapi bukan segala sesuatu berguna.  "Segala sesuatu diperbolehkan." Benar, tetapi bukan segala sesuatu membangun.
November 26, 2014, 09:51:24 AM
Reply #52
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 588
  • Denominasi: nonvenom
ya sudah klo belum sreg...silahkan anda pelajari lagi dengan lebih dalam dengan penemanan ROH KUDUS...

anda bilang melambangkan tubuh dan darah Yesus artinya anda samakan mengingat tubuh dan darah Yesus,

kata: "mengingat tubuh dan darah Yesus" di sini saya tanda kutip.

yang artinya sama saja anda bilang itu tubuh dan darah Yesus sungguhan,

kalau anda tidak setuju itu tubuh dan darah Yesus sungguhan,

maka saya pikir lebih tepatnya diedit jadi:

tubuh dan darah Yesus kiasan rohani yang artinya mengingat pengorbanan Yesus memikul dosa di dalam tubuh-Nya di atas kayu salib,

dan darah-Nya tercurah untuk penebusan dosa.

Jadi saya tidak serta merta mengatakan mengingat tubuh dan darah Yesus,

demikian Bro, semoga anda nangkap,

Quote
mohon petunjuk klo ada ayat yg menyatakan dosa turunan tersebut masih ada setelah kurban tebusan kristus??

Pemahaman anda secara rohani benar Bro.

Rom 5:14  Sungguhpun demikian maut telah berkuasa dari zaman Adam sampai kepada zaman Musa juga atas mereka, yang tidak berbuat dosa dengan cara yang sama seperti yang telah dibuat oleh Adam, yang adalah gambaran Dia yang akan datang.
Rom 5:15  Tetapi karunia Allah tidaklah sama dengan pelanggaran Adam. Sebab, jika karena pelanggaran satu orang semua orang telah jatuh di dalam kuasa maut, jauh lebih besar lagi kasih karunia Allah dan karunia-Nya, yang dilimpahkan-Nya atas semua orang karena satu orang, yaitu Yesus Kristus.

Namun saya bermaksud menyampaikan yang jasmani/fakta lapangan, seperti yang saya katakan kecuali anda kebal penyakit dan diangkat seperti Henokh dan Elia, maka anda benar2 bebas dari dosa asal.

Sekali lagi secara rohani anda benar, dosa asal telah diputuskan oleh darah Yesus,

namun prestasi iman berbicara fakta hingga seperti Henok dan Elia yang dikatakan putus dari dosa asal.

Quote
kalo baptisan jelas sangat menyimpang tetapi kalo PK syaratnya hanya kelayakan,,sedangkan anak2 adalah layak karena tanpa noda/dosa dan dilarang utk menghalangi anak2 mengingat dan mengenal Kristus.betul klo baptisan itu harus didahului oleh IMAN dan PERTOBATAN,,
kalo anak2 saya rasa sudah bisa Beriman,,tetapi kalo bertobat ini sudah menghina mereka karena mereka belum mampu berdosa..inilah mengapa belum bisa dibaptis..

salam

Anda itu lupa, ngawurnya udah kelewatan!

Orang dewasa saja, tanpa baptisan air terlebih dulu, TIDAK LAYAK TERIMA PK!

Malah jauh MENYIMPANG mau menyertakan anak2 dalam PK, sedangkan jelas anda menentang baptis anak.

Aneh?

salem.
November 26, 2014, 09:54:58 AM
Reply #53
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 588
  • Denominasi: nonvenom
Putus atau tidaknya dari dosa asal karena darah Yesus, dapat dilihat di lapangan apakah anda kebal penyakit?

dan ketika mati (gak perlu pengakatan hidup2lah) anda masuk surga.

salem.
November 26, 2014, 10:00:46 AM
Reply #54
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 588
  • Denominasi: nonvenom
kalo anak2 saya rasa sudah bisa Beriman,,tetapi kalo bertobat ini sudah menghina mereka karena mereka belum mampu berdosa..inilah mengapa belum bisa dibaptis..

salam

Bebal juga ya anda ini,

sudah direply bahwa tidak ada manusia yang tahir yang dilahirkan perempuan, Kitab Ayub.

Paulus bilang: kemampuan anak2 berbuat dosa lebih sedikit daripada orang dewasa.

Masih saja anda berkeras bahwa anak2 itu bebas dosa.

kalau demikian anda nikahkan saja anak2 (di bawah 12 tahun),

sudah dibilang anak2 belum mampu bertanggungjawab, malah diikutsertakan dalam  PK,

salem.
November 26, 2014, 11:04:22 AM
Reply #55
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 851
  • Gender: Male
  • Denominasi: pro-testan
Jika bayi atau anak kecil yang kita baptiskan dikemudian hari menjadi dewasa, tentunya ia perlu menyatakan tanggapannya sendiri. Inilah yang disebut SIDI.

Apakah SIDI ?

Sidi adalah pengindonesiaan dari singkatan CD (dibaca ci-di). CONFETIO DEI (CD), yang artinya pengakuan atau pengimanan akan Tuhan. Seseorang yang telah cukup dewasa, maka ia perlu mengakui Tuhan atau menyatakan imannya di hadapan orang banyak (gereja). Pengakuan ini berkaitan dengan peran dan tanggungjawabnya selayaknya orang Kristen yang dewasa, yakni orang yang diutus untuk BERSAKSI DAN MELAYANI. Dia adalah bagian dari gereja yang diutus oleh Allah di dalam dunia.

Jadi sidi (mengaku percaya) sebagai perwujudan kedewasaan, bukanlah prasyarat, --bahkan tidak ada kait-mengaitnya dengan kelayakan seseorang-- untuk mengikuti PERJAMUAN KUDUS. Karena perjamuan kudus tidak disyaratkan dengan bahwa seseorang boleh ikut karena sudah dewasa.

Pada waktu baptisan, Kristus berjanji untuk selama-lamanya menjadi juru selamat kita. Maka baptisan ini sekali untuk selama-lamanya. Seseorang yang pernah dibaptis, jika ia masuk ke Gereja lain atau pindah gereja maka tidak perlu dibaptis lagi. Perbuatan membaptis ulang menunjukkan ketidakmengertian yang sangat mendasar akan hakikat baptis. Praktek pembaptisan ulang seakan-akan menganggap karya Kristus dalam baptisan yang pernah terjadi menjadi tidak ada. Ini adalah pelecehan terhadap karya keselamatan Kristus dalam baptisan. Karena janji yang sudah dibuat oleh Kristus bersifat kekal.

Salam.
"Segala sesuatu diperbolehkan." Benar, tetapi bukan segala sesuatu berguna.  "Segala sesuatu diperbolehkan." Benar, tetapi bukan segala sesuatu membangun.
November 26, 2014, 03:45:04 PM
Reply #56
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1178
  • Gender: Male
  • Chose The Right
----bla bla bla...

tubuh dan darah Yesus kiasan rohani yang artinya mengingat pengorbanan Yesus memikul dosa di dalam tubuh-Nya di atas kayu salib,

dan darah-Nya tercurah untuk penebusan dosa.

Jadi saya tidak serta merta mengatakan mengingat tubuh dan darah Yesus,

demikian Bro, semoga anda nangkap,
iya maksud semua orang jg gtu...tapi yg anda makan teteplah roti dan air anggur kan...???
tetapi kiasan rohani darah tubuh dan darah bukan??
utk apa?mengingat akan pengurbanan Dia bukan?
jadi intinya makan roti bukan tubuh,,minum air bukan darah.
Quote
Pemahaman anda secara rohani benar Bro.

Rom 5:14  Sungguhpun demikian maut telah berkuasa dari zaman Adam sampai kepada zaman Musa juga atas mereka, yang tidak berbuat dosa dengan cara yang sama seperti yang telah dibuat oleh Adam, yang adalah gambaran Dia yang akan datang.
Rom 5:15  Tetapi karunia Allah tidaklah sama dengan pelanggaran Adam. Sebab, jika karena pelanggaran satu orang semua orang telah jatuh di dalam kuasa maut, jauh lebih besar lagi kasih karunia Allah dan karunia-Nya, yang dilimpahkan-Nya atas semua orang karena satu orang, yaitu Yesus Kristus.

Namun saya bermaksud menyampaikan yang jasmani/fakta lapangan, seperti yang saya katakan kecuali anda kebal penyakit dan diangkat seperti Henokh dan Elia, maka anda benar2 bebas dari dosa asal.

Sekali lagi secara rohani anda benar, dosa asal telah diputuskan oleh darah Yesus,

namun prestasi iman berbicara fakta hingga seperti Henok dan Elia yang dikatakan putus dari dosa asal.
kita lagi bahas dosa turunan...ga ada kaitan dengan prestasi iman..
dosa turunan uda hilang alias sudah ditebus dan tidak berlaku lagi.
klo tidak mengakui ini sama halnya menghina karya penebusan dari Penebus dan juruselamat anda.
Quote
Anda itu lupa, ngawurnya udah kelewatan!

Orang dewasa saja, tanpa baptisan air terlebih dulu, TIDAK LAYAK TERIMA PK!

Malah jauh MENYIMPANG mau menyertakan anak2 dalam PK, sedangkan jelas anda menentang baptis anak.

Aneh?

salem.
bukan aneh,,,
saya rasa anda saja yg lupa atau belum sepenuhnya paham dan mengerti perintahNya..
coba anda renungkan lagi...syarat akan PK dan Baptisan
orang dewasa utk PK( mengingat pengorbanan  Juruselamat) harus layak (artinya jadi murid dahulu(iman+tobat+baptis) dan layak)
anak2 utk dibaptis harus beriman dan bertobat ( klo cuma iman dia bisa tapi klo tobat belum sanggup krna tidak berdosa)
anak2 utk PK (mengingat pengorbanan juruselamat) harus layak,sedangkan dia sendiri tidak berdosa dan selalu berkenan di hadapan Kristus dan Bapa.

silahkan anda pelajari dulu syarat dan ketentuannya
jangan asal menghakimi orang
belum tentu yg kita hakimi salah
karena dengan balasan yg sama akan kau trima

demikian nasehat dari Kristus..

salam
Ujilah segala sesuatu dan peganglah yang baik
Berdoalah terlebih dahulu
Bertemanlah dengan ROH KUDUS maka akan diberitahu kebenaran
November 26, 2014, 07:19:52 PM
Reply #57
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 588
  • Denominasi: nonvenom
iya maksud semua orang jg gtu...tapi yg anda makan teteplah roti dan air anggur kan...???
tetapi kiasan rohani darah tubuh dan darah bukan??
utk apa?mengingat akan pengurbanan Dia bukan?

Ya, namun ada sedikit masukan, menurut saya tidak semua orang mengimani demikian, kemungkinan besar kebanyakan orang berpikir itu adalah tubuh dan darah Yesus dalam arti sungguhan, selepas itu tetap roti dan anggur secara kasat mata.

Quote
jadi intinya makan roti bukan tubuh,,minum air bukan darah.

Betul.

Quote
kita lagi bahas dosa turunan...ga ada kaitan dengan prestasi iman..
dosa turunan uda hilang alias sudah ditebus dan tidak berlaku lagi.
klo tidak mengakui ini sama halnya menghina karya penebusan dari Penebus dan juruselamat anda.

Kalau udah serta merta hilang ketika anda percaya, enak dong Bro.

Apakah anda berpikir, banyak orang Kristen sering sakit2an, kerasukan, kutuk turunan, kalau anda bilang serta merta sudah ilang,

kenapa mereka masih saja dalam keadaan konsekwensi dosa?

salem.
November 26, 2014, 09:57:37 PM
Reply #58
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 851
  • Gender: Male
  • Denominasi: pro-testan
“Berhakkah gereja melarang seseorang untuk menerima rahmat Allah dalam Sakramen Perjamuan Kudus?” Atau dengan bahasa yang lebih dalam : “Sebagai lembaga yang punya kewibawaan rasuli, layakkah wibawa rasuli itu menentukan batasan kelayakan bagi orang untuk menerima anugerah keselamatan Allah?”


Dalam Injil Yohanes 8:1-11 diceritakan tentang ahli-ahli Hukum Taurat yang membawa seorang perempuan yang tertangkap basah sedang berzinah kepada Yesus. Dengan dalih ingin menegakkan hukum Taurat, mereka ingin mengadili perempuan itu. Yesus tahu bahwa keadilan dalam hukum Taurat bagi perempuan berzinah adalah hukum rajam. Namun Yesus mengatakan, bahwa barangsiapa merasa tidak bedosa, maka biarlah ia yang melempar paling duluan kepada perempuan itu. Rupanya tidak ada yang berani mengatakan bahwa ia tidak berdosa.


Apakah tidak demikian juga jika gereja melarang orang yang -paling kotor moralnya sekalipun- ikut Perjamuan Kudus, maka sesungguhnya gereja sama dengan ahli-ahli Taurat yang merasa sebagai penegak hukum Taurat. Seorang pakar Pastoral Amerika, Seward Hiltner mengatakan: “Jika manusia harus memenuhi syarat tertentu (layak) agar dapat diterima oleh Allah, maka manusia tak akan pernah dapat melaksanakannya.”

Salam
"Segala sesuatu diperbolehkan." Benar, tetapi bukan segala sesuatu berguna.  "Segala sesuatu diperbolehkan." Benar, tetapi bukan segala sesuatu membangun.
November 26, 2014, 10:16:06 PM
Reply #59
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 851
  • Gender: Male
  • Denominasi: pro-testan
Baptisan merupakan upacara gereja Kristen yang bersifat universal. Upacara baptisan sudah dilakukan sejak lahirnya gereja purba dan nampaknya mempunyai hubungan yang erat dengan upacara baptisan Yahudi, khususnya baptisan Yohanes. Dalam upacara baptisan itu calon yang boleh ikut adalah orang yang sudah dewasa.

Baru pada waktu kemudian anak kecilpun boleh dibaptis. Baptisan anak kecil ini tersirat di dalam surat 1 Korintus 1 : 16 di mana dikatakan bahwa ' keluarga ' Stefanus dibaptis.   Kata ' keluarga ' nampaknya mencakup anak- anak sekaligus.

Salam.

"Segala sesuatu diperbolehkan." Benar, tetapi bukan segala sesuatu berguna.  "Segala sesuatu diperbolehkan." Benar, tetapi bukan segala sesuatu membangun.
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)