Author Topic: Salam Bahagia pertanyaan mengenai dasar iman Katolik  (Read 6610 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

August 01, 2018, 12:44:11 PM
Reply #110
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1783
  • Gender: Male
    • Tertiga
  • Denominasi: Kristen
Rekayasa data hrs ada hukum2 utk mendukungnya
Preksalah fiksi2 itu, quote dan komenin, Pren
Mana tahu masih pengen tahu.

Salam Damai!
Firman itu hidup dan powerful dan lebih tajam dr pedang bermata dua manapun
Ia dpt menikam pun menyayat memisahkan jiwa dan roh, sendi2 dan sumsum
Ia sanggup membedakan akal pikir dan maksud hati yang sesungguhnya
August 04, 2018, 10:53:38 AM
Reply #111
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 4716
Rekayasa data hrs ada hukum2 utk mendukungnya
Preksalah fiksi2 itu, quote dan komenin, Pren
Mana tahu masih pengen tahu.

Salam Damai!

namanya data yang sudah di rekayasa menurut saya sudah tidak valid
untuk apa saya mengomentari fiksi, saya masuk dalam forum Kristen untuk diskusi ttg Kristen
saya bukan masuk FK untuk berdiskusi atau komen ttg cerita fiksi apalagi ttg data yang di rekayasa
keingin tahuan saya adalah ttg pengetahuan bukan ttg rekayasa data

August 06, 2018, 12:35:09 PM
Reply #112
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1783
  • Gender: Male
    • Tertiga
  • Denominasi: Kristen
namanya data yang sudah di rekayasa menurut saya sudah tidak valid
MK: Ya! Data itu tidak valid tapi relevan.

pt: untuk apa saya mengomentari fiksi,
MK: Ya, utk menyatakan tidak valid dan relevan

pt: saya masuk dalam forum Kristen untuk diskusi ttg Kristen
MK: Seluruh isi Alkitab intinya adalah ttg Yesus Kristus

pt: saya bukan masuk FK untuk berdiskusi atau komen ttg cerita fiksi
MK: Maka tak usah hiraukan validitas, dong Pren!

pr: apalagi ttg data yang di rekayasa
MK: Ya! Bahas pokok anggur itu saja deh!
Fiksi yg relevan dan reriable bukan bagianmu, keknya.

pt: keingin tahuan saya adalah ttg pengetahuan bukan ttg rekayasa data
MK: Sama! Tak ada pengetahuan tanpa data yg valid atau reliable/relevan

Salam Damai!
Firman itu hidup dan powerful dan lebih tajam dr pedang bermata dua manapun
Ia dpt menikam pun menyayat memisahkan jiwa dan roh, sendi2 dan sumsum
Ia sanggup membedakan akal pikir dan maksud hati yang sesungguhnya
March 20, 2019, 12:43:52 AM
Reply #113
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3166
  • Gender: Male
  • Denominasi: Bukan Denominasi
Dasar iman Katolik itu ya Tradisi Suci atau disebut juga Tradisi Gereja, Kitab Suci, dan Magisterium atau kewenangan mengajar dari penerus rasul.
Tradisi Suci atau Tradisi Gereja sudah dilaksanakan sejak masih Yesus Kristus bersama para rasul. Mereka melakukan perjamuan bersama, mereka menyembuhkan orang sakit, rasul-rasul diajar tersendiri secara terpisah dari jemaat, dll.
Kitab Suci, yang terkanon oleh kewenangan mengajar yang diwarisi penerus rasul dari rasul secara turun-temurun.
Magisterium yaitu kewenangan mengajarkan segala sesuatu yang diperintahkan oleh Yesus Kristus dengan janji disertai senantiasa sampai kepada akhir zaman.

Itulah dasar iman Katolik, walaupun secara redaksional mungkin disampaikan secara berbeda. Intinya ya Tradisi Suci, Kitab Suci, dan Magisterium.

Salam damai.
Rawat empat konsensus nasional, Pancasila, Undang-Undang Dasar 1945, Negara Kesatuan Republik Indonesia, dan Bhinneka Tunggal Ika
Kita Bhinneka kita Indonesia
Kita berhikmat bangsa bermartabat
March 20, 2019, 10:27:07 AM
Reply #114
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1783
  • Gender: Male
    • Tertiga
  • Denominasi: Kristen
@Granits
http://forumkristen.com/index.php?topic=64227.msg1250455#msg1250455

Di sana sudah dilok
Di sini mungkin masih relevan
Kita coba di sini saja, Bro Gran!


ante partum
Ketika Allah 'menghamili' (Kuasa ROH KUDUS menaungi) Bunda Maria
Apakah Bunda Maria 'kehilangan' keperawanannya?
Jwb: Tidak, sebab Allah tidak pernah 'memerawani' Bunda Maria.[/quote]
Yes, tentu tidak!
Sebab ROH KUDUS adalah ROH,
Tembus pandang, tak berdimensi, tak terselami akal dan pikiran


in partu
Ketika Bunda Maria melahirkan Yesus,
apakah bayi Yesus tersebut 'merusak' tubuh (rahim dan kelamin) Bunda Maria?
Ya! Tentu robek sewajarnya!
Sebab yg dilahirkan Maria ialah anak laki2 yg akan diberi nama Yesus
Mungkin sejak setelah menjadi janin itu Dia mengosongkan ke-Allahan-Nya

http://forumkristen.com/index.php?topic=63856.msg1248736#msg1248736

Jwb: Tidak,
Koq tidak, Bro?
Apakah yg keluar dr Maria itu sama dgn yg masuk tadi, yaitu ROH?
Jelas yg keluar dr Maria hrs yg terselami akal sebab akan diam ditengah manusia


sebagaimana cahaya melalui sebuah kaca tanpa menghancurkan kaca tersebut,
demikianlah  analogi kelahiran Yesus yang tidak mengkorupsi tubuh ibuNya.
Itu analogi ROH yg muskil, bukan bayi yg masuk akal

[Sebagaimana Yesus berjalan di atas air,
Itu adalah analogi iman percaya yg tidak bimbang
Spt Petrus takut, jadi hanya bisa beberapa langkah


sebagaimana Yesus hadir di antara para Murid dalam suaut ruangan yang tertutup,
tanpa merusak pintu dan jendela ruangan tsb]
Wah!
Jawabanmu itu cocoknya, jika Maria = Allah
Aku keluar dan datang dari Allah [Yoh 8:42].
Kau mengidentikkan yg keluar dr Maria itu Roh

Padahal yg lahir itu yg akan disebut Anak Allah
Bayi laki2 yg lahir alamiah itu tak identik dgn Yesus yg lahir kembali
Berlanjut dgn Yesus yg disalibkan, mati, dikuburkan dan bangkit dr kematian


Pada kedua posisi ini... Apakah Bro sependapat bahwa Bunda Maria tetap Perawan???
Aku sependapat, bw Maria kembali perawan setelah melahirkan bayi laki2
Apakah kata “kembali perawan” akan mengganggu penjelasanmu nanti?
Asal tahu saja, yg masuk rahim Maria tidak identik dgn yg keluar dr rahim-nya
Tiap detik spt kita, berubah pd dirinya: bayi-Yesus-Anak Allah-Mesias-Akulah Dia

Sudah kuuraikan, itu adalah soal etika, bw
Setelah Allah “menggunakan” isteri org, Allah tentu mengembalikan kondisinya
Setelah Yesus dilahirkan, maka Allah mengembalikan keperawanan itu utk suaminya
Itu etika dan mengembalikan keperawanan itu semudah mengembalikan kuping Malkhus
Hal itu tidak sesulit menerima, bw Yohanes Pembaptis ialah Elia yg akan datang itu


Saya tunggu jawaban Anda, untuk bisa melangkah ke Posisi krusial berikutnya,
yaitu: Ante Partum.
Di sana sudah dilock, Bro!
Kujawab di sini aja, ya!
Spy lanjut jadi jelas!


Sepertinya, ini posisi yang paling Anda tunggu-tungu dengan mengusung peran/hak dari St. Yoseph, suami Bunda Maria.
Silahkan saja, Bro, semua kita menunggu "kebenaran"
Yg ku-tunggu2 di sini sebenarnya soal ekspresi Maria dan Yesus itu
Kuharap suatu saat kau bisa menjelaskan gbr2 ini, kali2 kau punya “org-dalam”.

http://forumkristen.com/index.php?topic=64227.msg1249698#msg1249698

Salam Damai!
« Last Edit: May 21, 2019, 01:50:17 PM by Maren Kitatau »
Firman itu hidup dan powerful dan lebih tajam dr pedang bermata dua manapun
Ia dpt menikam pun menyayat memisahkan jiwa dan roh, sendi2 dan sumsum
Ia sanggup membedakan akal pikir dan maksud hati yang sesungguhnya
March 20, 2019, 12:18:23 PM
Reply #115
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1148
in partu
Ketika Bunda Maria melahirkan Yesus,
apakah bayi Yesus tersebut 'merusak' tubuh (rahim dan kelamin) Bunda Maria?
Ya! Tentu robek sewajarnya!
Sebab yg dilahirkan Maria ialah anak laki2 yg akan diberi nama Yesus
Mungkin sejak setelah menjadi janin itu Dia mengosongkan ke-Allahan-Nya

http://forumkristen.com/index.php?topic=63856.msg1248736#msg1248736


Soal kenosis pun kita tidak dalam satu perahu.

Kenosis buat saya adalah theophany permanent.
Kenosis buat saya adalah penambahan natur, bukan pengosongan suatu natur.
Kenosis buat saya adalah semula hanya Allah menjadi tidak hanya Allah, melainkan juga manusia.

Quote
Jwb: Tidak,
Koq tidak, Bro?
Apakah yg keluar dr Maria itu sama dgn yg masuk tadi, yaitu ROH?
Jelas yg keluar dr Maria hrs yg terselami akal sebab akan diam ditengah manusia

Yesus yang hidup dan diam di tengah manusia:
- berjalan di atas air,
- membangkitkan orang yang sudah mati,
- membuat yang tuli menjadi mendengar,
- membuat yang buta menjadi melihat,
- mengubah air menjadi anggur,
- etc

Apakah terselami oleh akal???

Quote
sebagaimana cahaya melalui sebuah kaca tanpa menghancurkan kaca tersebut,
demikianlah  analogi kelahiran Yesus yang tidak mengkorupsi tubuh ibuNya.
Itu analogi ROH yg muskil, bukan bayi yg masuk akal

Jika orang yang sudah mati mampu dibangkitkan oleh Yesus, kenapa pula harus muskil buat Dia untuk keluar dari rahim ibuNya tanpa merusak tubuh ibuNya tersebut?

John 20:19
Ketika hari sudah malam pada hari pertama minggu itu berkumpullah murid-murid Yesus di suatu tempat dengan pintu-pintu yang terkunci karena mereka takut kepada orang-orang Yahudi. Pada waktu itu datanglah Yesus dan berdiri di tengah-tengah mereka dan berkata: "Damai sejahtera bagi kamu!"

- Apakah sebelumnya Yesus mengetuk pintu dan salah seorang murid membukakan pintu? atau
- Apakah Yesus terlebih dahulu mendobrak pintu-pintu yang terkunci tsb utk bisa hadir di tengah-tengah para muridNya?

Quote
[Sebagaimana Yesus berjalan di atas air,
Itu adalah analogi iman percaya yg tidak bimbang
Spt Petrus takut, jadi hanya bisa beberapa langkah


Bro gak nangkap apa yang saya maksudkan. Defaultnya tubuh (natur manusiawi) Yesus gak bisa berjalan di atas air, yang membuat hal itu bisa terjadi adalah karena kuasa IlahiNya.

Demikian halnya dengan 'keluar' dari rahim Bunda Maria.

Tubuh manusiawi Yesus memang sama dengan tubuh manusia biasa. Tapi dengan kuasa ilahiNya, Dia bisa membuat tubuh tersebut sebagaimana tubuh mulia (mampu menembus ruang tanpa merusak yang ditembusi)

===

Salam,
March 20, 2019, 12:21:46 PM
Reply #116
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1148
Quote
sebagaimana Yesus hadir di antara para Murid dalam suaut ruangan yang tertutup,
tanpa merusak pintu dan jendela ruangan tsb]
Wah!
Jawabanmu itu cocoknya, jika Maria = Allah
Aku keluar dan datang dari Allah [Yoh 8:42].
Kau mengidentikkan yg keluar dr Maria itu Roh

Koq jadi ngelantur ke Maria = Allah??

Maria hamil bukan karena 'maria' nya.
Maria tetap perawan bukan karena 'maria' nya.

Semuanya karena Allah.

Quote
Padahal yg lahir itu yg akan disebut Anak Allah
Bayi laki2 yg lahir alamiah itu tak identik dgn Yesus yg lahir kembali
Berlanjut dgn Yesus yg disalibkan, mati, dikuburkan dan bangkit dr kematian[/color]

Tidak ngerti apa yang Bro maksudkan.

Apakah Anda bermaksud mengatakan bahwa Yesus yang dilahirkan Bunda Maria itu bukanlah Yesus yang sama dengan yang wafat di Golgota???

Quote
Pada kedua posisi ini... Apakah Bro sependapat bahwa Bunda Maria tetap Perawan???
Aku sependapat, bw Maria kembali perawan setelah melahirkan bayi laki2
Apakah kata “kembali perawan” akan mengganggu penjelasanmu nanti?
Asal tahu saja, yg masuk rahim Maria tidak identik dgn yg keluar dr rahim-nya
Tiap detik spt kita, berubah pd dirinya: bayi-Yesus-Anak Allah-Mesias-Akulah Dia

Well, go with it.

Buat saya adalah aneh jika Alah mesti bekerja secara tidak efektif.
1. Maria - perawan
2. Maria hamil - perawan
3. Maria melahirkan - tak perawan lagi,
4. Pasca melahirkan - kembali perawan (supaya hak Yoseph tdk terenggut)

Quote
Sudah kuuraikan, itu adalah soal etika, bw
Setelah Allah “menggunakan” isteri org, Allah tentu mengembalikan kondisinya
Setelah Yesus dilahirkan, maka Allah mengembalikan keperawanan itu utk suaminya
Itu etika dan mengembalikan keperawanan itu semudah mengembalikan kuping Malkhus
Hal itu tidak sesulit menerima, bw Yohanes Pembaptis ialah Elia yg akan datang itu[/color]


Etika apaan bro??? Jangan membuat saya jadi tertawa...

Kalau mau beretika... Allah jangan menggunakan sama sekali Bunda Maria.

Jika isteri si A dipake si B, lantas dikembalikan ke si A ===> apakah masih etis kendatipun isteri si A tersebut 'diobati' menjadi seperti sedia kali sebelum direnggut si B???

Quote
Saya tunggu jawaban Anda, untuk bisa melangkah ke Posisi krusial berikutnya,
yaitu: Ante Partum.
Di sana sudah dilock, Bro!
Kujawab di sini aja, ya!
Spy lanjut jadi jelas!


Sepertinya, ini posisi yang paling Anda tunggu-tungu dengan mengusung peran/hak dari St. Yoseph, suami Bunda Maria.
Silahkan saja, Bro, semua kita menunggu "kebenaran"

Bagimu benar, belum tentu benar bagiku, dan vice versa.

Padahal Kebenaran itu hanya satu.

Jadi, seyogyanya kita menahan diri diri utk mengklaim suatu 'kebenaran'.

Memang benar . HABONARON do BONA, tapi yakin, tak seorang peserta di FK atau FK ini sendiri untuk mengklaim diri sebagai BONA ni HABONARON.

===

Back to Post Partum. (Hal yang paling krusial bagimu ini, buat saya justru paling mudah dari 3 titik waktu dari Perpetual Virginity of Mary)


Singkat saja:

Kenapa Bunda Maria masih dalam keadaan Perawaan ketika dikunjungi oleh Malaikat Gabriel???

Padahal saat itu Bunda Maria sudah memiliki suami, yaitu Yoseph (Baca post saya mengenai Betrothal (emnesteumene), di topik lain)
=====

Nah, jika sebelum 'digunakan' Allah saja St. Yoseph tidak memanfaatkan 'hak' nya sebagai suami....

Kenapa Anda-Anda sekalian justru 'mengharuskan' St. Yoseph untuk menggunakan 'hak' tersebut, setelah Bunda Maria hamil dan melahirkan??


Think!
=====


Salam,
March 20, 2019, 12:55:17 PM
Reply #117
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 9534
  • Gender: Male
  • You are free to choose
    • Living Testimony (LiTe)
  • Denominasi: Pentakosta Karismatik
kadang begitu tuhhhh

"tak ada yang mustahil bagi Tuhan"

tp kalo gak masuk logikanya sendiri dia anggap mustahil juga ;D ;D
March 20, 2019, 01:04:31 PM
Reply #118
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1586
Apa arti Keluarga Kudus dari Nazareth ? Belajar dulu baik" sehingga tidak mengarang suatu coment...
Allah bekerja sempurna, dan Maha Kuasa, Alfa dan Omega. Proses kelahiran Yesus adalah sepenuhnya kedaulatan-Nya...dan Maria sendiri sudah diambil Free Will nya dengan mengatakan : Terjadilah menurut Kehendak-Mu...dan Maria telah diberi kekuatan oleh Allah untuk tidak hidup menurut nafsu daging duniawi (Allah yang memampukannya), Allah juga memampukan Santo Yoseph agar bisa mengerti hal itu dan tetap menjaga Kekudusan Keluarga itu...Keluarga Kudus itu merupakan contoh keluarga yang hidup di atas bumi seperti di dalam Surga (Wujud bukti nyata dari sepenggal kalimat Doa Bapa Kami : Jadilah Kehendak-Mu di atas Bumi seperti di dalam Surga)...

Mudah"an penjelasan ini bisa mencerahkan mereka" yang sering tanpa sadar menggunakan logika dunia semata untuk mencerna sesuatu yang datang dari "Atas"....

Salam Damai Temans...
Tuhan Memberkati...
March 20, 2019, 01:09:56 PM
Reply #119
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1586
kadang begitu tuhhhh

"tak ada yang mustahil bagi Tuhan"

tp kalo gak masuk logikanya sendiri dia anggap mustahil juga ;D ;D
:cheesy: :cheesy: :cheesy:
Gunanya Fokus...fokus...fokus....hanya kepada Yesus (Kokoh Iman, ga mudah terpengaruh teori" dunia)...
Ga "Fokus" jadi ga kuat Iman...akhirnya terombang ambing...bingung sendiri...wajar kalau suka ngomong ngelantur....sebentar bilang hitam, sebentar bilang putih....Huahahahaha....Ga konsisten...

Salam Damai Bro...
Tuhan Memberkati...
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)