Author Topic: Salam Bahagia pertanyaan mengenai dasar iman Katolik  (Read 16190 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

August 11, 2020, 09:21:45 AM
Reply #480
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3332
  • Gender: Male
    • Tertiga
  • Denominasi: Kristen
Bisa jadi.

Dugaanku juga begitu
Dan bisa jadi mengingat "Uppss"-mu yg dulu


Masih ada yang lain yang hendak disampaikan?
---
Ya, tentu masih!
Masih banyak, tapi satu2 saja dulu
Rasanya kau sudah bisa menemukan
Peran Abraham sbg Bapa dlm cerita-Nya

Salam
Firman itu hidup dan powerful dan lebih tajam dr pedang bermata dua manapun
Ia dpt menikam pun menyayat memisahkan jiwa dan roh, sendi2 dan sumsum
Ia sanggup membedakan akal pikir dan maksud hati yang sesungguhnya
August 11, 2020, 02:21:55 PM
Reply #481
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 5213
  • Gender: Male
  • Denominasi: Bukan Denominasi
Maksudnya?

Dari cerita Abraham di Perjanjian Lama, memang sudah diketahui bahwa Abraham adalah Bapa Orang Beriman. Di Luk 16:19-31 tidak kutemukan keterkaitannya dengan "iman".

Damai tanpa pentung.
Amalkan Pancasila.
Kita adil, bangsa sejahtera.
Rawat empat konsensus nasional, Pancasila, Undang-Undang Dasar 1945, Negara Kesatuan Republik Indonesia, dan Bhinneka Tunggal Ika
Kita Bhinneka kita Indonesia
Kita berhikmat bangsa bermartabat
September 29, 2020, 12:07:30 AM
Reply #482
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3332
  • Gender: Male
    • Tertiga
  • Denominasi: Kristen
Dari cerita Abraham di Perjanjian Lama, memang sudah diketahui bahwa Abraham adalah Bapa Orang Beriman.
Kitatau pengalaman Abraham dlm mendengar firman Allah
Ke taatannya hanya karena mendengar, bukan karena Kitab
Iman datang dr menengar Firman, itu komitmen kesetiannya


Di Luk 16:19-31 tidak kutemukan keterkaitannya dengan "iman".
---
Iman itu terkait dgn "mendengarkan Firman Tuhan” spt apa yg dipraktekkan oleh Abraham dulunya
Ay.31  Kata Abraham kpd-nya: Jika mereka tidak "mendengarkan" kesaksian Musa dan para nabi,
mereka tidak juga akan mau diyakinkan, sekalipun oleh seorang yg bangkit dari antara org mati."


Mendengar, tdk selalu hrs dgn membaca Alkitab
Neneku buta huruf, tapi amat rajin mendengar firman
Dan ia pun pandai menuturkan apa yg pernah didengar

Cerita imajiner itu sudah klar & klir, bw “rancangan keselamatan-Nya oleh iman”
http://forumkristen.com/index.php?topic=64246.msg1269057#msg1269057
Kita dibenarkan karena iman, dan bukan karena melakukan hukum Taurat.
Org benar akan hidup oleh iman.

Alkitab Kemarin - 28 September 2020
Ingatlah juga bahwa dari kecil engkau sudah mengenal Kitab Suci yang dapat memberi hikmat
kpd-mu dan menuntun engkau kpd keselamatan oleh iman kpd Kristus Yesus. - 2Timotius 3:15

Salam Damai!

« Last Edit: September 29, 2020, 12:14:59 AM by Maren Kitatau »
Firman itu hidup dan powerful dan lebih tajam dr pedang bermata dua manapun
Ia dpt menikam pun menyayat memisahkan jiwa dan roh, sendi2 dan sumsum
Ia sanggup membedakan akal pikir dan maksud hati yang sesungguhnya
September 29, 2020, 07:46:46 PM
Reply #483
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 5213
  • Gender: Male
  • Denominasi: Bukan Denominasi
Quote from: Sotardugur Parreva on August 11, 2020, 02:21:55 PM
Dari cerita Abraham di Perjanjian Lama, memang sudah diketahui bahwa Abraham adalah Bapa Orang Beriman.
Kitatau pengalaman Abraham dlm mendengar firman Allah
Ke taatannya hanya karena mendengar, bukan karena Kitab
Iman datang dr menengar Firman, itu komitmen kesetiannya
Luk 16:19-31 adalah cerita yang keluar dari mulut Tuhan Yesus Kristus. Diceritakan secara audibel, tentu didengar oleh mereka yang ada di sekitar Yesus bercerita.
Cerita Tuhan Yesus di perikop itu tidak kutemukan terkait dengan iman. Jika @Maren Kitatau menemukan keterkaitannya dengan iman, tidak masalah bagiku.

Quote
Di Luk 16:19-31 tidak kutemukan keterkaitannya dengan "iman".
---
Iman itu terkait dgn "mendengarkan Firman Tuhan” spt apa yg dipraktekkan oleh Abraham dulunya
Ay.31  Kata Abraham kpd-nya: Jika mereka tidak "mendengarkan" kesaksian Musa dan para nabi,
mereka tidak juga akan mau diyakinkan, sekalipun oleh seorang yg bangkit dari antara org mati."
Maksud @Maren Kitatau, kata "tidak mendengarkan" pada ayat 31 itu, yang adalah perkataan Abraham menurut Tuhan Yesus Kristus, dimaksudkan Tuhan Yesus Kristus mengatakan "tidak beriman"? Jadi, menurut penangkapan @Maren Kitatau, pada ayat 31 itu, Tuhan Yesus Kristus memilih Abraham sebagai sosok ceritaNya untuk menyampaikan: "Jika mereka tidak beriman pada kesaksian Musa dan para nabi, mereka tidak juga akan mau diyakinkan, sekalipun oleh seorang yg bangkit dari antara org mati." Begitu?
Kayaknya Tuhan Yesus Kristus tidak gemar menyampaikan sesuatu dengan teka-teki. Jika Tuhan Yesus Kristus menyampaikan sesuatu dengan perumpamaan, Dia segera memberitahukan arti perumpamaan itu kepada rasulNya. Pada Luk 16:19-31 tidak kutemukan perkataan Yesus Kristus mengatakan bahwa perikop itu adalah perumpamaan. Perikop itu diceritakan Yesus berkaitan dengan kematian Lazarus, kematian Orang Kaya, dan Abraham yang sudah mati pada masa Perjanjian Lama.
Tidak kutemukan pada perikop itu bahwa Tuhan Yesus Kristus menekankan tentang iman. Kalo secara umum, memang kedatangan Tuhan Yesus Kristus ke dunia adalah untuk mengajarkan agar manusia beriman  kepada Bapa, dan Anak, dan ROH KUDUS. Namun pada perikop itu, hal yang ditekankan oleh Tuhan Yesus Kristus bukan tentang beriman melalui pendengaran.

Quote
Mendengar, tdk selalu hrs dgn membaca Alkitab
Neneku buta huruf, tapi amat rajin mendengar firman
Dan ia pun pandai menuturkan apa yg pernah didengar
Lantas?

Quote
Cerita imajiner itu sudah klar & klir, bw “rancangan keselamatan-Nya oleh iman”
http://forumkristen.com/index.php?topic=64246.msg1269057#msg1269057
Kita dibenarkan karena iman, dan bukan karena melakukan hukum Taurat.
Org benar akan hidup oleh iman.
Ya sudah, terserah saja bagaimana perikop itu @Maren Kitatau artikan.
Tidak kutemukan kaitan perikop itu dengan keselamatan karena iman.

Damai selalu tanpa pentung.
AMalkan Pancasila.
Kita adil, bangsa sejahtera.
Rawat empat konsensus nasional, Pancasila, Undang-Undang Dasar 1945, Negara Kesatuan Republik Indonesia, dan Bhinneka Tunggal Ika
Kita Bhinneka kita Indonesia
Kita berhikmat bangsa bermartabat
September 30, 2020, 12:05:26 AM
Reply #484
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3332
  • Gender: Male
    • Tertiga
  • Denominasi: Kristen

Iman terkait dgn mendengarkan Firman Tuhan
Apa ada yg menjadi masalah bagimu ttg iman, Bro!
Atau iman hrs terkait apa baru tidak menjadi masalah?

Kupikir cerita Yesus Juruselamat itu sudah selesai
Bw rancangan keselamatan oleh karena iman kpd-Nya
Maka keselamatan itu hrs dimulai dgn mendengar firman

Salam.

Firman itu hidup dan powerful dan lebih tajam dr pedang bermata dua manapun
Ia dpt menikam pun menyayat memisahkan jiwa dan roh, sendi2 dan sumsum
Ia sanggup membedakan akal pikir dan maksud hati yang sesungguhnya
October 01, 2020, 12:09:28 AM
Reply #485
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 5213
  • Gender: Male
  • Denominasi: Bukan Denominasi

Iman terkait dgn mendengarkan Firman Tuhan
Apa ada yg menjadi masalah bagimu ttg iman, Bro!
Atau iman hrs terkait apa baru tidak menjadi masalah?
Masalahnya, menurut pendapatku, Luk 16:19-31 tidak terkait dengan iman. Jika @Maren Kitatau melihat ato menangkap bahwa Luk 16:19-31 terkait dengan iman, itu yang diminta untuk @Maren Kitatau kmukakan, bukan?
Yang tercatat di Luk 16:31, Kata Abraham kepadanya: Jika mereka tidak mendengarkan kesaksian Musa dan para nabi, mereka tidak juga akan mau diyakinkan, sekalipun oleh seorang yang bangkit dari antara orang mati.
Sementara @Maren Kitatau kunilai seperti bersikukuh dengan Rom 10:17 Jadi, iman timbul dari pendengaran, dan pendengaran oleh firman Kristus.

Quote
Kupikir cerita Yesus Juruselamat itu sudah selesai
Bw rancangan keselamatan oleh karena iman kpd-Nya
Maka keselamatan itu hrs dimulai dgn mendengar firman
Maka, menurut pemahamanku, Luk 16:19-31 adalah pemberitahuan Yesus kristus mengenai perjalanan roh orang yang mati fisik. Orang yang namanya tercatat di kitab kehidupan, dihantar malaikat ke pangkuan Abraham, orang yang namanya tidak tercatat dalam kitab kehidupan, dikuburkan ke alam maut.

Semoga damai menyertaimu.
Amalkan Pancasila.
Kita adil, bangsa sejahtera.
Rawat empat konsensus nasional, Pancasila, Undang-Undang Dasar 1945, Negara Kesatuan Republik Indonesia, dan Bhinneka Tunggal Ika
Kita Bhinneka kita Indonesia
Kita berhikmat bangsa bermartabat
October 01, 2020, 01:25:29 AM
Reply #486
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3332
  • Gender: Male
    • Tertiga
  • Denominasi: Kristen
Kitatau pengalaman Abraham dlm mendengar firman Allah
Ke taatannya hanya karena mendengar, bukan karena Kitab
Iman datang dr menengar Firman, itu komitmen kesetiannya


Cerita Tuhan Yesus di perikop itu tidak kutemukan terkait dengan iman.

Iman itu terkait dgn mendengar Tuhan
Itu pengalaman rohani Abraham yg dulu
Menurutmu iman hrs terkait dgn apa, Broh?

Salam.
Firman itu hidup dan powerful dan lebih tajam dr pedang bermata dua manapun
Ia dpt menikam pun menyayat memisahkan jiwa dan roh, sendi2 dan sumsum
Ia sanggup membedakan akal pikir dan maksud hati yang sesungguhnya
October 01, 2020, 08:50:34 AM
Reply #487
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 5213
  • Gender: Male
  • Denominasi: Bukan Denominasi

Iman itu terkait dgn mendengar Tuhan
Itu pengalaman rohani Abraham yg dulu
Menurutmu iman hrs terkait dgn apa, Broh?
Luk 16:19-31 bukan membicarakan tentang iman.
Abraham dalam Luk 16:19-31 bicara tentang kesaksian Musa dan para nabi.
Pertanyaan @Maren Kitatau tentang iman terkait dengan apa pada perikop Luk 16:19-31, tidak nyambung.

Semoga damai menyertaimu.
Amalkan Pancasila.
Kita adil, bangsa sejahtera.
Rawat empat konsensus nasional, Pancasila, Undang-Undang Dasar 1945, Negara Kesatuan Republik Indonesia, dan Bhinneka Tunggal Ika
Kita Bhinneka kita Indonesia
Kita berhikmat bangsa bermartabat
October 02, 2020, 12:30:58 AM
Reply #488
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3332
  • Gender: Male
    • Tertiga
  • Denominasi: Kristen
Hehehe...
Ada2 saja org latah berlatih cara berumur panjang
Di-lihat2, org2 "ndableg" itu umurnya panjang2
Kali2 sama panjangnya dgn org2 “budeg”

Terlihat kakek2 lagi nyapu halaman:
“Kek’, sudah brapa umur Kakek?”
“Hah, dubur...?”, selidiknya

“Bukan dubur, umur! Brapa UMUR--mu ?”
“Sumur...?”, bertanya lagi apa klops

“Walah!
Kakek masih tegap berdiri
Usia sudah berapa TahunN, Kek?”
“Oh, umur kakek? ... Entahlah, ...
TuhaN kali2 sudah sering manggil kakek,
Tapi kakek nggak pernah bisa mendengar...”


(Mungkin yg budeg berumur panjang, he3
Atau yg berumur panjang yg selalu budeg)


Aku coba sekali lagi, Bro!
Kita letakkan dulu Lukas 16:19-31 itu.
Bahas satu kata yg sederhana saja, "iman", nanti2 perikopnya

Menurut pengetahuanku ialah, bw
Iman Abraham itu terkait dgn “mendengar” TuhaN,
Menurutmu atau menurut Katolik, iman itu hrs terkait apa, Broh?

Alkitab Hari Ini - 2 Oktober 2020
Hendaklah kamu sehati sepikir dalam hidupmu bersama;
janganlah kamu memikirkan perkara-perkara yg tinggi,
tetapi arahkanlah dirimu kpd perkara2 yg sederhana.
Janganlah menganggap dirimu pandai! - [Rm 12:16]

Salam Heheheh!
« Last Edit: October 02, 2020, 08:39:54 PM by Maren Kitatau »
Firman itu hidup dan powerful dan lebih tajam dr pedang bermata dua manapun
Ia dpt menikam pun menyayat memisahkan jiwa dan roh, sendi2 dan sumsum
Ia sanggup membedakan akal pikir dan maksud hati yang sesungguhnya
October 05, 2020, 12:51:36 AM
Reply #489
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3332
  • Gender: Male
    • Tertiga
  • Denominasi: Kristen
@SP

Walau cerita imajiner itu sudah klar & klir
Jika masih tertarik diskusi roh2 org mati, operasikan lagi saja
Mungkin ada timbul ide apa maksud ke-8 ayat berikutnya itu di link ini:
http://forumkristen.com/index.php?topic=64246.msg1269057#msg1269057

Di sini kita coba fokus perihal iman saja
Jangan2 imanmu telah hilang pula entah di mana
Atau karena kau beriman banyak, maka menjadi bingung

Pls!
Sesungguhnya iman itu hrs terkait apa
Baik menurutmu atau menurut Alkitab

Salam Pikr Tiga!

Firman itu hidup dan powerful dan lebih tajam dr pedang bermata dua manapun
Ia dpt menikam pun menyayat memisahkan jiwa dan roh, sendi2 dan sumsum
Ia sanggup membedakan akal pikir dan maksud hati yang sesungguhnya
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)