Author Topic: "pada asumsi" VS "begitulah adanya" ?  (Read 2143 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

July 11, 2015, 09:14:12 AM
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12957
    • fossil coral cantik
Barusan iseng ngebaca thread di board Kristen berjudul "Yudas Iskariot Kehilangan Keselamatan atau Tidak?"


"pada asumsi" VS "begitulah adanya" ?
Terus terang saya sendiri masih bingung mengenai hal ini dalam diskusi.
IMO, kayaknya terkadang kita berangkatnya "pada asumsi" namun setelah bolak-balik post, blakangan entah dgn menyadarinya ato kagak kita keseret ke "begitulah adanya" ?


berdasarkan contoh judul secara ungu, ini menuntun ke pertanyaan :
A. ungu itu berdasarkan "begitulah adanya" bhw Yudas memang sudah pernah mengalami keselamatan dan masih sedang diselamatkan, kah ?

ataukah
B. ungu itu berdasarkan "pada asumsi" bhw Yudas memang sudah pernah mengalami keselamatan dan masih sedang diselamatkan, kah ?

(sudah/sedang = tension kalo gak salah istilahnya)


Dilain sisi,
diketika ada respond terkait ungu bhw Yudas tidak pernah dan selamanya memang tidak selamat :
X. orange ini berdasarkan "begitulah adanya" bhw Yudas memang masuk neraka, kah ?

ataukah
Y. orange ini berdasarkan "pada asumsi" bhw Yudas masuk neraka ?


:)
salam
« Last Edit: July 11, 2015, 09:17:53 AM by odading »
July 11, 2015, 11:54:01 PM
Reply #1
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12359
  • tidak menyimpan kepahitan
Barusan iseng ngebaca thread di board Kristen berjudul "Yudas Iskariot Kehilangan Keselamatan atau Tidak?"


"pada asumsi" VS "begitulah adanya" ?
Terus terang saya sendiri masih bingung mengenai hal ini dalam diskusi.
IMO, kayaknya terkadang kita berangkatnya "pada asumsi" namun setelah bolak-balik post, blakangan entah dgn menyadarinya ato kagak kita keseret ke "begitulah adanya" ?


berdasarkan contoh judul secara ungu, ini menuntun ke pertanyaan :
A. ungu itu berdasarkan "begitulah adanya" bhw Yudas memang sudah pernah mengalami keselamatan dan masih sedang diselamatkan, kah ?

ataukah
B. ungu itu berdasarkan "pada asumsi" bhw Yudas memang sudah pernah mengalami keselamatan dan masih sedang diselamatkan, kah ?

(sudah/sedang = tension kalo gak salah istilahnya)


Dilain sisi,
diketika ada respond terkait ungu bhw Yudas tidak pernah dan selamanya memang tidak selamat :
X. orange ini berdasarkan "begitulah adanya" bhw Yudas memang masuk neraka, kah ?

ataukah
Y. orange ini berdasarkan "pada asumsi" bhw Yudas masuk neraka ?


:)
salam
Kalo menurut saya ada dua kemungkin...

Kemungkinan pertama adalah apabila hidup dan kehidupan seorang Yudas merupakan rancangan TUHAN untuk menggenapi Rencana-Nya. Pada kemungkinan pertama ini maka tentunya seorang Yudas akan diselamatkan.

Kemungkinan kedua adalah apabila hidup dan kehidupan seorang Yudas bukan merupakan rancangan TUHAN.
Dan pada kemungkinan kedua ini tentunya seorang Yudas akan binasa.

Dari dua kemungkinan di atas, kemungkinan mana yang merupakan "asumsi" dan mana yang "begitulah adanya" menurut bro.oda?


Salam,
July 12, 2015, 02:46:19 AM
Reply #2
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12957
    • fossil coral cantik
Kalo menurut saya ada dua kemungkin...

  • A. Kemungkinan pertama adalah apabila hidup dan kehidupan seorang Yudas merupakan rancangan TUHAN untuk menggenapi Rencana-Nya. Pada kemungkinan pertama ini maka tentunya seorang Yudas akan diselamatkan.
  • B. Kemungkinan kedua adalah apabila hidup dan kehidupan seorang Yudas bukan merupakan rancangan TUHAN.
    Dan pada kemungkinan kedua ini tentunya seorang Yudas akan binasa.


Dari dua kemungkinan di atas, kemungkinan mana yang merupakan "asumsi" dan mana yang "begitulah adanya" menurut bro.oda?

IMO, baik A dan B adalah "pada asumsi", vbn  :happy0062:

pertanyaan : ["Yudas Iskariot Kehilangan Keselamatan atau Tidak?"]

maka
berangkat "pada asumsi" A, jawabannya adalah : tidak, YI tidak kehilangan keselamatannya.
berangkat "pada asumsi" B, jawabannya adalah : YI tidak pernah mendapat keselamatan, bgmna bisa ilang ?  :char11:


anyway,
sebenernya maksud saya bukan spt demikian, vbn.
maksud saya adalah : pertanyaan ["Yudas Iskariot Kehilangan Keselamatan atau Tidak?"] itu saya duga dari pov yg bertanya berangkatnya adalah : Yudas sudah mendapat keselamatan dan sedang menuju keselamatan

Nah, yang saya ingin tau :
ungu itu adalah secara "pada asumsi" ataukah "memang begitu adanya" ?


Dilain sisi,
respond atas pertanyaan tsb yg spt sbb : [Yudas tidak pernah dan selamanya memang tidak selamat] saya duga dari pov yg merespond berangkatnya adalah : Yudas sekarang ada di neraka

Nah, disini yang saya ingin tau :
orange itu adalah secara "pada asumsi" ataukah "memang begitu adanya" ?

:)
salam.
July 12, 2015, 09:54:48 AM
Reply #3
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 9626
  • Gender: Male
  • You are free to choose
    • Living Testimony (LiTe)
  • Denominasi: Pentakosta Karismatik
Yudas sudah mendapat keselamatan dan sedang menuju keselamatan

Nah, yang saya ingin tau :
ungu itu adalah secara "pada asumsi" ataukah "memang begitu adanya" ?

saya vote itu "memang begitu adanya"

tp jgn suruh sy menjelaskan, lihat2 saja history post sy wkwkwkw
July 12, 2015, 11:31:00 AM
Reply #4
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1102
  • BACK TO BIBLE
  • Denominasi: BACK TO BIBLE
Barusan iseng ngebaca thread di board Kristen berjudul "Yudas Iskariot Kehilangan Keselamatan atau Tidak?"


"pada asumsi" VS "begitulah adanya" ?
Terus terang saya sendiri masih bingung mengenai hal ini dalam diskusi.
IMO, kayaknya terkadang kita berangkatnya "pada asumsi" namun setelah bolak-balik post, blakangan entah dgn menyadarinya ato kagak kita keseret ke "begitulah adanya" ?


berdasarkan contoh judul secara ungu, ini menuntun ke pertanyaan :
A. ungu itu berdasarkan "begitulah adanya" bhw Yudas memang sudah pernah mengalami keselamatan dan masih sedang diselamatkan, kah ?

ataukah
B. ungu itu berdasarkan "pada asumsi" bhw Yudas memang sudah pernah mengalami keselamatan dan masih sedang diselamatkan, kah ?

(sudah/sedang = tension kalo gak salah istilahnya)


Dilain sisi,
diketika ada respond terkait ungu bhw Yudas tidak pernah dan selamanya memang tidak selamat :
X. orange ini berdasarkan "begitulah adanya" bhw Yudas memang masuk neraka, kah ?

ataukah
Y. orange ini berdasarkan "pada asumsi" bhw Yudas masuk neraka ?

:)
salam

Yudas memang bukan termasuk orang pilihan Allah untuk keselamatan karena Tuhan Yesus tidak pernah berdoa baginya sehingga ia hanya menyesal tetapi tidak pernah bertobat malah gantung diri, berbeda dengan Petrus yang sama sama sudah mengkhianati Tuhan Yesus,dimana Yesus berdoa baginya dan dia akhirnya bertobat kembali.

Syalom
BIBLE = BASIC INSTRUCTIONS BEFORE LIVING EARTH
July 12, 2015, 12:01:13 PM
Reply #5
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 8052
  • Denominasi: Newbie Baru Belajar
Barusan iseng ngebaca thread di board Kristen berjudul "Yudas Iskariot Kehilangan Keselamatan atau Tidak?"


"pada asumsi" VS "begitulah adanya" ?
Terus terang saya sendiri masih bingung mengenai hal ini dalam diskusi.
IMO, kayaknya terkadang kita berangkatnya "pada asumsi" namun setelah bolak-balik post, blakangan entah dgn menyadarinya ato kagak kita keseret ke "begitulah adanya" ?


berdasarkan contoh judul secara ungu, ini menuntun ke pertanyaan :
A. ungu itu berdasarkan "begitulah adanya" bhw Yudas memang sudah pernah mengalami keselamatan dan masih sedang diselamatkan, kah ?

ataukah
B. ungu itu berdasarkan "pada asumsi" bhw Yudas memang sudah pernah mengalami keselamatan dan masih sedang diselamatkan, kah ?

(sudah/sedang = tension kalo gak salah istilahnya)
kalo wa, yg (b)

Repentance and humility establish the soul. Charity and meekness strengthen it.
- Monk Evagrius
July 12, 2015, 12:10:34 PM
Reply #6
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 8052
  • Denominasi: Newbie Baru Belajar
...
Dilain sisi,
respond atas pertanyaan tsb yg spt sbb : [Yudas tidak pernah dan selamanya memang tidak selamat] saya duga dari pov yg merespond berangkatnya adalah : Yudas sekarang ada di neraka
...
kalo dugaan wa...dari pov yg merespond berangkatnya adalah : indoktrinasi konsep kalangan tertentu yg berkonsekwensi menggiring pada opini bhw yudas tidak pernah selamat semulajadi, bahkan ada juga yg berpendapat bhw yudas iskariot gak pernah percaya padaNya sedetikpun dlm seumur hidup

jangankan yudas iskariot, jika ada orang dari golongannya yg murtad, maka org tsb di-judge oleh mereka sbg orang yg gak pernah percaya padaNya sedetikpun dlm seumur hidup, gak pernah selamat semulajadi agar sesuai dgn doktrin yg diimani mereka; semua orang total depravity, hanya org yg dikasi iman yg mampu percaya padaNya dan gak mampu tuk murtad krn kedaulatan Allah yg menginginkan tuk menyelamatkan sebagian orang dan melewati sebagian orang berkodrat total depravity.





« Last Edit: July 12, 2015, 12:21:21 PM by Seek d Truth »
Repentance and humility establish the soul. Charity and meekness strengthen it.
- Monk Evagrius
July 13, 2015, 12:36:13 AM
Reply #7
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12957
    • fossil coral cantik
saya vote itu "memang begitu adanya"

tp jgn suruh sy menjelaskan, lihat2 saja history post sy wkwkwkw

kalo wa, yg (b) ("pada asumsi")

Saya tertarik dengan dua jawaban yg berbeda antara henhen dgn SdT.'
Saya sekarang sedang mencoba mengertikan-nya pada perihal "beda" ini ya ...

yg secara versi henhen : (IMO)
berdasarkan kisah Yudas selama bersama Yesus menuntun ke pengertian bhw "memang begitulah" Yudas ini sudah diselamatkan dan sedang diselamatkan oleh Yesus.
Saya sependapat dengan ungu. Dan saya rasa "alesan" saya berpendapat = henhen, mungkin juga henhen juga mempunyai bekgron alasan yg sama, misal :

1. And when he had called unto him his twelve disciples, he gave them power against unclean spirits to cast them out, and all manner of sickness and all manner of disease.

2. Jesus sent out these twelve, charging them, Go nowhere among the Gentiles and do not go into any town of the Samaritans; (9) Take no gold nor silver nor copper money in your purses ;

3. Behold, I am sending you 12 Rasul dimana Yudas didalamnya out like sheep in the midst of wolves; be wary and wise as serpents, and be innocent

4. You are My friends if you keep on doing the things which I command you to do.

5. Even my own familiar friend, in whom I trusted, who ate of my bread, has lifted up his heel against me.

6. For he (Yudas) was counted among us and received his portion in this ministry.

7. (25) To take the place in this ministry and receive the position of an apostle, from which Judas fell away and went astray to go to his own place.



So, dari 3 alasan pertama tsb (imo) tidak bisa dikatakan "pada asumsi Yudas sudah dan sedang diselamatkan" - melainkan "memang begitulah bhwYudas sudah dan sedang diselamatkan".

diperkuat pada alesan-4 dan alesan-5

pada alesan-4
Yesus bilang bhw 12 orang tsb adalah sahabatNya IF mereka keep on doing the things which He command them to do.

Pada alesan-5,
nubuat bilang secara kalimat merah.

Dengan demikian diketika Yesus berucap di point-4, 12 Rasul tsb termasuk Yudas sudah sebagai sahabatNya di pov Yesus dimana akan tetep sebagai sahabatNya IF mereka keep on doing the things which He command them to do.

Pada alesan-7,
Petrus sendiri bilang bhw Yudas itu "jatuh" dan "keluar jalur" - kembali lagi ke asalnya.
Begimana bisa dikatakan "jatuh" kembali ke asal - kalo Yudas itu gak pernah "naik/keluar" dari asalnya ?

Dikarenakan kita punya pengetahuan bhw Yudas itu "went astray" (keluar jalur), sementara kita sendiri tidak bisa memastikan bgmana itu si Yudas diakhir riwayatnya - maka timbullah pertanyaan :
A. Yudas Iskariot Kehilangan Keselamatan atau Tidak?



sementara secara versi SdT ("pada asumsi") :
IMO, ini mungkin yg dimaksudkan SdT adalah didalam pengertian general (bukan spesifik mengenai individu Yudas).

So, ajuan kalimatnya mungkin spt sbb :
B. "pada asumsi seseorang sudah dan sedang diselamatkan, didalam posibilitas ato kagak ybs tsb kehilangan keselamatannya ?"


Baik itu yang A maupun yang B (imo) kita tidak bisa memastikan secara absolut ("begitulah adanya") pov Tuhan mengenai seorang individu di akhir riwayatnya. Dengan demikian, apapun jawaban atas pertanyaan A dan B, maka (imo) itu adalah jawaban "pada asumsi"   :happy0062:


Semoga "penyelidikan" saya atas perbedaan jawaban henhen (termasuk saya) dengan SdT ini bener... hehehe...  :char11:

:)
salam.
« Last Edit: July 13, 2015, 12:44:20 AM by odading »
July 13, 2015, 01:59:26 AM
Reply #8
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12957
    • fossil coral cantik
Yudas memang bukan termasuk orang pilihan Allah untuk keselamatan karena Tuhan Yesus tidak pernah berdoa baginya
awak, (imo) dikarenakan tidak ada tertulis Yesus pernah berdoa buat Yudas ---> ini tidak bisa dijadikan patokan absolut bhw

"begitulah adanya"
A. sejak 12 Rasul bersamaNya ... Yesus selalu "skip" Yudas pada tiap2 kali Dia ada berdoa utk para Rasul.

ataupun :

"begitulah adanya"
B. sejak 12 Rasul bersamaNya ... Yesus hanya 1 X berdoa buat para Rasul dimana terbukti Yudas tidak didalamnya = Yesus sebelumnya tidak pernah berdoa sama sekali buat para Rasul (dimana Yudas didalamnya)

While I was with them, I kept them safe by the power of your name, the name that you gave me. I watched over them and none of them, , EXCEPT one person, became lost. So Scripture came true.

IMO,
sebelon nongolnya kalimat biru, kosakata "them" itu meliputi 12 Rasul, oleh karena itu digunakan kosakata "except" pada kalimat orange.

So, while Jesus was with 12 Rasul :
Jesus did keep 12 Rasul safe by the power of the Father's name
Jesus did watch over 12 Rasul

namun 1 diantaranya fail to keep his way in Jesus' way, went astray...
oleh karena itu Yesus bilangnya : none of them became lost except one person.
Dan ini (imo) pengertiannya secara didalam waktu, disaat itu ... diketika doa tsb diucapkan sikon-nya adalah one of them is lost. So, tidak dimaksudkan secara didalam pengertian forever lost.

Setelah pengkhianatan terjadi, Yudas masih punya kesempatan utk kembali ke Bapa.
Seperti di parabel Prodigal Son (PS), si PS ini went astray (dimana saat itu he is lost - the lost son) ... namun tidak sertamerta artinya forever lost. Dari kisah parabel ini, si PS masih bisa (masih didalam posibilitas) kembali lagi ke bokapnya.

Sekalipun semisalnya (pada asumsi) kejatuhan Yudas ini merupakan dosa menghujat RK di pov Allah, (imo) kita tetep nggak bisa menyatakan bhw ini adalah "begitulah adanya", karena baik itu nubuat di PL maupun ucapan2 Yesus hanya ngerujuk mengenai aksi kejatuhan Yudas titik. Tidak ada kelanjutan kisahnya yg bisa menuntun ke "begitulah adanya" bhw Yudas masuk neraka.


:)
salam.
July 13, 2015, 08:59:09 AM
Reply #9
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 10990
..............
So, ajuan kalimatnya mungkin spt sbb :
B. "pada asumsi seseorang sudah dan sedang diselamatkan, didalam posibilitas ato kagak ybs tsb kehilangan keselamatannya ?"


Baik itu yang A maupun yang B (imo) kita tidak bisa memastikan secara absolut ("begitulah adanya") pov Tuhan mengenai seorang individu di akhir riwayatnya. Dengan demikian, apapun jawaban atas pertanyaan A dan B, maka (imo) itu adalah jawaban "pada asumsi"   :happy0062:


Semoga "penyelidikan" saya atas perbedaan jawaban henhen (termasuk saya) dengan SdT ini bener... hehehe...  :char11:

:)
salam.
nah...
saya setuju yg ini..

cakep mas odad...
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)