Author Topic: Lukas 16:16, kata "berlaku" yang sebenarnya tidak ada  (Read 19126 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

September 04, 2019, 04:03:28 PM
Reply #120
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 4387
  • Gender: Male
  • Denominasi: Bukan Denominasi
Artinya, Anda selaku pemilik kemampuan mengarang yang luar biasa, sudah membaca trit ini mulai dari pos pembuka?
Damai tanpa pentung.
Sudah!
Itu sebab aku tahu kau ada di sini
Artinya, kau lupa mengajak aku ke sini spy pas ttg ay. itu
Salam Damai!
Syukurlah.
Semoga Anda mengerti dengan tulisan Anda.

Dari judul trit ini diketahui bahwa trit ini ingin memberitahukan, kata "berlaku" yang tertera di Luk 16:16 Alkitab terbitan LAI, sebenarnya tidak tertera di Alkitab teks Yunani, dari mana disinyalir Alkitab terbitan LAI dialihbahasakan. Kasus penulisan kata "berlaku" di Alkitab LAI yang tidak terdapat di Alkitab Yunani itulah pokok bahasan di trit ini. Bisa Anda tangkap?

Lalu, Anda ingin menggabungkan trit Perjanjian Baru yang sering disalah mengerti oleh Kekristenan... tulisan @Benediktuss di trit ini? @Benediktuss mensinyalir bahwa Orang Kristen dewasa ini berpikir, taurat justru tidak perlu lagi di jaman Perjanjian Baru, dan @Benediktus ingin mengetahui pandangan dari orang yang menganggap dirinya Kristen.

Kenapa Anda pikir kedua trit itu sebaiknya digabung?

Lalu, Anda menuding @Sotardugur Parreva lupa mengajakmu ke trit ini. Apakah Anda anggap tugasku mengajak Anda ke mana-mana? Setiap partisipan forum ini merdeka hendak memasuki trit mana saja, tetapi bagi beberapa partisipan terbatas kesempatan berpartisipasi. Non Kristen dibatasi hanya boleh berpartisipasi di board yang sesuai, tetapi kalo hendak baca-baca, silahkan.

Kembali ke judul trit.
Menurut pendapatku, jika Anda sudah membaca trit ini dari awal, dan Anda mengerti, trit ini sudah selesai. Bahwa kata "berlaku" dicantumkan atau tidak di Luk 16:16, ayat tersebut menginformasikan bahwa hukum Taurat dan kitab para nabi sampai pada zaman Yohanes Pembaptis. Hukum Taurat dan kitab para nabi sudah digenapi oleh Yesus Kristus. Zaman berubah kepada zaman Immanuel, karena Tuhan Yesus Kristus sudah berhadir ke dunia melalui rahim Maria.

Ada yang ingin Anda komentari?

Damai tanpa pentung.
Rawat empat konsensus nasional, Pancasila, Undang-Undang Dasar 1945, Negara Kesatuan Republik Indonesia, dan Bhinneka Tunggal Ika
Kita Bhinneka kita Indonesia
Kita berhikmat bangsa bermartabat
September 04, 2019, 04:34:59 PM
Reply #121
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2879
  • Gender: Male
    • Tertiga
  • Denominasi: Kristen
Terimakasih penjelasan latarnya!

Kembali ke judul trit.
Menurut pendapatku, jika Anda sudah membaca trit ini dari awal, dan Anda mengerti, trit ini sudah selesai. Bahwa kata "berlaku" dicantumkan atau tidak di Luk 16:16, ayat tersebut menginformasikan bahwa hukum Taurat dan kitab para nabi sampai pada zaman Yohanes Pembaptis.
Ada yang ingin Anda komentari?

Aku mengerti, trit ini sudah selesai, dgn mengomentari sepotong kata "berlaku"
Yg aku belum mengerti, kau kerap keukeuh menyakini hanya 1/3 ayat Luk 16:16 itu
Komentarilah ke-dua anak kalimatnya hingga ayat itu dimengerti utuh maknanya bagi kita


Ternyata ada halaman yg pas di sini, Bro, kau hadir juga
Di halaman (1) ada banyak referensi penggunaan kata
Kata “berlaku” dan “sampai”, tapi blm jelas apanya

Hk.Taurat dan kitab para nabi (berlaku) sampai zaman Yohanes
dan sejak waktu itu Kerajaan Allah diberitakan
dan setiap org menggagahinya berebut memasukinya. [Lukas 16:16]


Apanya yg "sampai" atau yg "berlaku sampai" Yohanes,
Sehingga sejak saat itu Kerajaan Allah diberitakan,
Dan org2 menggagahinya berebut memasukinya?

Aku sudah tuliskan apanya, kubawa sini saja:


Analisaku dr Literal itu:
The Law and the prophet = “iklan" rohani atau penerangan sorgawi
John = ttk tengah antara past tense dan simple present penerangan "iklan" pasif tsb
Maka dr "kalimat majemuk" itu, yg (1) menggunakan to be = “were” dan yg (2) menggunakan “is”

Analisa Terjemahan LAI:
Kata "berlaku sampai" itu spt pelecehan, di-inggriskan: "expired"
Tidak ada keterangan yg gambalang ttg apanya yg kadaluarsa itu, apakah:
Hukum Allah? Hk.Taurat? Hk.Musa? dan Nasihat para Nabi, atau rongsok semua? 

Itu baru induk kalimat majemuk-nya
Dan itu hrs kena dgn dua anak kalimat yg padat arti
Artinya, harus segaris atau bertentangan kena-mengena-nya (apa-nya?)

Apa yg kau tangkap tidak bisa dianulir oleh siapa2 pun
Kau sudah keukeuh menangkap kata, “berlaku sampai ...”
Adalah = yg dikatakan Yesus, andai Dia berbahasa Indonesia
Sehingga kau menyimpulkan, bw PL telah usang, kadaluarsa

Anadai kau telusuri bahasa aslinya mungkin kau berubah pikir
Tapi kalau itu sudah keputusan penerus rasul ydsaz, ya, kaulah
Jika bukan, cobalah artikan dgn, "gairah" Yahudi atau "gelora" Farisi

“gairah”:
Hukum Taurat dan kitab para nabi bergairah sampai kpd zaman Yohanes; (1)
dan sejak waktu itu Kerajaan Allah diberitakan (2)
dan setiap org menggagahinya berebut memasukinya.(3)


“gelora”:
Hukum Taurat dan kitab para nabi bergelora sampai kpd zaman Yohanes; (1)
dan sejak waktu itu Kerajaan Allah diberitakan (2)
dan setiap org menggagahinya berebut memasukinya.(3)


“gemuruh”:
Hukum Taurat dan kitab para nabi bergemuruh sampai kpd zaman Yohanes; (1)
dan sejak waktu itu Kerajaan Allah diberitakan (2)
dan setiap org menggagahinya berebut memasukinya.(3)


Dgn demikian, menurutku, ayat itu jadi utuh satu ayat dgn dua anak kalimat
Ayat itu tidak bertengkar dlm tempurung kepala dan tidak mengadalkan apa2
Ayat hrs dimengerti seutuhnya, spy tidak hanya menuruti 1/3 firman-Nya saja

Yg perlu dimaklumi:
1. Ada dua kata "dan" di situ
2. Aslinya tdk ada tanda baca apa2
3. "Iklan pasif" = pantang melafalkan YHWH

Salam Damai!


NB: Ini mungkin jenis bahasa pentung yg cukup di-ayun2 saja, tak usah di-kipas2-kan:
Firman itu hidup dan powerful dan lebih tajam dr pedang bermata dua manapun
Ia dpt menikam pun menyayat memisahkan jiwa dan roh, sendi2 dan sumsum
Ia sanggup membedakan akal pikir dan maksud hati yang sesungguhnya
September 04, 2019, 05:25:10 PM
Reply #122
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 4387
  • Gender: Male
  • Denominasi: Bukan Denominasi
Terimakasih penjelasan latarnya!

Aku mengerti, trit ini sudah selesai, dgn mengomentari sepotong kata "berlaku"
Yg aku belum mengerti, kau kerap keukeuh menyakini hanya 1/3 ayat Luk 16:16 itu
Komentarilah ke-dua anak kalimatnya hingga ayat itu dimengerti utuh maknanya bagi kita
Kalo engkau mengerti, dan nalarmu cukup sehat, engkau tidak akan menemplokkan gagasanmu yang tidak nyambung di trit ini.
Buka trit baru saja.
Jangan mengacak-acak trit buatan partisipan lain. Atau, @Benediktuss itu adalah klonenganmu, sehingga engkau merasa pantas mengacak-acak trit yang dibangunnya?

Damai tanpa pentung.
Rawat empat konsensus nasional, Pancasila, Undang-Undang Dasar 1945, Negara Kesatuan Republik Indonesia, dan Bhinneka Tunggal Ika
Kita Bhinneka kita Indonesia
Kita berhikmat bangsa bermartabat
September 09, 2019, 11:10:38 AM
Reply #123
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2879
  • Gender: Male
    • Tertiga
  • Denominasi: Kristen
Kalo engkau mengerti, dan nalarmu cukup sehat,

Kelihatannya kau itu ahli nalar, ya, Bro!
Selalu menanyakan kesehatan nalar partisipan
Sayangnya hanya pd nalar sehat duniawi saja
Bukan nalar rohani yg melampaui yg duniawi


engkau tidak akan menemplokkan gagasanmu yang tidak nyambung di trit ini.

Aku berharap kau dpt menyambungkan induk kalimat yg 1/3 itu dgn 2/3 anak kalimat-nya
Nalar rohani yg hrs kau persoalkan, sebab kau hanya meyakini 1/3 dr Luk 16:16 itu, kan?
Nggak usah persoalkan nalar partisipan lain pun @Varalla yg membangun trit ini
Dia akan teriak sendiri jika memang tdk nyambung atau salah menyambungkan

Tapi jika nalar rohanimu hanya mampu sebatas 1/3 ayat itu saja
Ada baiknya kau menyanggah pendapat @Wiltu 88 di link terkutip di bawah ini:

Salam Damai!

Penjelasan Wiltu 88 sudah sangat memadai ttg Hukum Taurat vs PB
http://forumkristen.com/index.php?topic=55863.msg1234235#msg1234235



« Last Edit: September 09, 2019, 11:13:12 AM by Maren Kitatau »
Firman itu hidup dan powerful dan lebih tajam dr pedang bermata dua manapun
Ia dpt menikam pun menyayat memisahkan jiwa dan roh, sendi2 dan sumsum
Ia sanggup membedakan akal pikir dan maksud hati yang sesungguhnya
September 09, 2019, 12:23:32 PM
Reply #124
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 4387
  • Gender: Male
  • Denominasi: Bukan Denominasi
Quote from: Sotardugur Parreva on September 04, 2019, 05:25:10 PM
Kalo engkau mengerti, dan nalarmu cukup sehat,
Kelihatannya kau itu ahli nalar, ya, Bro!
Selalu menanyakan kesehatan nalar partisipan
Sayangnya hanya pd nalar sehat duniawi saja
Bukan nalar rohani yg melampaui yg duniawi
Menurut pendapatku, tidak perlu harus seorang AHLI untuk menilai nalar seseorang itu sehat atau tidak. Kesinkronan pokok pikiran yang dituliskan ato dikatakan oleh orang itu sudah memadai memperlihatkan kesehatan nalar orang itu.
Nah, jika Anda menuliskan sudah membaca trit ini dari awal, dan Anda mengerti pokok bahasan trit ini berbeda dengan pokok pikiran hal yang ingin Anda gabungkan di trit ini, itu menuntunku menanyakan kesehatan nalar Anda. Lain cerita, jika Anda sudah membaca trit ini dari awal tetapi tidak Anda mengerti, dan juga pokok pikiran tulisan Anda tidak Anda mengerti, sehingga Anda ingin menggabungkan dua pokok bahasan itu, masih mungkin. Paling juga, untuk orang seperti itu, pembaca mendoakan, "Ya Tuhan, ampunilah dia karena dia tidak mengerti apa yang digabungkannya."

engkau tidak akan menemplokkan gagasanmu yang tidak nyambung di trit ini.
Aku berharap kau dpt menyambungkan induk kalimat yg 1/3 itu dgn 2/3 anak kalimat-nya
Nalar rohani yg hrs kau persoalkan, sebab kau hanya meyakini 1/3 dr Luk 16:16 itu, kan?
Nggak usah persoalkan nalar partisipan lain pun @Varalla yg membangun trit ini
Dia akan teriak sendiri jika memang tdk nyambung atau salah menyambungkan
Tidak perlu disambungkan, kalimat-kalimat ayat Alkitab sudah tersambung. Tingkat kesehatan nalar yang mengartikannya saja yang perlu diuji, apakah mampu menangkap atau tidak. Kalimat-kalimat Alkitab sudah sempurna. Penafsiran pembacanya yang berbeda-beda. Ada pembaca yang menggunakan kosa kata yang hanya dimengerti sendiri, ada pembaca menggunakan pengertian yang lazim.

Tapi jika nalar rohanimu hanya mampu sebatas 1/3 ayat itu saja
Ada baiknya kau menyanggah pendapat @Wiltu 88 di link terkutip di bawah ini:
Nalar rohani? Apa yang Anda maksud dengan nalar rohani? Banyak kosa kata yang Anda gunakan hanya Anda sendiri yang mengerti atasnya.
Jika Anda hendak mengomentari tulisan partisipan lain, silahkan. Jika Anda ingin menyimpulkan bahwa pikiran yang terkandung dalam tulisan partisipan lain sama dengan yang Anda maksudkan, silahkan. Tetapi, menurut pendapatku, Anda tidak beretika jika Anda meminta seorang partisipan menanggapi tulisan partisipan lain. Lain cerita jika Anda mengutip pokok pikiran partisipan lain itu sebagai pokok pikiran Anda sendiri, dan Anda gunakan untuk mengkonter tulisanku, mungkin jika tidak sesuai dengan yang kupahami, akan kutanggapi.
Bisa Anda tangkap? 

Salam Damai!
Damai tanpa pentung.
Rawat empat konsensus nasional, Pancasila, Undang-Undang Dasar 1945, Negara Kesatuan Republik Indonesia, dan Bhinneka Tunggal Ika
Kita Bhinneka kita Indonesia
Kita berhikmat bangsa bermartabat
September 09, 2019, 01:14:30 PM
Reply #125
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2879
  • Gender: Male
    • Tertiga
  • Denominasi: Kristen
Nalar rohani? Apa yang Anda maksud dengan nalar rohani?
Maksudku, mengulas Kitab Rohani mustahil hanya dgn nalar duniawi saja
Nalar rohani hrs bisa meyakinkan keterhubungan firman di PL dan di PB
Apa lagi keterhubungan firman pd induk kalimat dgn anak kalimat-nya

Itu sebab kuduga nalarmu duniawi, jika tak mampu menyatukan arti
Kau menganggap 1/3 Luk 16:16 itu dpt berdiri sendiri merongsok-kan PL
Maka 2/3 ayat itu tak ada guna lagi bagi pengertianmu yg yakinnya terbatas

Salam Damai!
« Last Edit: September 09, 2019, 01:26:32 PM by Maren Kitatau »
Firman itu hidup dan powerful dan lebih tajam dr pedang bermata dua manapun
Ia dpt menikam pun menyayat memisahkan jiwa dan roh, sendi2 dan sumsum
Ia sanggup membedakan akal pikir dan maksud hati yang sesungguhnya
September 09, 2019, 02:48:17 PM
Reply #126
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 4387
  • Gender: Male
  • Denominasi: Bukan Denominasi
Quote from: Sotardugur Parreva on September 09, 2019, 12:23:32 PM
Nalar rohani? Apa yang Anda maksud dengan nalar rohani?
Maksudku, mengulas Kitab Rohani mustahil hanya dgn nalar duniawi saja
Nalar rohani hrs bisa meyakinkan keterhubungan firman di PL dan di PB
Apa lagi keterhubungan firman pd induk kalimat dgn anak kalimat-nya
O, begitu.
Sangat disayangkan, sampai saat ini, nalar rohani yang Anda maksud itu belum terdeteksi, yang mana yang tergolong nalar rohani, yang mana yang tergolong nalar duniawi. Karena, nalar itu sendiri merupakan benda metafisik. Kerja nalar adalah kerja metafisik. Lalu, Anda sendiri menggolongkan jenis nalar dalam nalar rohani dan nalar duniawi. Penggolongan yang dimengerti oleh hanya (sola) Anda sendiri.

Syukur jika Anda memang dapat menunjukkan bisa meyakinkan keterhubungan firman di PL dan di PB.
Mana?

Itu sebab kuduga nalarmu duniawi, jika tak mampu menyatukan arti
Kau menganggap 1/3 Luk 16:16 itu dpt berdiri sendiri merongsok-kan PL
Maka 2/3 ayat itu tak ada guna lagi bagi pengertianmu yg yakinnya terbatas
Nalarmu yang kurang sehat itu memang luar biasa. Keinginanmu itu tidak sesuai jika dibahas di trit ini, kecuali TS-nya masih menginginkan hal itu dibahas.
Meski TS trit ini sudah tidak menjadi anggota forum lagi, tidak pantas "mengobok-obok" trit ini dengan hal yang tidak nyambung. Agar keinginanmu menghubungkan bagian-bagian Luk 16:16 kesampaian, buka trit baru yang sesuai.
Bisa ditangkap?

Salam Damai!
Damai tanpa pentung.
Rawat empat konsensus nasional, Pancasila, Undang-Undang Dasar 1945, Negara Kesatuan Republik Indonesia, dan Bhinneka Tunggal Ika
Kita Bhinneka kita Indonesia
Kita berhikmat bangsa bermartabat
September 09, 2019, 03:53:08 PM
Reply #127
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2879
  • Gender: Male
    • Tertiga
  • Denominasi: Kristen
Nalarmu yang kurang sehat itu memang luar biasa.
Keinginanmu itu tidak sesuai jika dibahas di trit ini,
kecuali TS-nya masih menginginkan hal itu dibahas.

Ibarat kata,
Nantikan saja TS-nya bangkit kembali
Kita belum oot jauh dr pokok trit di sini
Ini yg kumaksud nalarmu sehat duniawi
Silahkan jika kau mau bikin trit baru utk ini

Sepotong kata "berlaku" ada/tak ada telah selesai
Sisa 2-potong anak kalimat sulit amat [Luk 16:16]
Berlembar2 kata me-rengek2 minta trit baru, aneh!

Sebab memang pasti sulit 1/3 ay. dpt berdiri sendiri kau yakini
Sebab kebenaran pasti nge-link, mis. dgn ayat2 berikutnya, dll
Bagai mana kau tega2-nya mengatakan PL itu (Uppss) rongsokan basi?
http://forumkristen.com/index.php?topic=64803.msg1257339#msg1257339

[1/3 Ay.16]: Hukum Taurat dan kitab para nabi berlaku sampai kepada zaman Yohanes;
[Ayat 17]: Lebih mudah langit dan bumi lenyap dr pd satu titik dari hukum Taurat batal.
Apakah kau sedang berharap Alkitab itu ada bocor melalui 1/3 ayat yg keukeuh kau yakini?

Salam Damai!
« Last Edit: September 09, 2019, 03:55:26 PM by Maren Kitatau »
Firman itu hidup dan powerful dan lebih tajam dr pedang bermata dua manapun
Ia dpt menikam pun menyayat memisahkan jiwa dan roh, sendi2 dan sumsum
Ia sanggup membedakan akal pikir dan maksud hati yang sesungguhnya
September 09, 2019, 04:09:19 PM
Reply #128
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 4387
  • Gender: Male
  • Denominasi: Bukan Denominasi
Ibarat kata,
Nantikan saja TS-nya bangkit kembali
Kita belum oot jauh dr pokok trit di sini
Ini yg kumaksud nalarmu sehat duniawi
Silahkan jika kau mau bikin trit baru utk ini

Sepotong kata "berlaku" ada/tak ada telah selesai
Sisa 2-potong anak kalimat sulit amat [Luk 16:16]
Berlembar2 kata me-rengek2 minta trit baru, aneh!

Sebab memang pasti sulit 1/3 ay. dpt berdiri sendiri kau yakini
Sebab kebenaran pasti nge-link, mis. dgn ayat2 berikutnya, dll
Bagai mana kau tega2-nya mengatakan PL itu (Uppss) rongsokan basi?
http://forumkristen.com/index.php?topic=64803.msg1257339#msg1257339

[1/3 Ay.16]: Hukum Taurat dan kitab para nabi berlaku sampai kepada zaman Yohanes;
[Ayat 17]: Lebih mudah langit dan bumi lenyap dr pd satu titik dari hukum Taurat batal.
Apakah kau sedang berharap Alkitab itu ada bocor melalui 1/3 ayat yg keukeuh kau yakini?
Ibarat kata?
Appan, tuh?

Tidak ada urusanku dengan TS. Jika hendak Anda tunggu dia bangkit, tunggu aza ndiri.

Tidak OOT?
Judul trit nyata-nyata memasalahkan kata "berlaku". Pembahasan di luarnya, OOT. Tidak tertangkap nalarmu? Wajar.

Semangat kepengaranganmu memang luar biasa. Walau tidak sinkron, Anda nekat saja mengajukannya.
Anda menggolongkan nalar yang metafisik ke nalar duniawi dan nalar rohani. Anda sendiri yang mengerti atasnya, Anda sendiri yang menggolongkannya.

Kalo ANda punya sesuatu yang ingin diketahui, buka saja trit untuk itu. Menurut pendapatku, akan banyak partisipan yang bersedia membantu memberitahu apa yang diketahui.

Anda mengerti bahwa hal yang diinginkan trit dari judulnya, sudah selesai. Semangat kepengaranganmu menghendaki trit berpanjang-panjang meski tidak sesuai dengan judul trit.

Merengek? Anda mengerti hal yang Anda tulis? Semangat kepengarangan Anda yang kambuh, kenapa menuding partisipan lain merengek?

Kalo semangat kepengaranganmu memandang sulit menguraikan pemahamanmu atas ayat Alkitab, jangan samakan dirimu dengan partisipan lain.

Bwahhaahhaa... tulisanmu sendiri Anda tudingkan seolah ditulis partispan lain? Blegug.

Salam Damai!
Damai tanpa pentung.
Rawat empat konsensus nasional, Pancasila, Undang-Undang Dasar 1945, Negara Kesatuan Republik Indonesia, dan Bhinneka Tunggal Ika
Kita Bhinneka kita Indonesia
Kita berhikmat bangsa bermartabat
September 09, 2019, 04:44:45 PM
Reply #129
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2879
  • Gender: Male
    • Tertiga
  • Denominasi: Kristen
Dr sana ku coba pindahkan di sini
Kali2 ada guna, tak pun tak apa lah


Waw, bakal OOT ini. (di sana)
Luk 16:16 Hukum Taurat dan kitab para nabi berlaku sampai kepada zaman Yohanes; dan sejak waktu itu Kerajaan Allah diberitakan dan setiap orang menggagahinya berebut memasukinya.

Efe 2:15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia telah membatalkan
hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya,
untuk menciptakan keduanya menjadi satu manusia baru di dalam diri-Nya,
dan dengan itu mengadakan damai sejahtera,
Waw! Nambah pendukung nambah deras bocornya, ya!
Menurutmu, apa arti keduanya pd Efe. itu, Bro!
"Keduanya menjadi satu manusia baru"

Salam Damai!
NB:
Kutahu fokusmu,
Hanya "membatalakan" PL
Kurasa kau tidak akan sampai membaca Efe 2:15 itu sbb:


Jadi [Efe 2:15] itu  tidak boleh dibaca sbb:
sebab dgn mati-Nya sbg manusia Ia telah membatalkan
hukum Taurat dgn segala perintah-Nya (?) dan ketentuan-Nya (?),
utk menciptakan keduanya menjadi satu manusia baru di dlm diri-Nya,
dan dgn itu mengadakan damai sejahtera,

« Last Edit: September 09, 2019, 04:59:29 PM by Maren Kitatau »
Firman itu hidup dan powerful dan lebih tajam dr pedang bermata dua manapun
Ia dpt menikam pun menyayat memisahkan jiwa dan roh, sendi2 dan sumsum
Ia sanggup membedakan akal pikir dan maksud hati yang sesungguhnya
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)