malakoi dan arsenokoitai ?

[Siip]

Oda,
Moses Law itu spesifiknya ada di kitab Keluaran sd Ulangan.
Dkenal dg Taurat.

[odading]

Pentateukh itu Moses law.

Nah kalo gitu kan ---mengacu dari apa yg tertulis--- ya saya nggak salah kan ya siip ? (caridukungan.com ... hehehe...  )

Jd gini kali ya Oda krononya.

Tuhan bicara scr langsung kpd orang-orang.
Orang-orang yg menerima firman ini kmudian mneruskan firman tsb scr lisan dan tertulis.
Ini sebut saja tradisi-firman (ada yg lisan ada yg ttulis).

Oke...

Manusia dg akal budinya juga mneruskan bragam aturan-aturan scr lisan dan tertulis.
Ini kita coba sebut saja tradisi-adat (ada yg lisan ada yg ttulis).

Oke ...

Kedua jenis tradisi ini kmudian bcampur-baur,

Lalu tibalah zaman Musa.
Musa mendapat firman dan menulis Pentateukh.

nah... sebentaarrrr... disini saya masih bingung siip.

ga lama setelah menerima firman yg berisi Law :
a. Musa itu menulis Pentateuch (spt yg kita baca 5 kitab pertama PL) ?
b. Musa menulis BoML (the Book of Moses Law)
c. Musa menulis BoC (the Book of Covenant) ^{opsi C pabila ada perbedaan antara BoML dgn BoC}

Tapi ini OOT, jadi ga usah dijawab dulu deh ya siip. Anyway.....

Di dalam Pentateukh itu bisa jadi ada 3 unsur:
1. Tradisi-firman
2. Tradisi-adat
3. Firman yg baru yg tidak btentangan dg nomor 1 dan 2

anyway, dari apa yang kita baca di 5 kitab pertama PL itu ---> disitulah terdapat semua Moses Law secara tertulis-nya ya siip ya.

Ssudah jaman Musa,
Maka diterapkanlah:
1. Tradisi-firman yaitu Pentateukh
2. Tradisi-adat bdsk interpretasi akal budi para tua-tua Yahudi (dan mahkamah agama)
Kedua hal ini bjalan campur baur.

Ktika zaman Kristus,
Dibereskan lagilah.
Tradisi-adat yg tidak ssuai dg tradisi firman kmudian disingkapkan dan dihilangkan.
Ini disebut oleh Tuhan sbg 'ajaran manusia' yg bukan Firman Tuhan.

Sip... makasih atas info-nya siip 

Siklus ini kmudian berulang di Gereja.
Buktinya?
Ya kita debat hari-hari ini.

bwahahaha.... 


salam.

[odading]

intinya kamu berharap tertulis detil melintir toh?
padahal kan sudah dijelaskan ayatnya dan prinsipnya lengkap sama logikanya

abis kawin kalo pria menuduh wanitanya ga perawan
jika benar maka wanitanya dihukum mati

Lah... sikonnya disitu spesifik : abis kawin, kan hen.

Dimana ada tertulis perjaka-perawan ^{yang tidak terikat pertunganan} bersetubuh harus mati ?
TIDAK ADA. Siip juga udah kasih tau, apa yang di Pentateuch ya itulah Moses Law. Apa lagi yang mesti di detail-mlintirin lagi ? Yang ga ada ya emang ga ada ... BUKAN karena detailnya nggak di catet loh hen.

mana ada logikanya kalau yang udah beginian aja dihukum mati maka lalu keluar kesimpulan : kalau perawan-perjaka ga dihukum mati

Jangan cuma berpendapat aja donk... tapi ajukan dari apa yang tertulis dimana ada perjaka-perawan ^{yang masing2 tidak terikat pertunangan dgn orang laen} kedapatan bersetubuh maka mereka harus mati.

kan ngaco belo

hehehe... tunjukin aja dulu itu ijo, hen.

mungkin memang ga tertulis ada dihukum mati

Waduh... yang saya omongin itu "harus mati", hen.

tapi yang jelas perbuatan demikian akan dihukum dan tidak akan ditolerir oleh Israel saat itu

Lah ya iya lah.... kan memang ada tertulis, pada kasus perjaka-perawan yg masing2 tidak terikat perkawinan kedapatan bersetubuh ... maka hukumannya adalah si cowo mesti ngawinin itu cewe dan bayar uang.

dan pada waktu saya mempelajari PL, saya tidak sedikitpun terpikir / menemukan kesimpulan bablas seperti kamu Oda, rekan2 dalam gereja saya pun tidak ada satupun yang terpikir demikian

hehehe... mungkin ini karena henhen berangkatnya udah didalam patokan secara pendapat di jaman sekarang atopun per-individu ---> pasangan yg sex diluar nikah, keduanya harus mati.

so kira2 siapa yang salah interpertasi/gagal logika dalam memahami tulisan Musa tersebut?

Tidak diperlukan logika donk hen... siip udah kasih tau bhw apa yang tertulis di Keluaran dan Ulangan ya itulah Moses Law yang berlaku ... tidak ada detail2 yang diabaikan shg tidak tertulis disitu.

Dan siip juga menjelaskan :
tetapiiiiiiiiii .... selain Moses Law tertulis di Keluaran dan Ulangan yg sedang berlaku itu ... ADA JUGA Tradisi Lisan. Nah... henhen itu lagi berpendapat mengacu ke yang Tradisi Lisan 


salam.

[HenHen]

Lah... sikonnya disitu spesifik : abis kawin, kan hen.

Dimana ada tertulis perjaka-perawan ^{yang tidak terikat pertunganan} bersetubuh harus mati ?
TIDAK ADA. Siip juga udah kasih tau, apa yang di Pentateuch ya itulah Moses Law. Apa lagi yang mesti di detail-mlintirin lagi ? Yang ga ada ya emang ga ada ... BUKAN karena detailnya nggak di catet loh hen.
 Jangan cuma berpendapat aja donk... tapi ajukan dari apa yang tertulis dimana ada perjaka-perawan ^{yang masing2 tidak terikat pertunangan dgn orang laen} kedapatan bersetubuh maka mereka harus mati.

abis kawin ketauan ga perawan dihukum
lantas kalo belon kawin ketauan lagi bersetubuh ria ga dihukum gitu? Israel nganut freesex dong?

kan logikanya aneh
ga perlu ditulis detil seperti itu kita juga bisa ngerti bung Oda

hehehe... tunjukin aja dulu itu ijo, hen.
 Waduh... yang saya omongin itu "harus mati", hen.
 Lah ya iya lah.... kan memang ada tertulis, pada kasus perjaka-perawan yg masing2 tidak terikat perkawinan kedapatan bersetubuh ... maka hukumannya adalah si cowo mesti ngawinin itu cewe dan bayar uang.

 hehehe... mungkin ini karena henhen berangkatnya udah didalam patokan secara pendapat di jaman sekarang atopun per-individu ---> pasangan yg sex diluar nikah, keduanya harus mati.
 Tidak diperlukan logika donk hen... siip udah kasih tau bhw apa yang tertulis di Keluaran dan Ulangan ya itulah Moses Law yang berlaku ... tidak ada detail2 yang diabaikan shg tidak tertulis disitu.

Dan siip juga menjelaskan :
tetapiiiiiiiiii .... selain Moses Law tertulis di Keluaran dan Ulangan yg sedang berlaku itu ... ADA JUGA Tradisi Lisan. Nah... henhen itu lagi berpendapat mengacu ke yang Tradisi Lisan 


salam.

tradisi lisan emang ada
toh saya juga sudah menjelaskan tentang tradisi lisan ini toh

tapi untuk hal ini saya ga perlu cari2 tradisi lisan
dari tradisi yang tertulis saja sudah jelas prinsipnya menyiratkan demikian

begitu loh
jadi ngapain juga harus cari2 tulisan yang detil melintir seperti permintaanmu itu bung Oda
atau mesti cari2 tradisi lisan supaya menguatkan argumenmu
sedangkan dari yang sekarang aja kita sudah bisa interpertasikan demikian koq