Author Topic: Doktrin Mariologi: Yesus dilahirkan lagi oleh maria pada akhir jaman  (Read 2969 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

June 04, 2015, 12:41:49 PM
Reply #50
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 8052
  • Denominasi: Newbie Baru Belajar
Jadi sista akui bahwa perempuan tersebut adalah Gereja ?  Dan Maria adalah satu di antara jutaan atau bahkan milyaran individu dalam satu kesatuan Gereja ?

Kalo gitu gak usah banyak alesan , pakai argumentasi tank, pesawat, singular vs plural de-el-el karena sista sudah insaf. Pendapat seperti ini adalah benar..


GBU
Jangan ngeles.. silahkan tanggapi post #48

Repentance and humility establish the soul. Charity and meekness strengthen it.
- Monk Evagrius
June 04, 2015, 12:45:45 PM
Reply #51
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 637
  • Gender: Male
  • Denominasi: Protestant - Reformed Injili
Tanggapan atas Frase merah:

Contoh...
Wahyu 4:2   Segera aku dikuasai oleh Roh dan lihatlah, sebuah takhta terdiri di sorga, dan di takhta itu duduk Seorang.

Apakah menurut anda: pastinya saat Rasul Yohanes menulis ayat tsb, belum ada sebuah takhta di sorga, dan belum ada Seorang yg duduk di takhta tsb ?

Takhta nya mungkin sudah ada, tapi kejadiannya belum terjadi.

Coba baca dari ayat 1:
Wahyu 4:1-2 (TB)  Kemudian dari pada itu aku melihat: Sesungguhnya, sebuah pintu terbuka di sorga dan suara yang dahulu yang telah kudengar, berkata kepadaku seperti bunyi sangkakala, katanya: Naiklah ke mari dan Aku akan menunjukkan kepadamu apa yang harus terjadi sesudah ini.
Segera aku dikuasai oleh Roh dan lihatlah, sebuah takhta terdiri di sorga, dan di takhta itu duduk Seorang. 

Khususnya yang underline, kan dikatakan apa yg harus terjadi sesudah ini. Jelas sekali ini nubuat dan belum terjadi saat rasul Yohanes menuliskan ini.

Mengenai yg lain I have no comment. Silahkan dilanjut dgn mas Dya4^-^.

Nah, menurut anda: takhtanya mungkin sudah ada.
Tapi kejadiannya belum terjadi.

Apakah menurut anda; kejadian yg belum terjadi tsb adalah sbb:
Why 4:5   Dan dari takhta itu keluar kilat dan bunyi guruh yang menderu, dan tujuh obor menyala-nyala di hadapan takhta itu: itulah ketujuh Roh Allah.
- dari takhta itu BELUM keluar kilat dan bunyi guruh yang menderu ?

4:8   Dan keempat makhluk itu masing-masing bersayap enam, sekelilingnya dan di sebelah dalamnya penuh dengan mata, dan dengan tidak berhenti-hentinya mereka berseru siang dan malam: "Kudus, kudus, kuduslah Tuhan Allah, Yang Mahakuasa, yang sudah ada dan yang ada dan yang akan datang.
- keempat makhluk itu BELUM berseru siang dan malam: "Kudus, kudus, kuduslah Tuhan Allah..." ?

4:10   maka tersungkurlah kedua puluh empat tua-tua itu di hadapan Dia yang duduk di atas takhta itu, dan mereka menyembah Dia yang hidup sampai selama-lamanya. Dan mereka melemparkan mahkotanya di hadapan takhta itu, sambil berkata:
- kedua puluh empat tua-tua itu "BELUM tersungkur dihadapan Dia...", "BELUM menyembah Dia..", "BELUM melemparkan mahkotanya..." ?


5:2   Dan aku melihat seorang malaikat yang gagah, yang berseru dengan suara nyaring, katanya: "Siapakah yang layak membuka gulungan kitab itu dan membuka meterai-meterainya?"
- "seorang malaikat yang gagah BELUM berseru dengan suara nyaring..." ?

5:7   Lalu datanglah Anak Domba itu dan menerima gulungan kitab itu dari tangan Dia yang duduk di atas takhta itu.
- "Anak Domba itu BELUM menerima gulungan kitab itu dari tangan Dia..." ?

5:12   katanya dengan suara nyaring: "Anak Domba yang disembelih itu layak untuk menerima kuasa, dan kekayaan, dan hikmat, dan kekuatan, dan hormat, dan kemuliaan, dan puji-pujian!"
- malaikat sekeliling takhta, makhluk-makhluk dan tua-tua itu BELUM berkata dgn suara nyaring "Anak Domba yang disembelih itu layak untuk menerima kuasa, dan kekayaan, dan hikmat, dan kekuatan, dan hormat, dan kemuliaan, dan puji-pujian!" ?

dst.. betul demikian pendapat anda ?

ok, no problem.

Mengacu kepada wahyu 1:1-3, belum terjadi. Paling tidak, saat kitab wahyu dituliskan belum terjadi. Alasannya ini adalah nubuat berdasarkan penglihatan dari Rasul Yohanes.

Yg namanya nubuat artinya belum terjadi.
June 04, 2015, 12:51:39 PM
Reply #52
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 8052
  • Denominasi: Newbie Baru Belajar
Mengacu kepada wahyu 1:1-3, belum terjadi. Paling tidak, saat kitab wahyu dituliskan belum terjadi. Alasannya ini adalah nubuat berdasarkan penglihatan dari Rasul Yohanes.

Yg namanya nubuat artinya belum terjadi.
Yang saya tanyakan adalah wahyu 4-5 mengenai kejadian yg belum terjadi menurut anda.
Adapun menurut anda, takhtanya itu sendiri mungkin sudah ada.

So, jika jawaban anda sekarang mengacu pada Why 1, dan saya ajukan ayat berikut:
Why 21:6   Firman-Nya lagi kepadaku: "Semuanya telah terjadi. Aku adalah Alfa dan Omega, Yang Awal dan Yang Akhir. Orang yang haus akan Kuberi minum dengan cuma-cuma dari mata air kehidupan.

Maka silahkan jelaskan apa saja yg termasuk dlm kata "semuanya" pada kalimat "Semuanya telah terjadi" ?



Repentance and humility establish the soul. Charity and meekness strengthen it.
- Monk Evagrius
June 04, 2015, 12:58:44 PM
Reply #53
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 637
  • Gender: Male
  • Denominasi: Protestant - Reformed Injili
Yang saya tanyakan adalah wahyu 4-5 mengenai kejadian yg belum terjadi menurut anda.
Adapun menurut anda, takhtanya itu sendiri mungkin sudah ada.

So, jika jawaban anda sekarang mengacu pada Why 1, dan saya ajukan ayat berikut:
Why 21:6   Firman-Nya lagi kepadaku: "Semuanya telah terjadi. Aku adalah Alfa dan Omega, Yang Awal dan Yang Akhir. Orang yang haus akan Kuberi minum dengan cuma-cuma dari mata air kehidupan.

Maka silahkan jelaskan apa saja yg termasuk dlm kata "semuanya" pada kalimat "Semuanya telah terjadi" ?

Ambil ayat jangan asal comot. Coba baca judul perikop Wahyu 21:
21:1-8 = Langit yang baru dan bumi yang baru
(1) Lalu aku melihat langit yang baru dan bumi yang baru, sebab langit yang pertama dan bumi yang pertama telah berlalu, dan lautpun tidak ada lagi.

Saya tanya balik, apakah langit yang baru dan bumi yang baru sudah terjadi atau belum?

Begitu banyak ayat mengatakan, aku melihat... aku melihat... aku melihat... Artinya Rasul Yohanes sedang diberi penglihatan oleh Tuhan suatu nubuat tentang akhir jaman.
June 04, 2015, 01:03:49 PM
Reply #54
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 8052
  • Denominasi: Newbie Baru Belajar
Ambil ayat jangan asal comot. Coba baca judul perikop Wahyu 21:
21:1-8 = Langit yang baru dan bumi yang baru
(1) Lalu aku melihat langit yang baru dan bumi yang baru, sebab langit yang pertama dan bumi yang pertama telah berlalu, dan lautpun tidak ada lagi.

Saya tanya balik, apakah langit yang baru dan bumi yang baru sudah terjadi atau belum?

Begitu banyak ayat mengatakan, aku melihat... aku melihat... aku melihat... Artinya Rasul Yohanes sedang diberi penglihatan oleh Tuhan suatu nubuat tentang akhir jaman.
1. Maksudnya: kalo anda ambil ayat 1:1-3 itu tidak asal comot, tapi kalo saya ambil ayat  Why 21:1 anda bilang asal comot ?

2. Loh kok tanya balik, kalo anda tidak mau menjawab malah tanya balik, saya pun langsung counter balik:
Apakah anda mau mengubah kalimat ayat Why 21:6 menjadi berbunyi "SEMUANYA BELUM TERJADI" ????
Repentance and humility establish the soul. Charity and meekness strengthen it.
- Monk Evagrius
June 04, 2015, 01:11:47 PM
Reply #55
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 8052
  • Denominasi: Newbie Baru Belajar
Ambil ayat jangan asal comot. Coba baca judul perikop Wahyu 21:
21:1-8 = Langit yang baru dan bumi yang baru
(1) Lalu aku melihat langit yang baru dan bumi yang baru, sebab langit yang pertama dan bumi yang pertama telah berlalu, dan lautpun tidak ada lagi.

Saya tanya balik, apakah langit yang baru dan bumi yang baru sudah terjadi atau belum?

Begitu banyak ayat mengatakan, aku melihat... aku melihat... aku melihat... Artinya Rasul Yohanes sedang diberi penglihatan oleh Tuhan suatu nubuat tentang akhir jaman.
Why 21:3   Lalu aku mendengar suara yang nyaring dari takhta itu berkata: "Lihatlah, kemah Allah ada di tengah-tengah manusia dan Ia akan diam bersama-sama dengan mereka. Mereka akan menjadi umat-Nya dan Ia akan menjadi Allah mereka.

Ibr. 8:10   "Maka inilah perjanjian yang Kuadakan dengan kaum Israel sesudah waktu itu," demikianlah Firman Tuhan. "Aku akan menaruh hukum-Ku dalam akal budi mereka dan menuliskannya dalam hati mereka, maka Aku akan menjadi Allah mereka dan mereka akan menjadi umat-Ku.

Maksud anda, Ibr 8:10 belum terjadi ?


Repentance and humility establish the soul. Charity and meekness strengthen it.
- Monk Evagrius
June 04, 2015, 01:13:40 PM
Reply #56
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 637
  • Gender: Male
  • Denominasi: Protestant - Reformed Injili
1. Maksudnya: kalo anda ambil ayat 1:1-3 itu tidak asal comot, tapi kalo saya ambil ayat  Why 21:1 anda bilang asal comot ?

2. Loh kok tanya balik, kalo anda tidak mau menjawab malah tanya balik, saya pun langsung counter balik:
Apakah anda mau mengubah kalimat ayat Why 21:6 menjadi berbunyi "SEMUANYA BELUM TERJADI" ????

Sudah ah, seperti biasa mulai debat kusir. Saya off dulu.

Posisi terakhir:
Gandalf: wahyu kitab nubuat, kejadian2 yang diceritakan merupakan penglihatan Rasul Yohanes dan belum terjadi
sdT: Sebagian kejadian yang diceritakan sudah terjadi.

BTT, topik ini sebetulnya untuk berdiskusi apakah yang dimaksud didalam wahyu 12 itu Bunda Maria sebagai pribadi ataukah Gereja. Dan pertanyaan dari Dya, apakah ini sudah terjadi ataukah akan terjadi.

Silahkan diteruskan saja. Saya jadi pengamat saja supaya tidak mengganggu jalannya diskusi.
June 04, 2015, 01:18:39 PM
Reply #57
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 8052
  • Denominasi: Newbie Baru Belajar
Sudah ah, seperti biasa mulai debat kusir. Saya off dulu.
Saya tanya baik2, walaupun anda lagi2 NYOLOT dgn menuduh saya:
1. "ngasal comot ayat"
2. "seperti biasa mulai debat kusir"
Namun saya masih menanggapi dgn baik2..

Sekarang anda lagi2 tidak mampu menjawab pertanyaan saya seperti biasanya, cuman modal klaim kosong secara sepihak doang...

Why 21:2   Dan aku melihat kota yang kudus, Yerusalem yang baru, turun dari sorga, dari Allah, yang berhias bagaikan pengantin perempuan yang berdandan untuk suaminya.

Ibr 12:22   Tetapi kamu sudah datang ke Bukit Sion, ke kota Allah yang hidup, Yerusalem sorgawi dan kepada beribu-ribu malaikat, suatu kumpulan yang meriah,
12:23   dan kepada jemaat anak-anak sulung, yang namanya terdaftar di sorga, dan kepada Allah, yang menghakimi semua orang, dan kepada roh-roh orang-orang benar yang telah menjadi sempurna,
12:24   dan kepada Yesus, Pengantara perjanjian baru, dan kepada darah pemercikan, yang berbicara lebih kuat dari pada darah Habel.



Maksud anda Ibr 12:22 belum terjadi ?



Posisi terakhir:
Gandalf: wahyu kitab nubuat, kejadian2 yang diceritakan merupakan penglihatan Rasul Yohanes dan belum terjadi
sdT: Sebagian kejadian yang diceritakan sudah terjadi.

BTT, topik ini sebetulnya untuk berdiskusi apakah yang dimaksud didalam wahyu 12 itu Bunda Maria sebagai pribadi ataukah Gereja. Dan pertanyaan dari Dya, apakah ini sudah terjadi ataukah akan terjadi.

Silahkan diteruskan saja. Saya jadi pengamat saja supaya tidak mengganggu jalannya diskusi.
gih sana


« Last Edit: June 04, 2015, 01:29:29 PM by Seek d Truth »
Repentance and humility establish the soul. Charity and meekness strengthen it.
- Monk Evagrius
June 04, 2015, 01:35:42 PM
Reply #58
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 8052
  • Denominasi: Newbie Baru Belajar
Ambil ayat jangan asal comot. Coba baca judul perikop Wahyu 21:
21:1-8 = Langit yang baru dan bumi yang baru
(1) Lalu aku melihat langit yang baru dan bumi yang baru, sebab langit yang pertama dan bumi yang pertama telah berlalu, dan lautpun tidak ada lagi.

Saya tanya balik, apakah langit yang baru dan bumi yang baru sudah terjadi atau belum?

Begitu banyak ayat mengatakan, aku melihat... aku melihat... aku melihat... Artinya Rasul Yohanes sedang diberi penglihatan oleh Tuhan suatu nubuat tentang akhir jaman.
Jika anda artikan ayat 1 scr literal, maka:
Why 21:1   Lalu aku melihat langit yang baru dan bumi yang baru, sebab langit yang pertama dan bumi yang pertama telah berlalu, dan lautpun tidak ada lagi.
21:2   Dan aku melihat kota yang kudus, Yerusalem yang baru, turun dari sorga, dari Allah, yang berhias bagaikan pengantin perempuan yang berdandan untuk suaminya.
21:3   Lalu aku mendengar suara yang nyaring dari takhta itu berkata: "Lihatlah, kemah Allah ada di tengah-tengah manusia dan Ia akan diam bersama-sama dengan mereka. Mereka akan menjadi umat-Nya dan Ia akan menjadi Allah mereka.


frase merah ada dimane ketika "langit yang pertama dan bumi yang pertama telah berlalu, dan lautpun tidak ada lagi" literally ?

frase biru turun kemane, wong "langit yang pertama dan bumi yang pertama telah berlalu, dan lautpun tidak ada lagi" literally ?

Repentance and humility establish the soul. Charity and meekness strengthen it.
- Monk Evagrius
June 04, 2015, 01:43:12 PM
Reply #59
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 637
  • Gender: Male
  • Denominasi: Protestant - Reformed Injili
Jika anda artikan ayat 1 scr literal, maka:
Why 21:1   Lalu aku melihat langit yang baru dan bumi yang baru, sebab langit yang pertama dan bumi yang pertama telah berlalu, dan lautpun tidak ada lagi.
21:2   Dan aku melihat kota yang kudus, Yerusalem yang baru, turun dari sorga, dari Allah, yang berhias bagaikan pengantin perempuan yang berdandan untuk suaminya.
21:3   Lalu aku mendengar suara yang nyaring dari takhta itu berkata: "Lihatlah, kemah Allah ada di tengah-tengah manusia dan Ia akan diam bersama-sama dengan mereka. Mereka akan menjadi umat-Nya dan Ia akan menjadi Allah mereka.


frase merah ada dimane ketika "langit yang pertama dan bumi yang pertama telah berlalu, dan lautpun tidak ada lagi" literally ?

frase biru turun kemane, wong "langit yang pertama dan bumi yang pertama telah berlalu, dan lautpun tidak ada lagi" literally ?

Semua belum terjadi, semua ada di Vision nya Rasul Yohanes. Kalau anda ngotot mengatakan itu sudah terjadi ya sudah.

BTT, silahkan dilanjutkan dan fokus pada judul trit diatas. Saya akan menyimak saja.
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)