Author Topic: Allah dan Tuhan, samakah?  (Read 13707 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

November 26, 2014, 02:42:26 PM
Reply #30
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12407
  • Gender: Male
    • http://www.mypage.com/
  • Denominasi: Protestan Injili/Evangelikal
Lebih tolool lagi ya anda ini daripada saya??

heran!

sudah dijawab malah jawab baliknya gak nyambung!

mendingan sih anda menyimak aja, gak perlu diskusi,

otaknya gak dipakai.

salem.

Sudah.. sudah….

daripada kamu berkoar-koar “sudah menang debat” terus-menerus (tapi ngga ada yang percaya)…. lebih baik kau tulis saja dulu jawaban kamu.

Bagi kita HANYA satu kurios, yaitu Yesus Kristus ( Kor 8:6b), adakah bermaksud Bapa bukan kurios? Jawaban anda harus kembali ke Poin di 1 Kor 8:6a, Bagi kita HANYA satu theos yaitu Bapa. Adakah bermaksud Anak bukan theos?

Oke Bleh….? hahaha...
Jawab Yesus kepadanya: "Jikalau kata-Ku salah, tunjukkan kesalahannya tapi jikalau kata-Ku benar, mengapakah engkau menampar Aku?" (Injil riwayat Yuhana 18:23)
November 26, 2014, 02:49:10 PM
Reply #31
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12407
  • Gender: Male
    • http://www.mypage.com/
  • Denominasi: Protestan Injili/Evangelikal
Thanks SdT atas komentar2nya.
Memang itulah yang saya harapkan.
Saya terus terang suka kasihan sama mereka (tolool, siz, betanincus dll..)
Bukannya latihan otak.. malahan sana-sini marah-marah dan ad hominem…. ngapain coba… untungnya apa…yang baca juga males… saya cuman scroll down saja…alias ngga baca sama sekali.

Salam
Jawab Yesus kepadanya: "Jikalau kata-Ku salah, tunjukkan kesalahannya tapi jikalau kata-Ku benar, mengapakah engkau menampar Aku?" (Injil riwayat Yuhana 18:23)
November 26, 2014, 02:59:10 PM
Reply #32
  • FK Friend
  • FK - Hero
  • ******
  • Posts: 6471
  • Mistery
  • Denominasi: Karismatik
Saya sejak lama sudah tidak mau tukar argumen dg TS ini.

Ktika dia angkat 1 ayat yg ia terjemahkan dan artikan seenak udelnya,
Lalu secara adil saya ajak dia mbahas 1 ayat yg dia angkat tadi dengan dibarengi transliterasi literal dari bahasa asli ke bahasa Indonesia, maka dia akan mulai lari ksini-ksana kutip ini-itu, artikan ini-itu, nyalahin ini-itu karena ketahuan kl dia menerjemahkan dan mengartikan ayat (yg dia angkat itu) seenak udelnya.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

https://manusia-biasa-saja.blogspot.com
November 26, 2014, 03:03:59 PM
Reply #33
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 13019
Saya sejak lama sudah tidak mau tukar argumen dg TS ini.

Ktika dia angkat 1 ayat yg ia terjemahkan dan artikan seenak udelnya,
Lalu secara adil saya ajak dia mbahas 1 ayat yg dia angkat tadi dengan dibarengi transliterasi literal dari bahasa asli ke bahasa Indonesia, maka dia akan mulai lari ksini-ksana kutip ini-itu, artikan ini-itu, nyalahin ini-itu karena ketahuan kl dia menerjemahkan dan mengartikan ayat (yg dia angkat itu) seenak udelnya.

Itulah mengapa saya pernah tuliskan.
Dalam forum diskusi dumay, memang ada sampah sampah yang ngepost, tujuannya bukan untuk diskusi dan menambah pengetahuan. Tetapi sekedar meludahkan uneg uneg yang tidak mampu dilakukannya di dunia nyata, karena biasanya punya kepribadian yang dijauhi orang normal.

Nah, apakah untuk yang jenis sampah seperti itu perlu kita reply?
Apakah perlu kita baca?

Kalau ada yang berbaik hati, mungkin bisa dibawa ke RSJ untuk diobati kelainanya, sukur sukur bisa sembuh. Kalau ditanggapi, sepertinya tidak perlu.

Syalom
November 26, 2014, 03:27:32 PM
Reply #34
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1178
  • Gender: Male
  • Chose The Right
Apa maksud anda saat itu?

Itukan jelas ayatnya dari mulanya Yesus itu manusia?

ya pada saat Dia datang ke bumi ini dengan tubuh jasmani dari lahir sampai dewasa dan melaksanakan misinya sebagai penebus dan juruselamat bro...
paham kan...
Quote
Manusia sulung, hanya saja secara urutan manusiawi jadi urutan kedua sesudah Adam,

kalau anda baca:

Gen 3:22  Berfirmanlah IEUE Tuhan: "Sesungguhnya manusia itu telah menjadi seperti salah satu dari Kita, tahu tentang yang baik dan yang jahat; maka sekarang jangan sampai ia mengulurkan tangannya dan mengambil pula dari buah pohon kehidupan itu dan memakannya, sehingga ia hidup untuk selama-lamanya."

salah satu dari Kita, = Yesus.
lha klo pada saat penciptaan adam dan melakukan dosa tersebut Yesus dalam kondisi sebagai Tuhan bersama BapaNya

mudeng kan..
Ujilah segala sesuatu dan peganglah yang baik
Berdoalah terlebih dahulu
Bertemanlah dengan ROH KUDUS maka akan diberitahu kebenaran
November 26, 2014, 03:45:27 PM
Reply #35
  • FK - Senior
  • ****
  • Posts: 398
  • Gender: Male
  • Denominasi: Kharismatik
Konsep tritunggal: Tuhan itu ada 3 pribadi yang 1, dengan kata lain 3 in 1.
Dikatakan 3 kesatuan yang berbeda: menolak, dikatakan 3 Tuhan: menolak.
Katanya: Yesus dan ROH KUDUS adalah Tuhan,

anehkan??


Ohh gitu ya,
Jadi menurut anda konsep Tritunggal membedakan Bapa, Anak dan ROH KUDUS, sesuai tidak dengan Alkitab?

Jelas kami menolak dikatakan 3 Tuhan/Allah, karena Bapa, Anak dan ROH KUDUS sehakekat/Esa.

Karena sehakekat maka ketiganya dikatakan Tuhan/Allah yang Esa.

Jadi Menurut konsep Tritunggal

Bapa satu2nya Tuhan
Anak satu2nya tuan

Bapa sebagai satu2nya Tuhan sehingga jika ditanyakan siapa Tuhan Penganut Tritunggal

jawaban Penganut Tritunggal Bapa sebagai satu2nya Tuhan.

Bapa mempunyai Anak/Putra Tunggal yang sehakikat dengan Tuhan.
sehingga jika ditanyakan siapa Tuan Penganut Tritunggal,

Anak/Putra Tunggal sebagai satu2nya Tuan.

Karena sehakikat maka Tuhan dan Tuan Penganut Tritunggal Tetap 1/Esa



Konsep Alkitab: Tuhan itu Esa, yaitu Bapa yang bernama IEUE, dan mempunyai Putra Tunggal yaitu yang bernama: Yesus.

Dan Roh yang keluar dari Bapa yaitu ROH KUDUS.
Yaitu Roh kuasa dari Bapa.

Jelas konsep Alkitab: Yesus dan ROH KUDUS bersumber dari Bapa, jadi Bapa itu Maha Tinggi yang disebut Tuhan,

sedangkan Yesus dan ROH KUDUS bukan Mahatinggi karena bersumber dari Mahatinggi/Tuhan.

apakah anda jelas??

salem.

Menurut konsep anda,

Bapa satu2nya Tuhan
Anak satu2nya tuan

Bapa sebagai satu2nya Tuhan sehingga jika ditanyakan siapa Tuhan anda

jawaban anda Bapa sebagai satu2nya Tuhan anda.

Bapa mempunyai Anak/Putra Tunggal yang merupakan bagian/terpisah dari Tuhan/Allah.
sehingga jika ditanyakan siapa Tuan anda,

Anak/Putra Tunggal sebagai satu2nya Tuan anda, jadi Bapa bukan Tuan anda.

Kayaknya anda perlu menjelaskan yang ini.

November 26, 2014, 06:32:43 PM
Reply #36
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1265
  • Gender: Male
memang benar IEUE  adalah Allah, dan Bapa.
Ok, berarti sampai point ini anda sudah setuju & mengakui Bahwa TUHAN = ALLAH = BAPA  ,its Clear..

Quote
Yesus Kristus Adalah Alfa & Omega :

Wahyu
1:13
Dan di tengah-tengah kaki dian itu ada seorang serupa Anak Manusia, berpakaian jubah yang panjangnya sampai di kaki, dan dadanya berlilitkan ikat pinggang dari emas.
1:17 Ketika aku melihat Dia, tersungkurlah aku di depan kaki-Nya sama seperti orang yang mati; tetapi Ia meletakkan tangan kanan-Nya di atasku, lalu berkata: "Jangan takut! Aku adalah Yang Awal dan Yang Akhir,
1:18 dan Yang Hidup. Aku telah mati, namun lihatlah, Aku hidup, sampai selama-lamanya dan Aku memegang segala kunci maut dan kerajaan maut.

Jawaban anda Bro tolool :
Benar!
Ok, sampai point ini juga anda sudah setuju & mengakui Bahwa Yesus Kristus adalah sang" Alfa & Omega. Its Clear too ..Ok!

Quote
Hubungan Bapa dan Anak sangat erat, adakalanya karena yang ada di otak anda adalah konsep tritunggal, maka kecenderungan anda tentu memakai konsep tritunggal dalam menafsirkan,

sehingga ayat yang jelas menjadi kabur di hadapan anda,

Wahyu 21:6 Tuhan berbicara di dalam nama Yesus, BUKAN berarti Allah (Bapa) itu adalah Yesus (Anak)
Atas dasar Apakah anda dapat menarik kesimpulan bahwa saya termakan konsep Tri-Tunggal ? bukankah yang saya tunjukkan pada anda adalah Ayat yg tertulis dalam Firman Tuhan ? adakah ada pernyataan saya yang menyatakan sesuatu kepada anda ?? bukankah malahan saya bertanya kepada anda, bukan memberikan pernyataan kepada anda.!! tetapi mengapa anda tiba2 menuduh bahwa saya menyatakan sebuah pernyataan kepada anda ?

Baiklah, sebab anda sendiri yang  mengajak saya untuk melihat FT dalam wahyu 21:6 ,yang menurut anda adalah : Tuhan berbicara di dalam nama Yesus, BUKAN berarti Allah (Bapa) itu adalah Yesus (Anak), Mari kita buka ayat FT nya ,Apakah benar seperti yang anda katakan ayat Firman Tuhan dalam kitab wahyu 21:6 itu adalah "Tuhan berbicara di dalam nama Yesus ???

Wahyu 21:6 Firman-Nya lagi kepadaku: "Semuanya telah terjadi. Aku adalah Alfa dan Omega, Yang Awal dan Yang Akhir. Orang yang haus akan Kuberi minum dengan cuma-cuma dari mata air kehidupan.
Yang manakah yang anda maksudkan "Tuhan sedang berbicara dalam nama Yesus ???????
Bukankah sudah sangat jelas bahwa yang sedang berFirman itu mengatakan : "Aku adalah Alfa dan Omega, Yang Awal dan Yang Akhir".  :coolsmiley:
yang manakah maksud anda bahwa "Tuhan sedang berbicara didalam nama Yesus ????


Quote
silahkan simak ayat yang anda ajukan:

1:18 dan Yang Hidup. Aku telah mati, namun lihatlah, Aku hidup, sampai selama-lamanya dan Aku memegang segala kunci maut dan kerajaan maut.[/i][/color]

Kalau anda bilang Allah/Bapa itu adalah Yesus/Anak,

dari Wahyu 1:18 di atas,

apakah Allah itu pernah mati dan bangkit kembali??
Sebelum saya menjawab pertanyaan anda yg gak jelas & gak tentu arah, saya ingin kembali bertanya kepada pertanyaan saya sebelumnya yg tidak anda jawab, yakni "Apakah saudara mengerti apa arti kata dari "Allah" ???  ,seperti yg tertulis dalam FT:

Keluaran 7:1 Berfirmanlah TUHAN kepada Musa: "Lihat, Aku mengangkat engkau sebagai Allah bagi Firaun, dan Harun, abangmu, akan menjadi nabimu.

Tolong jangan di Skip pertanyaan saya ini !!
 

Quote
bukankah Allah itu tetap di surga, dan faktnya Allah itu mengaruniakan Anak-Nya Yesus, Yohanes 3:16?

Jadi masihkah anda bilang Allah/Bapa itu adalah Yesus/Anak??

silahkan merenung,

salem.
Jawaban anda sendirilah tentang Apakah arti kata "Allah" pada kitab KELUARAN 7:1 yang nanti akan menjawab semua kebingungan anda itu.

Salam
« Last Edit: November 26, 2014, 07:08:00 PM by hiraki007 »
II Timotius 2:25 "dan dengan lemah lembut dapat menuntun orang yang suka melawan, sebab mungkin Tuhan memberikan kesempatan kepada mereka untuk bertobat dan memimpin mereka sehingga mereka mengenal kebenaran,
November 26, 2014, 08:27:21 PM
Reply #37
  • FK - Senior
  • ****
  • Posts: 398
  • Gender: Male
  • Denominasi: Kharismatik
Sudahlah Bro,

dari perkataan pertama anda ini saja sudah kelihatan ngelanturnya,

dari mana konsep Tritunggal membedakan Trinitas, kan sudah dikatakan ketiganya adalah Tuhan, jadi apa bedanya lagi.

Ada perbedaan jelas Alktabiah, tetapi konsep tritunggal pukul rata sama semuanya.

Ini kedua kalinya anda ngelantur, menolak 3 Tuhan tetapi mengatakan ketiganya adalah Tuhan,

masih sehatkah logika anda?

apa artinya sehakekat?

Kalau dikatakan Yesus dan ROH KUDUS adalah keturunan Tuhan yang pertama, itu baru masuk akal Bro!

Anda salah kaprah, ini bukan konsep Tritunggal!

Konsep tritunggal gak ada kejelasannya/tumpang tindih.

Oya, kenapa masih bilang Yesus adalah Tuhan?

tetap satu dalam arti satu kesatuan,

jika demikian apakah anda masih mengatakan Yesus adalah Tuhan?

Anda sendiri yang ngawur!



bener2 anda ngawur dan tidak paham kosep tritunggal


Yang bilang Tuhan bukan Tuan saya itu kan kesimpulan anda sepihak,

bagi saya Bapa itu adalah Tuan segala Tuan, termasuk Yesus juga Tuan di bawah Tuan/Tuhan.

Penjelasan anda tidak mewakili konsep tritunggal, tetapi konsep Alkitab,

jadi sudah jelas dari penjelasan anda disimpulkan: Yesus BUKAN Tuhan,

kalau anda membantah, saya tidak berniat berdiskusi dengan anda.

Karena saya berdiskusi kalau anda konsekwen.

salem.

yang saya bold itukah yang anda katakan anda itu konsekwen alkitabiah?

tuan satu2nya mempunyai tuan lagi... masih sehatkah pikran anda?
November 26, 2014, 10:47:12 PM
Reply #38
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 588
  • Denominasi: nonvenom
Yesaya 44:6 Beginilah Firman Tuhan, Raja dan Penebus Israel, TUHAN semesta alam: "Akulah yang terdahulu dan Akulah yang terkemudian; tidak ada Allah selain dari pada-Ku.

Yesaya 41:4 Siapakah yang melakukan dan mengerjakan semuanya itu? Dia yang dari dahulu memanggil bangkit keturunan-keturunan, Aku, TUHAN, yang terdahulu, dan bagi mereka yang terkemudian Aku tetap Dia juga.

Wahyu 22:13 Aku adalah Alfa dan Omega, Yang Pertama dan Yang Terkemudian, Yang Awal dan Yang Akhir."


Salam


Perhatikan Yesaya 44:6 ISA 2.1.5 www.scripture4all.org

ada tertulis: ELOHIM,

apakah anda tahu arti dari ELOHIM?

silahkan baca Yohanes 10:33-36.

ELOHIM itu Yesus maupun ROH KUDUS,

artinya keturunan Tuhan,

Jadi ayat Yesaya tsb. adalah Yesus yang mewakili nama Tuhan IEUE,

Jadi ayat2 Yesaya dan Wahyu yang anda ajukan itu adalah Yesus,

bukan Tuhan IEUE.

apakah anda paham?

salem.
November 26, 2014, 11:14:54 PM
Reply #39
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12359
  • tidak menyimpan kepahitan
Perhatikan Yesaya 44:6 ISA 2.1.5 www.scripture4all.org

ada tertulis: ELOHIM,

apakah anda tahu arti dari ELOHIM?

silahkan baca Yohanes 10:33-36.

ELOHIM itu Yesus maupun ROH KUDUS,

artinya keturunan Tuhan,

Jadi ayat Yesaya tsb. adalah Yesus yang mewakili nama Tuhan IEUE,

Jadi ayat2 Yesaya dan Wahyu yang anda ajukan itu adalah Yesus,

bukan Tuhan IEUE.

apakah anda paham?

salem.

Yesus itu Ha'ELOHIM (Ho Theos) alias Eloah IEUE....!! Dia-lah Yang mengatasi ELOHIM.
ELOHIM itu bentuk jamak dari Eloah.

Salam,
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)