Author Topic: Allah dan Tuhan, samakah?  (Read 13855 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

November 29, 2014, 09:49:12 AM
Reply #100
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12407
  • Gender: Male
    • http://www.mypage.com/
  • Denominasi: Protestan Injili/Evangelikal
Inilah respon seorang pemeluk bidat yang sudah dicuci otaknya!

Saya : Yesus adalah Tuhan!

Tolool : Alkitab kalian berisi tritunggal. Pakai saja Hikmat Terjemahan Alkitab.

Saya : Sila kan pakai HTA.

Tolool : Yang benar 'tuan' Yesus dan 'tuan' di bawah Tuhan.

Saya : Jadi 'tuan' tidak disembah ya?

Tolool : Tidak!

Saya : Jadi siapa yang disembah?

Tolool : Bapa.

Saya : Mana tertulis Bapa disembah?

Tolool : Mat 4:10  Maka berkatalah Yesus kepadanya: "Enyahlah, Iblis! Sebab ada tertulis: Engkau harus menyembah Tuhan, Allahmu, dan hanya kepada Dia sajalah engkau berbakti!

Saya : Siapa yang disembah?

Tolool : Tuhan!

Saya : Bahasa Yunaninya untuk Tuhan di sana tertulis apa?

Tolool : kurios.

Saya : kurios diterjemah ke bahasa Indonesia apa?

Tolool : tuan.

Saya : Katanya 'tuan' tidak disembah?

Tolool : Bapa ialah "tuan" yang disembah.

Saya : Lalu adakah 'kurios', tuan yang disembah?

Tolool : Ya kurios, tuan yang disembah.

Saya : Jadi bagaimana kamu tidak menyembah Yesus yang disebut 'kurios' lebih dari 600 kali?

Tolool : Bapa adalah Tuan atas tuan Yesus.

Saya : Kalau sudah terpojok.. ya sudah lah diam saja..

Bidat memang syusyah.
Jawab Yesus kepadanya: "Jikalau kata-Ku salah, tunjukkan kesalahannya tapi jikalau kata-Ku benar, mengapakah engkau menampar Aku?" (Injil riwayat Yuhana 18:23)
November 29, 2014, 10:03:23 AM
Reply #101
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 588
  • Denominasi: nonvenom
I Timotius  6
6:15 yaitu saat yang akan ditentukan oleh Penguasa yang satu-satunya dan yang penuh bahagia, Raja di atas segala raja dan Tuan di atas segala tuan.

ayat ini menyatakan Penguasa satu2nya itu adalah Tuhan, BUKAN Yesus,

anda baca dari ayat 14-16, pada waktunya Yesus akan menunjukkan satu2nya Penguasa,....

Quote
Wahyu  17
17:14 Mereka akan berperang melawan Anak Domba. Tetapi Anak Domba akan mengalahkan mereka, karena Ia adalah Tuan di atas segala tuan dan Raja di atas segala raja. Mereka bersama-sama dengan Dia juga akan menang, yaitu mereka yang terpanggil, yang telah dipilih dan yang setia."

Wahyu  19
19:16 Dan pada jubah-Nya dan paha-Nya tertulis suatu nama, yaitu: "Raja segala raja dan Tuan di atas segala tuan."

Makanya saya bilang anda itu menafsirkan secara sepihak/hurufiah, tanpa perbandaing ayat ke ayat, ayat menafsirkan ayat,

justru malah 1 Tim. 6:15 anda selewengkan tafsirannya,

1 Tim 6:15 satu2nya Penguasa itu adalah Tuhan, BUKAN Yesus,

dan tertulis Yesus itu Raja segala raja dan Tuan segala Tuan, bukan dalam arti sebenarnya tetapi dalam arti kiasan rohani/perumpamaan.

Hal ini seperti tafsiran Yesaya 9:6 yang ditafsirkan Yesus adalah Tuhan,

kalau anda baca versi original ISA 2.1.5 dan anda perbandingkan dengan Yesaya 43:10 dan anda baca PB bahwa Yesus memberitakan Bapa, satu2nya Tuhan,

maka anda akan paham bahwa Yesus membawa nama Tuhan/Bapa-Nya,

bukan dalam arti hurufiah Yesus itulah Tuhan sendiri,

kalau demikian akan klop dengan doktrin tritunggal, satu Tuhan tiga pribadi alias Tuhan ada 3.

Quote
Dari ketiga ayat di atas siapakah yang dimaksud dengan Raja dan Tuan?

Pada ke 3 ayat di atas jelas tertulis, dan tidak perlu ditafsikan dengan segala macam tafsiran yang katanya Alkitabiah, Raja di atas segala raja dan Tuan di atas segala tuan, yaitu Yesus Kristus Anak Domba.

Jika Yesus Kristus adalah Raja di atas segala Raja dan tuan di atas segala tuan kemudian anda tafsirkan Bapa adalah Tuan di atas segala tuan, lalu anda mengatakan Tuan masih mempunyai Tuan lagi... maka ayat2 tersebut tidak seharusnya mengatakan demikian.

Paham.

Silahkan simak sanggahan saya di atas, nampaknya penafsiran anda sendiri yang melenceng.

salem.

November 29, 2014, 10:09:41 AM
Reply #102
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 588
  • Denominasi: nonvenom
Lagi-lagi jurus yang begini di pakai..yang macam begitu sudah bukan jamannya lagi mas…

Mohon ya kalau mau diskusi dengan orang Kristen itu baca alkitabnya yang benar. jangan sepotong-sepotong, ayat2nya jangan dimutilasi, dikeluarkan pemikirannya sang penulis (exegesis) bukan dimasukkan pemikirannya kamu/sektemu (eisegesis) dan terakhir lihat konteks sebelum memberi tafsiran. Dan STOP bergaul dengan tokoh sektemu.

Anda itulah memotong ayat FT, bilang Yesus adalah Tuhan dari Yohanes 10:30, dan ayat 36 nya dibuang!

salem.
November 29, 2014, 10:12:19 AM
Reply #103
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12407
  • Gender: Male
    • http://www.mypage.com/
  • Denominasi: Protestan Injili/Evangelikal
Inilah respon seorang pemeluk bidat yang sudah dicuci otaknya!

Racik : Yesus adalah Tuan di atas segala tuan!

Tolool : Salah. Bapa adalah Tuan di atas segala tuan! Tuan di atas segala tuan IALAH Tuhan!

Racik : I Timotius 6:15 yaitu saat yang akan ditentukan oleh Penguasa yang satu-satunya dan yang penuh bahagia, Raja di atas segala raja dan Tuan di atas segala tuan.

Tolool : ayat ini menyatakan Penguasa satu2nya itu adalah Tuhan, BUKAN Yesus,

Racik : Wahyu  17
17:14 Mereka akan berperang melawan Anak Domba. Tetapi Anak Domba akan mengalahkan mereka, karena Ia adalah Tuan di atas segala tuan dan Raja di atas segala raja. Mereka bersama-sama dengan Dia juga akan menang, yaitu mereka yang terpanggil, yang telah dipilih dan yang setia."

Wahyu  19
19:16 Dan pada jubah-Nya dan paha-Nya tertulis suatu nama, yaitu: "Raja segala raja dan Tuan di atas segala tuan."

Tolool : Makanya saya bilang anda itu menafsirkan secara sepihak/hurufiah... tertulis Yesus itu Raja segala raja dan Tuan segala Tuan, bukan dalam arti sebenarnya tetapi dalam arti kiasan rohani/perumpamaan.

Saya kepada tolool :  Ini forum diskusi, bukan forum silat lidah...Jangan asal nyaplok! Dan STOP bergaul dengan tokoh sektemu!

Bidat memang syusyah.
Jawab Yesus kepadanya: "Jikalau kata-Ku salah, tunjukkan kesalahannya tapi jikalau kata-Ku benar, mengapakah engkau menampar Aku?" (Injil riwayat Yuhana 18:23)
November 29, 2014, 10:17:50 AM
Reply #104
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12407
  • Gender: Male
    • http://www.mypage.com/
  • Denominasi: Protestan Injili/Evangelikal
Anda itulah memotong ayat FT, bilang Yesus adalah Tuhan dari Yohanes 10:30, dan ayat 36 nya dibuang!

salem.

Yang kamu kutip itu:

Mat 4:10  Maka berkatalah Yesus kepadanya: "Enyahlah, Iblis! Sebab ada tertulis: Engkau harus menyembah Tuhan, Allahmu, dan hanya kepada Dia sajalah engkau berbakti!

"...menyembah Tuhan...", sila tampilkan HTA kamu itu, soalnya saya mau nanya, itu menyembah "kurios" (tuan) atau 'theos (Tuhan)?

Katanya 'kurios' bukan Tuhan dan terjemahan LAI salah, sila tuntaskan, jangan bohong jangan fitnah, ayat FT yg menguntungkn dikutip tetapi yang tak sesuai dengan doktrin sektemu dimutilasi, dipelintir2, dasar orang pemeluk bidat, suka bohong trus...
Jawab Yesus kepadanya: "Jikalau kata-Ku salah, tunjukkan kesalahannya tapi jikalau kata-Ku benar, mengapakah engkau menampar Aku?" (Injil riwayat Yuhana 18:23)
November 29, 2014, 10:26:47 AM
Reply #105
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 588
  • Denominasi: nonvenom
1. Jadi kamu mengaku Bapa adalah Lord, Anak adalah Lord?

Ya, Anak menjadi Lord karena otoritas yang diberikan dari Tuhan yang adalah Lord yang paling tinggi.

Quote
2. Jadi kamu mengaku Lord berarti tuan yang disembah (ada kemajuan)?

Lord/Tuan yang di sembah adalah Lord pada Tuhan, bukan Lord Jesus.
Saya tidak menyembah Lord Yesus, tetapi menyembah Lord IEUE (baca: YEHWEH).

Quote
3. Jadi kamu mengaku tuan yang disembah disebut kurios yg sepadan dengan kata Lord dan Tuhan?

Anda itu plin plan, baca di atas,

Lord itu ada 2, yaitu Lord IEUE dan Lord Jesus.

Saya tidak menyembah Lord Jesus, tetapi menyembah Lord IEUE,

pahamkah, jangan plin plan mengulang-ngulang.

Quote
4. Kalau HANYA Bapa satu2nya Lord yang disembah, bagaimana anda menjawab ini,

New Living Translation (1 Cor 8:5)
But we know that there is only one God, the Father, who created everything, and we live for him. And there is only one Lord, Jesus Christ, through whom God made everything and through whom we have been given life.

Kan ayatnya jelas kita hidup untuk Tuhan yang menciptakan segalanya,

dan kan sudah saya bilang di atas bahwa Tuhan memberikan otoritas kepada Yesus menjadi Lord, karena Tuhan juga menciptakan melalui Yesus, dengan kata lain Yesus diberikan otoritas/wewenang untuk mencipta juga.

Jadi apa yang anda masalahkan di sini??

Quote
Pernyataan anda bertentangan dengan 1 Kor 8:5b, "And there is only one Lord, Jesus Christ,...", berarti selain Yesus tidak ada Lord yang lain, jadi bagaimana anda bisa mengatakan Bapa adalah satu2nya Lord sedangkan FT tidak bertabrakan, alasan apa lagi yang sedang kamu cari sekarang????

Makanya anda itu jangan sombong, membuat konsep sepihak,

anda sendiri yang memtong ayat FT,

apa anda tidak baca bagian a nya?

Satu Tuhan dan satu Tuan,

apa gak jelas?

Quote
5. Mana ayat yg mengatakan YHWH adalah Lord atas Lord Jesus??? Sila tampilkan.

1 Tim 6:15 yang anda selewengkan tafsirannya!

Quote
6. Trinitarian tidak pernah mengajar bahwa Lord Jesus ialah Bapa? Taunya dari mana? Dari tokohmu yang sesat itu???

Omong kosong, nyatanya anda bilang Yesus itu Tuhan!

Quote
7. Bagaimana anda tau Lord Jesus bukan Lord yang disembah? Bukankah kata Lord yg melekat pada nama Jesus itu berarti Lord yang disembah? Bukankah Jesus 'tuan di sorga" (Kol 4:1)? Bukankah Jesus di 1 8:5b, "satu-satunya Tuhan (Lord yang disembah)"? Bukankah Jesus "Tuan di atas segala tuan"?

Wahyu 17:14   Mereka akan berperang melawan Anak Domba. Tetapi Anak Domba akan mengalahkan mereka, karena Ia adalah Tuan di atas segala tuan dan Raja di atas segala raja. Mereka bersama-sama dengan Dia juga akan menang, yaitu mereka yang terpanggil, yang telah dipilih dan yang setia."

Wahyu 19:16   Dan pada jubah-Nya dan paha-Nya tertulis suatu nama, yaitu: "Raja segala raja dan Tuan di atas segala tuan."


anda sendiri yang ngaco penafsirannya, alias menafsirkan semaunya, tanpa dasar yang dapat dipertanggungjawabkan!

Quote
Doktrin sektemu membuat anda gilaaaaaaaaaaaaaa!
STOP bergaul dengan tokoh sektemu. Bebaskan dirimu dari padanya!!!

Saya perorangan, TIDAK berkelompok!

Yang jelas bebaskan anda sendiri,

salem.
November 29, 2014, 10:30:10 AM
Reply #106
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12359
  • tidak menyimpan kepahitan
@tolool....
TUHAN itu siapa sih bro menurut sodara? Anak atau Bapa???
November 29, 2014, 10:31:31 AM
Reply #107
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 588
  • Denominasi: nonvenom
Inilah respon seorang pemeluk bidat yang sudah dicuci otaknya!

Racik : Yesus adalah Tuan di atas segala tuan!

Tolool : Salah. Bapa adalah Tuan di atas segala tuan! Tuan di atas segala tuan IALAH Tuhan!

Racik : I Timotius 6:15 yaitu saat yang akan ditentukan oleh Penguasa yang satu-satunya dan yang penuh bahagia, Raja di atas segala raja dan Tuan di atas segala tuan.

Tolool : ayat ini menyatakan Penguasa satu2nya itu adalah Tuhan, BUKAN Yesus,

Racik : Wahyu  17
17:14 Mereka akan berperang melawan Anak Domba. Tetapi Anak Domba akan mengalahkan mereka, karena Ia adalah Tuan di atas segala tuan dan Raja di atas segala raja. Mereka bersama-sama dengan Dia juga akan menang, yaitu mereka yang terpanggil, yang telah dipilih dan yang setia."

Wahyu  19
19:16 Dan pada jubah-Nya dan paha-Nya tertulis suatu nama, yaitu: "Raja segala raja dan Tuan di atas segala tuan."

Tolool : Makanya saya bilang anda itu menafsirkan secara sepihak/hurufiah... tertulis Yesus itu Raja segala raja dan Tuan segala Tuan, bukan dalam arti sebenarnya tetapi dalam arti kiasan rohani/perumpamaan.

Saya kepada tolool :  Ini forum diskusi, bukan forum silat lidah...Jangan asal nyaplok! Dan STOP bergaul dengan tokoh sektemu!

Bidat memang syusyah.

Anda itu sssah juga,

karena memberikan data diskusi saya TIDAK lengkap!

salem.
November 29, 2014, 10:35:06 AM
Reply #108
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12359
  • tidak menyimpan kepahitan
Ho Theos itu Roh (Yoh.4:24).... siapakah Ho Theos (Ha'ELOHIM) itu sesungguhnya?..... Anak atau Bapa?
November 29, 2014, 10:37:04 AM
Reply #109
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 588
  • Denominasi: nonvenom
Yang kamu kutip itu:

Mat 4:10  Maka berkatalah Yesus kepadanya: "Enyahlah, Iblis! Sebab ada tertulis: Engkau harus menyembah Tuhan, Allahmu, dan hanya kepada Dia sajalah engkau berbakti!

"...menyembah Tuhan...", sila tampilkan HTA kamu itu, soalnya saya mau nanya, itu menyembah "kurios" (tuan) atau 'theos (Tuhan)?

Katanya 'kurios' bukan Tuhan dan terjemahan LAI salah, sila tuntaskan, jangan bohong jangan fitnah, ayat FT yg menguntungkn dikutip tetapi yang tak sesuai dengan doktrin sektemu dimutilasi, dipelintir2, dasar orang pemeluk bidat, suka bohong trus...

Anda tidak baca reply saya?

saya bilang Tuan itu ada 2 di surga,

apakah anda akan bilang saya mengabdi kepada 2 Tuan?

TIDAK!

saya percaya Tuan Yesus bahwa Tuhan saja, satu2nya Tuan yang layak disembah, sesuai ayat Matius tsb.

salem.
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)