Author Topic: Doktrin Mariologi: Yesus dilahirkan lagi oleh maria pada akhir jaman  (Read 2966 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

June 04, 2015, 08:28:51 AM
Reply #40
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 8052
  • Denominasi: Newbie Baru Belajar
Berbeda jika sista bilang: perempuan itu adalah Maria  vs  Gereja.
Maria melahirkan Yesus, tetapi gereja tidak melahirkan Yesus.

Sista tadinya ngotot bahwa perempuan tersebut adalah Maria secara individu dan anak yang dilahirkannya adalah Yesus bukan ?  Gereja gak melahirkan Yesus loh..

Kalau sista sudah insaf bahwa perempuan itu bukanlah seorang individu yang bernama Maria, selamat deh. Kita sepaham jadinya   :)



GBU
Silahkan buktikan bhw Maria bukan anggota Gereja ?

Repentance and humility establish the soul. Charity and meekness strengthen it.
- Monk Evagrius
June 04, 2015, 08:39:22 AM
Reply #41
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 4502
@Wira, kalau saya membaca dari tadi yang dikemukakan oleh Dya4^-^ dan Elgaga, bahwa kitab wahyu menuliskan tentang Nubuat. Nubuat artinya belum terjadi. Nah Dya4^-^ mempertanyakan, jika yang belum terjadi, bagaimana hal ini di sinkronkan dengan tafsiran yang mengatakan Wahyu 12:5 mengacu kepada Bunda Maria sebagai pribadi (bukan anggota gereja) yang melahirkan Yesus.

Kira2 seperti itu yang saya tangkap. Dya4^-^ cmiiw.

Silahkan dilanjut, saya cuma mau menyimak.

bro
kalau saya lihat karena berbeda pemahaman
sis sdt saya lihat menjelaskan bahwa kitab wahyu gak melulu nubuat tentang peristiwa akan datang
June 04, 2015, 08:41:51 AM
Reply #42
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 8052
  • Denominasi: Newbie Baru Belajar
Seek de Truth ini yang maksa membahas kitab Wahyu di trit sebelah sesuai dengan pengertiannya dia yang super ngaco. Kalau ndak seperti itu katanya anti maria.
Misalnya kek lu, yang berpendapat bhw "barangsiapa menang" konteks kitab Why merujuk HANYA kepada siapapun yg terlahirnya kelak menjelang kiamat dan menang


Lucunya, kalau ditanya dia TIDAK PERNAH MENJAWAB tetapi tanya-tanya balik terus tanpa habis-habisnya dengan berbagai pertanyaan yang sangat simpang siur.
Lu kebiasaan kalau udah gak bisa jawab pura-pura linglung  :)


Karena OOT di trit sebelah makanya saya buatkan trit baru di sini :)
nah itu udah dimodif sesuai dengan selera anda :)

Repentance and humility establish the soul. Charity and meekness strengthen it.
- Monk Evagrius
June 04, 2015, 08:56:22 AM
Reply #43
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 637
  • Gender: Male
  • Denominasi: Protestant - Reformed Injili
bro
kalau saya lihat karena berbeda pemahaman
sis sdt saya lihat menjelaskan bahwa kitab wahyu gak melulu nubuat tentang peristiwa akan datang

Wah kalau gitu gak tahu lagi deh. Yg saya tahu nubuat itu artinya ramalan yg akan datang berdasarkan penglihatan yg dikaruniakan Tuhan kepada sso.

Ini saya kutip dari kitab wahyu:
Wahyu 1:1-3 (TB)  Inilah wahyu Yesus Kristus, yang dikaruniakan Allah kepada-Nya, supaya ditunjukkan-Nya kepada hamba-hamba-Nya apa yang harus segera terjadi. Dan oleh malaikat-Nya yang diutus-Nya, Ia telah menyatakannya kepada hamba-Nya Yohanes.
Yohanes telah bersaksi tentang firman Allah dan tentang kesaksian yang diberikan oleh Yesus Kristus, yaitu segala sesuatu yang telah dilihatnya.
Berbahagialah ia yang membacakan dan mereka yang mendengarkan kata-kata nubuat ini, dan yang menuruti apa yang ada tertulis di dalamnya, sebab waktunya sudah dekat.

Tulisan ini ditulis oleh Rasul Yohanes pada masa tua nya dimasa pengasingan ke pulau patmos. Dari yg saya mengerti, ini artinya kejadian yg belum terjadi, paling tidak saat Rasul Yohanes menulis, hal ini belum terjadi.

Mungkin beberapa nubuat itu sudah terjadi sekarang. Tapi pastinya pada saat ditulis belum terjadi. Kalau sudah terjadi berarti bukan nubuat lagi dong namanya. IMO.
June 04, 2015, 09:02:03 AM
Reply #44
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 4502
Wah kalau gitu gak tahu lagi deh. Yg saya tahu nubuat itu artinya ramalan yg akan datang berdasarkan penglihatan yg dikaruniakan Tuhan kepada sso.

Ini saya kutip dari kitab wahyu:
Wahyu 1:1-3 (TB)  Inilah wahyu Yesus Kristus, yang dikaruniakan Allah kepada-Nya, supaya ditunjukkan-Nya kepada hamba-hamba-Nya apa yang harus segera terjadi. Dan oleh malaikat-Nya yang diutus-Nya, Ia telah menyatakannya kepada hamba-Nya Yohanes.
Yohanes telah bersaksi tentang firman Allah dan tentang kesaksian yang diberikan oleh Yesus Kristus, yaitu segala sesuatu yang telah dilihatnya.
Berbahagialah ia yang membacakan dan mereka yang mendengarkan kata-kata nubuat ini, dan yang menuruti apa yang ada tertulis di dalamnya, sebab waktunya sudah dekat.

Tulisan ini ditulis oleh Rasul Yohanes pada masa tua nya dimasa pengasingan ke pulau patmos. Dari yg saya mengerti, ini artinya kejadian yg belum terjadi, paling tidak saat Rasul Yohanes menulis, hal ini belum terjadi.

Mungkin beberapa nubuat itu sudah terjadi sekarang. Tapi pastinya pada saat ditulis belum terjadi. Kalau sudah terjadi berarti bukan nubuat lagi dong namanya. IMO.

ya np bro
kan saya bilang beda pemahaman
saya mengerti yang dimaksud bro
dan saya mengerti yang dimaksud sis sdt
dan yang disampaikan sis sdt itu adalah pandangan katolik

beda penafsiran??
ya
jadi silahkan masing2 menilai dech
kalau saya ikut yang diajarkan gereja saya
dan saya juga tidak menyalahkan tafsiran bro
karena pandangan saya juga mirip2 bro
June 04, 2015, 09:36:42 AM
Reply #45
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 8052
  • Denominasi: Newbie Baru Belajar
Wah kalau gitu gak tahu lagi deh. Yg saya tahu nubuat itu artinya ramalan yg akan datang berdasarkan penglihatan yg dikaruniakan Tuhan kepada sso.

Ini saya kutip dari kitab wahyu:
Wahyu 1:1-3 (TB)  Inilah wahyu Yesus Kristus, yang dikaruniakan Allah kepada-Nya, supaya ditunjukkan-Nya kepada hamba-hamba-Nya apa yang harus segera terjadi. Dan oleh malaikat-Nya yang diutus-Nya, Ia telah menyatakannya kepada hamba-Nya Yohanes.
Yohanes telah bersaksi tentang firman Allah dan tentang kesaksian yang diberikan oleh Yesus Kristus, yaitu segala sesuatu yang telah dilihatnya.
Berbahagialah ia yang membacakan dan mereka yang mendengarkan kata-kata nubuat ini, dan yang menuruti apa yang ada tertulis di dalamnya, sebab waktunya sudah dekat.

Tulisan ini ditulis oleh Rasul Yohanes pada masa tua nya dimasa pengasingan ke pulau patmos. Dari yg saya mengerti, ini artinya kejadian yg belum terjadi, paling tidak saat Rasul Yohanes menulis, hal ini belum terjadi.

Mungkin beberapa nubuat itu sudah terjadi sekarang. Tapi pastinya pada saat ditulis belum terjadi. Kalau sudah terjadi berarti bukan nubuat lagi dong namanya. IMO.
Tanggapan atas Frase merah:

Contoh...
Wahyu 4:2   Segera aku dikuasai oleh Roh dan lihatlah, sebuah takhta terdiri di sorga, dan di takhta itu duduk Seorang.

Apakah menurut anda: pastinya saat Rasul Yohanes menulis ayat tsb, belum ada sebuah takhta di sorga, dan belum ada Seorang yg duduk di takhta tsb ?


« Last Edit: June 04, 2015, 11:41:37 AM by Seek d Truth »
Repentance and humility establish the soul. Charity and meekness strengthen it.
- Monk Evagrius
June 04, 2015, 10:07:37 AM
Reply #46
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 637
  • Gender: Male
  • Denominasi: Protestant - Reformed Injili
Tanggapan atas Frase merah:

Contoh...
Wahyu 4:2   Segera aku dikuasai oleh Roh dan lihatlah, sebuah takhta terdiri di sorga, dan di takhta itu duduk Seorang.

Apakah menurut anda: pastinya saat Rasul Yohanes menulis ayat tsb, belum ada sebuah takhta di sorga, dan belum ada Seorang yg duduk di takhta tsb ?


Takhta nya mungkin sudah ada, tapi kejadiannya belum terjadi.

Coba baca dari ayat 1:
Wahyu 4:1-2 (TB)  Kemudian dari pada itu aku melihat: Sesungguhnya, sebuah pintu terbuka di sorga dan suara yang dahulu yang telah kudengar, berkata kepadaku seperti bunyi sangkakala, katanya: Naiklah ke mari dan Aku akan menunjukkan kepadamu apa yang harus terjadi sesudah ini.
Segera aku dikuasai oleh Roh dan lihatlah, sebuah takhta terdiri di sorga, dan di takhta itu duduk Seorang. 

Khususnya yang underline, kan dikatakan apa yg harus terjadi sesudah ini. Jelas sekali ini nubuat dan belum terjadi saat rasul Yohanes menuliskan ini.

Mengenai yg lain I have no comment. Silahkan dilanjut dgn mas Dya4^-^.
June 04, 2015, 11:22:57 AM
Reply #47
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 8052
  • Denominasi: Newbie Baru Belajar
...
Tulisan ini ditulis oleh Rasul Yohanes pada masa tua nya dimasa pengasingan ke pulau patmos. Dari yg saya mengerti, ini artinya kejadian yg belum terjadi, paling tidak saat Rasul Yohanes menulis, hal ini belum terjadi.

...Tapi pastinya pada saat ditulis belum terjadi. Kalau sudah terjadi berarti bukan nubuat lagi dong namanya. IMO.
Tanggapan atas Frase merah:

Contoh...
Wahyu 4:2   Segera aku dikuasai oleh Roh dan lihatlah, sebuah takhta terdiri di sorga, dan di takhta itu duduk Seorang.

Apakah menurut anda: pastinya saat Rasul Yohanes menulis ayat tsb, belum ada sebuah takhta di sorga, dan belum ada Seorang yg duduk di takhta tsb ?
Takhta nya mungkin sudah ada, tapi kejadiannya belum terjadi.

Coba baca dari ayat 1:
Wahyu 4:1-2 (TB)  Kemudian dari pada itu aku melihat: Sesungguhnya, sebuah pintu terbuka di sorga dan suara yang dahulu yang telah kudengar, berkata kepadaku seperti bunyi sangkakala, katanya: Naiklah ke mari dan Aku akan menunjukkan kepadamu apa yang harus terjadi sesudah ini.
Segera aku dikuasai oleh Roh dan lihatlah, sebuah takhta terdiri di sorga, dan di takhta itu duduk Seorang. 

Khususnya yang underline, kan dikatakan apa yg harus terjadi sesudah ini. Jelas sekali ini nubuat dan belum terjadi saat rasul Yohanes menuliskan ini.

Mengenai yg lain I have no comment. Silahkan dilanjut dgn mas Dya4^-^.
Nah, menurut anda: takhtanya mungkin sudah ada.
Tapi kejadiannya belum terjadi.

Apakah menurut anda; kejadian yg belum terjadi tsb adalah sbb:
Why 4:5   Dan dari takhta itu keluar kilat dan bunyi guruh yang menderu, dan tujuh obor menyala-nyala di hadapan takhta itu: itulah ketujuh Roh Allah.
- dari takhta itu BELUM keluar kilat dan bunyi guruh yang menderu ?

4:8   Dan keempat makhluk itu masing-masing bersayap enam, sekelilingnya dan di sebelah dalamnya penuh dengan mata, dan dengan tidak berhenti-hentinya mereka berseru siang dan malam: "Kudus, kudus, kuduslah Tuhan Allah, Yang Mahakuasa, yang sudah ada dan yang ada dan yang akan datang.
- keempat makhluk itu BELUM berseru siang dan malam: "Kudus, kudus, kuduslah Tuhan Allah..." ?

4:10   maka tersungkurlah kedua puluh empat tua-tua itu di hadapan Dia yang duduk di atas takhta itu, dan mereka menyembah Dia yang hidup sampai selama-lamanya. Dan mereka melemparkan mahkotanya di hadapan takhta itu, sambil berkata:
- kedua puluh empat tua-tua itu "BELUM tersungkur dihadapan Dia...", "BELUM menyembah Dia..", "BELUM melemparkan mahkotanya..." ?


5:2   Dan aku melihat seorang malaikat yang gagah, yang berseru dengan suara nyaring, katanya: "Siapakah yang layak membuka gulungan kitab itu dan membuka meterai-meterainya?"
- "seorang malaikat yang gagah BELUM berseru dengan suara nyaring..." ?

5:7   Lalu datanglah Anak Domba itu dan menerima gulungan kitab itu dari tangan Dia yang duduk di atas takhta itu.
- "Anak Domba itu BELUM menerima gulungan kitab itu dari tangan Dia..." ?

5:12   katanya dengan suara nyaring: "Anak Domba yang disembelih itu layak untuk menerima kuasa, dan kekayaan, dan hikmat, dan kekuatan, dan hormat, dan kemuliaan, dan puji-pujian!"
- malaikat sekeliling takhta, makhluk-makhluk dan tua-tua itu BELUM berkata dgn suara nyaring "Anak Domba yang disembelih itu layak untuk menerima kuasa, dan kekayaan, dan hikmat, dan kekuatan, dan hormat, dan kemuliaan, dan puji-pujian!" ?

dst.. betul demikian pendapat anda ?


Mengenai yg lain I have no comment. Silahkan dilanjut dgn mas Dya4^-^.
ok, no problem.

« Last Edit: June 04, 2015, 11:42:16 AM by Seek d Truth »
Repentance and humility establish the soul. Charity and meekness strengthen it.
- Monk Evagrius
June 04, 2015, 11:40:57 AM
Reply #48
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 8052
  • Denominasi: Newbie Baru Belajar
@dya: silahkan tanggapi:

Kitab wahyu banyak lambang2...
Dlm visi John, dia tidak melihat tank, pesawat, dll... yg dia lihat adalah simbol2 ie; kuda, singa dari suku yehuda, Anak Domba, dsb..
John menulis apa adanya sesuai yg dia lihat bukan ?

Sekarang balik ke pembahasan wanita berselubung matahari...
So, imo;
Yg dilihat John pada:
- Why 11:19 adalah tabut perjanjian-Nya
- Why 12:1 adalah seorang perempuan (singular)
- Why 12:5 adalah seorang Anak laki2 (singular)

Jika yg dilihat John adalah Jemaat (jamak), apalagi nurut anda kan kejadiannya menjelang kiamat... maka tentunya ia akan menuliskan ie; prajurit2 kristian naik pesawat, jet, tank, dll.....

Kenapa ia diilhamkan tuk menuliskan seorang perempuan berselubung matahari..... ?
Krn imo; Bunda Maria itu simbolisasi Gereja in singular form.
Sejak kekekalan Allah memberi kasih karunia kerachitomene kepada Bunda....
Bunda patuh padaNya sedangkan hawa tidak mentaatiNya.


Why 11:19-12:1,5   Maka terbukalah Bait Suci Allah yang di sorga, dan kelihatanlah tabut perjanjian-Nya di dalam Bait Suci itu dan terjadilah kilat dan deru guruh dan gempa bumi dan hujan es lebat.
Maka tampaklah suatu tanda besar di langit: Seorang perempuan berselubungkan matahari, dengan bulan di bawah kakinya dan sebuah mahkota dari dua belas bintang di atas kepalanya.
Maka ia melahirkan seorang Anak laki-laki, yang akan menggembalakan semua bangsa dengan gada besi; tiba-tiba Anaknya itu dirampas dan dibawa lari kepada Allah dan ke takhta-Nya.



Psalm 2:7-9 (RSV) I will tell of the decree of the LORD: He said to me, "You are my son, today I have begotten you.[8] Ask of me, and I will make the nations your heritage, and the ends of the earth your possession. [9] You shall break them with a rod of iron, and dash them in pieces like a potter's vessel."

Revelation 19:13-15 He is clad in a robe dipped in blood, and the name by which he is called is The Word of God. ... and he will rule them with a rod of iron; he will tread the wine press of the fury of the wrath of God the Almighty.

Revelation 12:5 she brought forth a male child, one who is to rule all the nations with a rod of iron, but her child was caught up to God and to his throne,


Apakah Psalm 2:7-9 bukan merujuk pada Yesus ?
Apakah Revelation 19:13-15 - The Word of God merujuk pada anda, bukan merujuk pada Yesus ?

Jika merujuk pada Yesus, maka siapa perempuan yg melahirkan Yesus ?



So, wa ulang struktur argumen wa:
1. John menulis yg di-vision-kan kepadanya scr apa adanya, jika tunggal ya tunggal, jika jamak ya jamak.

2.  Yg dilihat John pada:
- Why 11:19 adalah tabut perjanjian-Nya
- Why 12:1 adalah seorang perempuan (singular) berselubung matahari...
- Why 12:5 adalah seorang Anak laki2 (singular) yang akan menggembalakan semua bangsa dengan gada besi

3. Pada ayat Rev 19:13-15 dikatakan bhw yg akan memerintah dgn gada besi adalah FIRMAN ALLAH.

4. Pada ayat Rev 2:26-27 dikatakan bhw "barangsiapa menang, ia akan memerintah mereka dengan tongkat besi" --> nurut dya, ini adalah nubuat orang2 yg akan terlahir kelak menjelang kiamat... jadi nurut dya, para rasul itu gak akan memerintah bersama2 Kristus dgn tongkat besi.
Padahal pada ayat 2Tim. 2:12 dikatakan "jika kita bertekun, kitapun akan ikut memerintah dengan Dia"


Nah, posisi SdT: tidak menyatakan bhw Perempuan berselubung matahari (Why 12:1) adalah BUKAN Gereja, fokus SdT adalah bhw yg dilihat John itu ya seorang perempuan (singular) yg melahirkan Anak laki2 yg akan memerintah semua bangsa dgn gada besi..

Sedangkan posisi dya: menyatakan bhw Perempuan berselubung matahari (Why 12:1) adalah BUKAN Maria, tetapi Gereja.

Dengan demikian, tugas Dya adalah:
1. membuktikan bhw yg dilihat John itu JAMAK.
2. membuktikan bhw Maria bukan anggota Gereja.
3. membuktikan dgn kutipan doktrin mariologi yg menurut dya mengajarkan bhw  Yesus dilahirkan lagi oleh maria pada akhir jaman
4. membuktikan bhw kitab wahyu merupakan kitab dgn 100% kronologi sequensial.
5. membuktikan bhw para rasul, the saints (almarhum) tidak ikut memerintah dgn TONGKAT besi bersama2 FIRMAN ALLAH yg memerintah dgn GADA besi.







« Last Edit: June 04, 2015, 12:30:41 PM by Seek d Truth »
Repentance and humility establish the soul. Charity and meekness strengthen it.
- Monk Evagrius
June 04, 2015, 12:35:24 PM
Reply #49
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1179
Silahkan buktikan bhw Maria bukan anggota Gereja ?

Jadi sista akui bahwa perempuan tersebut adalah Gereja ?  Dan Maria adalah satu di antara jutaan atau bahkan milyaran individu dalam satu kesatuan Gereja ?

Kalo gitu gak usah banyak alesan , pakai argumentasi tank, pesawat, singular vs plural de-el-el karena sista sudah insaf. Pendapat sista seperti ini bahwa perempuan dalam kitab Wahyu tersebut adalah gereja, adalah benar..  tetapi sayangnya masih mencari-cari celah lain untuk meliuk2 seperti ular  gak tentu arah  :D


GBU
« Last Edit: June 04, 2015, 12:41:49 PM by Dya4^_^ »
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)