Author Topic: Mana ayatnya Yesus bukan Tuhan?  (Read 1995 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

January 19, 2015, 11:54:46 PM
Reply #40
  • FK - Full Member
  • ***
  • Posts: 151
Lho kan saya sudah membuktikan dengan ayat-ayat nya apa anda tidak mengerti arti dari ayat-ayat itu ya..?

 Yoh. 1:1 Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah. 1:2 Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah. 1:3 Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatupun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan......1:14 Firman itu telah menjadi manusia, dan diam di antara kita, dan kita telah melihat kemuliaan-Nya, yaitu kemuliaan yang diberikan kepada-Nya sebagai Anak Tunggal Bapa, penuh kasih karunia dan kebenaran.

Saya kira dari ayat diatas ini mengatakan bahwa Bapa dan Anak itu sama umurnya, dan juga sama kuasanya..

ISA 2.1.5
Yoh 1:1
and God was the Saying

dan Tuhan adanya/dinyatakan Firman itu,

bukannya:

and the Saying was God

dan Firman itu adalah Tuhan.

Yoh 1:14
and the Saying flesh became

dan Firman itu daging keadaannya

artinya: yang menjadi sumbernya yaitu 'flesh' bukan the Saying,

'flesh/daging' yang menyatakan 'the Saying/Firman itu'


Sama sekali Yoh 1:14 tidak menyatakan Firman itu telah menjadi manusia,

tetapi Firman itu telah dinyatakan oleh daging,

dan kelanjutannya:

dan diam di antara kita, dan kita telah melihat kemuliaan-Nya, yaitu kemuliaan yang diberikan kepada-Nya sebagai Anak Tunggal Bapa, penuh kasih karunia dan kebenaran.


apakah anda paham?







January 20, 2015, 05:35:17 AM
Reply #41
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2614
kembar dempet ya Pak, selalu bersama-sama ?
Lho, tubuh ente, jiwa ente dan roh ente kan kembar dempet tiga, selalu bersama-sama kan?
January 20, 2015, 05:35:59 AM
Reply #42
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2400
  • Denominasi: Percaya Yesus pasti selamat masuk sorga.
ISA 2.1.5
Yoh 1:1
and God was the Saying

dan Tuhan adanya/dinyatakan Firman itu,

bukannya:

and the Saying was God

dan Firman itu adalah Tuhan.

Yoh 1:14
and the Saying flesh became

dan Firman itu daging keadaannya

artinya: yang menjadi sumbernya yaitu 'flesh' bukan the Saying,

'flesh/daging' yang menyatakan 'the Saying/Firman itu'


Sama sekali Yoh 1:14 tidak menyatakan Firman itu telah menjadi manusia,

tetapi Firman itu telah dinyatakan oleh daging,

dan kelanjutannya:

dan diam di antara kita, dan kita telah melihat kemuliaan-Nya, yaitu kemuliaan yang diberikan kepada-Nya sebagai Anak Tunggal Bapa, penuh kasih karunia dan kebenaran.


apakah anda paham?

1. Dalam Yoh. 1:1-2 ini jelas mengatakan Bapa dan Anak itu sama umurnya, dan juga sama kuasanya.
Kita perhatikan ayat (1)‘Pada mulanya adalah Firman’.

a)   Kata Yunani untuk ‘Firman’ adalah LOGOS

b)   Ay 1,14 jelas menunjukkan bahwa Firman itu adalah Yesus.
Ini menunjuk kepada  Yesus sebagai Anak Allah!

Kata ‘Firman’ hanya menunjuk kepada Yesus dalam Yoh 1:1,14  banding dengan 1Yoh 1:1  Wah 19:13.

Yesus disebut ‘Firman / Word’?

Karena ‘Word / Kata’ berfungsi untuk menyatakan diri kita, pikiran kita, kehendak kita, dan apa yang ada dalam diri kita kepada orang lain. Yesus disebut ‘Word / Kata’, karena Ia menyatakan Allah, pikiran Allah, kehendak Allah kepada kita (bdk. ay 18  Mat 11:27  Ibr 1:1).

Ini bukan berarti Yesus lebih rendah dari Bapa atau Bapa lebih dahulu dari pada Anak.

c)   Kata-kata ‘Pada mulanya’ (ay 1) menunjuk pada kekekalan  Anak.

Jadi ay 1 ini menunjukkan kekekalan dari Anak; Ia sudah ada sebelum inkarnasi (yang dibicarakan dalam ay 14), bahkan sudah ada sebelum penciptaan (yang dibicarakan dalam ay 3).

2)   ‘Firman itu bersama-sama dengan Allah’ (ay 1).

Dalam bagian ini mengatakan bahwa Anak/Yesus sebelum inkarnasi sudahlah merupakan seorang pribadi.

Kata-kata yang diterjemahkan ‘bersama-sama dengan Allah’ dalam bahasa Yunaninya adalah PROS TON THEON, yang secara hurufiah berarti ‘berhadapan muka dengan Allah’, dan ini menunjukkan bahwa Yesus dan Allah adalah 2 pribadi yang berhadapan.

Sebab Yohanes menganggap Yesus / Firman dianggap sebagai sesuatu / seseorang yang sehakikat dengan Allah, karena Yohanes mengatakan dan menambahkan bahwa ‘Firman itu adalah Allah’!

Ayat ini menunjukkan secara jelas bahwa Yesus adalah Allah, tetapi anda sangat keliru dengan tafsiran anda salah mengatakan bahwa Sama sekali Yoh 1:14 tidak menyatakan Firman itu telah menjadi manusia.
 
Jadi terjemahan yang benar adalah ‘the Word was God’ (= Firman itu adalah Allah).

Dalam Tit 2:13 dan Ibr 1:8 juga mengatakan Yesus disebut Allah dan dalam kedua ayat itu dalam bahasa Yunaninya kata ‘Allah’ itu menggunakan definite article (Tit 2:13 - TOU THEOU; Ibr 1:8 - HOTHEOS; dimana kata TOU dan HO adalah definite article).
« Last Edit: January 20, 2015, 05:49:44 AM by scout »
Roma. 3:25 Kristus Yesus telah ditentukan Allah menjadi jalan pendamaian karena iman, dalam darah-Nya. Hal ini dibuat-Nya untuk menunjukkan keadilan-Nya, karena Ia telah membiarkan dosa-dosa yang telah terjadi dahulu pada masa kesabaran-Nya.
January 20, 2015, 09:30:36 AM
Reply #43
  • FK - Full Member
  • ***
  • Posts: 151
Lho, tubuh ente, jiwa ente dan roh ente kan kembar dempet tiga, selalu bersama-sama kan?

ya dong, karena ketiganya adalah saya sendiri, kalau dipisahkan mati Pak saya?

sedangkan sebelum dibaptis, Yesus sendirian kok, Bapa dan ROH KUDUS di surga,

Yesus gak mati? kan itu terpisah Pak?
January 20, 2015, 09:37:43 AM
Reply #44
  • FK - Full Member
  • ***
  • Posts: 151
1. Dalam Yoh. 1:1-2 ini jelas mengatakan Bapa dan Anak itu sama umurnya, dan juga sama kuasanya.

Yang bilang sama itukan anda.

Sedangkan FT gak kok:

Col 1:15  Ia adalah gambar Allah yang tidak kelihatan, yang sulung, lebih utama dari segala yang diciptakan,

Mat 12:18  "Lihatlah, itu Hamba-Ku yang Kupilih, yang Kukasihi, yang kepada-Nya jiwa-Ku berkenan; Aku akan menaruh roh-Ku ke atas-Nya, dan Ia akan memaklumkan hukum kepada bangsa-bangsa.

Joh 13:16  Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya seorang hamba tidaklah lebih tinggi dari pada tuannya, ataupun seorang utusan dari pada dia yang mengutusnya.


January 20, 2015, 09:45:01 AM
Reply #45
  • FK - Full Member
  • ***
  • Posts: 151
c)  Kata-kata ‘Pada mulanya’ (ay 1) menunjuk pada kekekalan  Anak.

Yang menunjukkan kekekalan:

TIDAK tertulis pada mulanya,

karena kekekalan tidak ada mulanya.

Heb 7:3  Ia tidak berbapa, tidak beribu, tidak bersilsilah, harinya tidak berawal dan hidupnya tidak berkesudahan, ....



January 20, 2015, 11:05:03 AM
Reply #46
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2400
  • Denominasi: Percaya Yesus pasti selamat masuk sorga.
Yang bilang sama itukan anda.

Sedangkan FT gak kok:

Col 1:15  Ia adalah gambar Allah yang tidak kelihatan, yang sulung, lebih utama dari segala yang diciptakan,

Mat 12:18  "Lihatlah, itu Hamba-Ku yang Kupilih, yang Kukasihi, yang kepada-Nya jiwa-Ku berkenan; Aku akan menaruh roh-Ku ke atas-Nya, dan Ia akan memaklumkan hukum kepada bangsa-bangsa.

Joh 13:16  Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya seorang hamba tidaklah lebih tinggi dari pada tuannya, ataupun seorang utusan dari pada dia yang mengutusnya.

Itukhan versi anda saja...

Saya kira kata 'sulung' tidak bisa diartikan bahwa Yesus termasuk dalam kelompok ciptaan, itu salah tafsirannya

Sekarang kita banding dalam Ro 8:29 Sebab semua orang yang dipilih-Nya dari semula, mereka juga ditentukan-Nya dari semula untuk menjadi serupa dengan gambaran Anak-Nya, supaya Ia, Anak-Nya itu, menjadi yang sulung di antara banyak saudara.

Lihat dan banding juga dengan Ibr 1:6 Dan ketika Ia membawa pula Anak-Nya yang sulung ke dunia, Ia berkata: "Semua malaikat Allah harus menyembah Dia." 

Jadi jelaskan kata-kata 'yang sulung dari semua ciptaan' dalam Kol 1:15 kita artikan dengan cara yang serupa?

Ini tidak menunjukkan bahwa Yesus termasuk sebagai ciptaan, tetapi bahwa Ia ada di atas ciptaan itu.

Jelaskan bhawa Yesus ada diatas ciptaan karena kita harus banding dengan kata 'sulung' dalam ayat yang lain juga jangan kita terima mentah-mentah doktrin sesat.

 Lihat perbandingan kata dalam Kol 1:15 dan kata 'sulung' dalam Kol 1:18

        Kol 1:15 'yang sulung dari semua ciptaan'.
        TDB: 'yang sulung dari antara semua ciptaan'.
 
        Kol 1:18 ''yang sulung dari orang mati'.
        TDB: 'yang sulung dari antara orang mati'.

Sebab dalam Kol 1:16 juga Yesus sebagai pencipta.

Karena di dalam Dialah telah diciptakan segala sesuatu, yang ada di sorga dan yang ada di bumi, yang kelihatan dan yang tidak kelihatan, baik singgasana, maupun kerajaan, baik pemerintah, maupun penguasa; segala sesuatu diciptakan oleh Dia dan untuk Dia. 1:17 Ia ada terlebih dahulu dari segala sesuatu dan segala sesuatu ada di dalam Dia. 1:18 Ialah kepala tubuh, yaitu jemaat. Ialah yang sulung, yang pertama bangkit dari antara orang mati, sehingga Ia yang lebih utama dalam segala sesuatu.
« Last Edit: January 20, 2015, 11:09:32 AM by scout »
Roma. 3:25 Kristus Yesus telah ditentukan Allah menjadi jalan pendamaian karena iman, dalam darah-Nya. Hal ini dibuat-Nya untuk menunjukkan keadilan-Nya, karena Ia telah membiarkan dosa-dosa yang telah terjadi dahulu pada masa kesabaran-Nya.
January 20, 2015, 11:20:10 AM
Reply #47
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12359
  • tidak menyimpan kepahitan
Yesus Kristus itu TUHAN (Yahweh) yang menjadi Anak Manusia.... Dia bukan manusia (ciptaan), tetapi serupa dengan manusia (ciptaan) dan --dikatakan-- menjadi sama dengan manusia (ciptaan) karena ROH KUDUS yang diam di dalam-Nya adalah Roh Manusia.


Salam,
January 20, 2015, 07:21:02 PM
Reply #48
  • FK - Full Member
  • ***
  • Posts: 151
Itukhan versi anda saja...

Saya kira kata 'sulung' tidak bisa diartikan bahwa Yesus termasuk dalam kelompok ciptaan, itu salah tafsirannya

Anda terlalu menghayal, delusi,

saya bilang versi anda, dan anda langsung balas versi saya,

itu jelas FT, bukan versi saya Pak!

Yang bilang sama itukan anda.

Sedangkan FT gak kok:

Col 1:15  Ia adalah gambar Allah yang tidak kelihatan, yang sulung, lebih utama dari segala yang diciptakan,

Mat 12:18  "Lihatlah, itu Hamba-Ku yang Kupilih, yang Kukasihi, yang kepada-Nya jiwa-Ku berkenan; Aku akan menaruh roh-Ku ke atas-Nya, dan Ia akan memaklumkan hukum kepada bangsa-bangsa.

Joh 13:16  Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya seorang hamba tidaklah lebih tinggi dari pada tuannya, ataupun seorang utusan dari pada dia yang mengutusnya.

Sedangkan ayat2 yang anda ajukan itulah sesungguhnya versi anda pribadi, yang terkonsep Yesus adalah Tuhan,

ayat2 yang anda ajukan tidak nyambung ke konsep anda Pak.
January 20, 2015, 07:24:23 PM
Reply #49
  • FK - Full Member
  • ***
  • Posts: 151
Yesus Kristus itu TUHAN (Yahweh) yang menjadi Anak Manusia.... Dia bukan manusia (ciptaan), tetapi serupa dengan manusia (ciptaan) dan --dikatakan-- menjadi sama dengan manusia (ciptaan) karena ROH KUDUS yang diam di dalam-Nya adalah Roh Manusia.


Salam,

ini adalah argumen yang lebih kabur lagi, udah hitam pekat warnanya, maaf abba sizxbn (bukan bermaksud menyinggung perasaaan) hanya terus terang aja,

apa anda scout, sepaham dengan argumen abba ini?

 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)