Author Topic: Umat Kristen Tunduk pd Hukum Taurat ato Hukum Kasih?  (Read 2996 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

October 28, 2015, 12:01:21 PM
Reply #20
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 541
  • Gender: Male
ayat ini seharusnya sudah menjelaskan semuanya

Efesus 2
15. sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya, untuk menciptakan keduanya menjadi satu manusia baru di dalam diri-Nya, dan dengan itu mengadakan damai sejahtera,

entah kenapa banyak orang baca cuma bagian batalnya aja, bukan selengkapnya
hukum taurat dan kasih karunia dijadikan satu dalam diri Yesus
maka kalau kita mengaku memiliki Yesus dalam diri kita
otomatis kita punya hukum taurat didalamnya

2:11   Karena itu ingatlah, bahwa dahulu kamu--sebagai orang-orang bukan Yahudi menurut daging, yang disebut orang-orang tak bersunat oleh mereka yang menamakan dirinya "sunat", yaitu sunat lahiriah yang dikerjakan oleh tangan manusia, --
2:12   bahwa waktu itu kamu tanpa Kristus, tidak termasuk kewargaan Israel dan tidak mendapat bagian dalam ketentuan-ketentuan yang dijanjikan, tanpa pengharapan dan tanpa Allah di dalam dunia.
2:13   Tetapi sekarang di dalam Kristus Yesus kamu, yang dahulu "jauh", sudah menjadi "dekat" oleh darah Kristus.
2:14   Karena Dialah damai sejahtera kita, yang telah mempersatukan kedua pihak dan yang telah merubuhkan tembok pemisah, yaitu perseteruan,
2:15   sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya, untuk menciptakan keduanya menjadi satu manusia baru di dalam diri-Nya, dan dengan itu mengadakan damai sejahtera,
2:16   dan untuk memperdamaikan keduanya, di dalam satu tubuh, dengan Allah oleh salib, dengan melenyapkan perseteruan pada salib itu.
2:17   Ia datang dan memberitakan damai sejahtera kepada kamu yang "jauh" dan damai sejahtera kepada mereka yang "dekat",
2:18   karena oleh Dia kita kedua pihak dalam satu Roh beroleh jalan masuk kepada Bapa.

Keduanya itu adalah orang-orang bersunat (Israel) dan tidak bersunat ("gentiles") menjadi sama-sama Israel rohani.
October 28, 2015, 12:08:06 PM
Reply #21
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 9522
  • Gender: Male
  • You are free to choose
    • http://berbagi-sharing.blogspot.com/
  • Denominasi: Pentakosta Karismatik
2:11   Karena itu ingatlah, bahwa dahulu kamu--sebagai orang-orang bukan Yahudi menurut daging, yang disebut orang-orang tak bersunat oleh mereka yang menamakan dirinya "sunat", yaitu sunat lahiriah yang dikerjakan oleh tangan manusia, --
2:12   bahwa waktu itu kamu tanpa Kristus, tidak termasuk kewargaan Israel dan tidak mendapat bagian dalam ketentuan-ketentuan yang dijanjikan, tanpa pengharapan dan tanpa Allah di dalam dunia.
2:13   Tetapi sekarang di dalam Kristus Yesus kamu, yang dahulu "jauh", sudah menjadi "dekat" oleh darah Kristus.
2:14   Karena Dialah damai sejahtera kita, yang telah mempersatukan kedua pihak dan yang telah merubuhkan tembok pemisah, yaitu perseteruan,
2:15   sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya, untuk menciptakan keduanya menjadi satu manusia baru di dalam diri-Nya, dan dengan itu mengadakan damai sejahtera,
2:16   dan untuk memperdamaikan keduanya, di dalam satu tubuh, dengan Allah oleh salib, dengan melenyapkan perseteruan pada salib itu.
2:17   Ia datang dan memberitakan damai sejahtera kepada kamu yang "jauh" dan damai sejahtera kepada mereka yang "dekat",
2:18   karena oleh Dia kita kedua pihak dalam satu Roh beroleh jalan masuk kepada Bapa.

Keduanya itu adalah orang-orang bersunat (Israel) dan tidak bersunat ("gentiles") menjadi sama-sama Israel rohani.

maaf mestinya copas lengkap

dari sini nih

8. Sebab karena kasih karunia kamu diselamatkan oleh iman; itu bukan hasil usahamu, tetapi pemberian Allah,
9. itu bukan hasil pekerjaanmu: jangan ada orang yang memegahkan diri.
10. Karena kita ini buatan Allah, diciptakan dalam Kristus Yesus untuk melakukan pekerjaan baik, yang dipersiapkan Allah sebelumnya. Ia mau, supaya kita hidup di dalamnya.

untuk menciptakan keduanya, salah satunya itu kita harusnya sepakat adalah hukum taurat
kalimatnya jelas ga perlu ditafsir2 aneh2 lg

15. sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya, untuk menciptakan keduanya menjadi satu manusia baru di dalam diri-Nya, dan dengan itu mengadakan damai sejahtera,

kalau yang satunya sudah jelas hukum taurat
yang paling masuk akal yang satunya lagi hukum kasih karunia
silahkan cek sendiri dari bahasa aslinya

jadi bukan sekedar orang bersunat dan ga bersunat
ayat 15 jelas menyatakan salah satu diantara "keduanya" itu adalah hukum taurat
Bergaul karib dengan Tuhan, lakukan kehendak Tuhan
I have decided, to follow Jesus, no turning back
http://berbagi-sharing.blogspot.com/
Berjaga-jagalah senantiasa, sebab kamu tidak tahu kapan waktuNya tiba
October 28, 2015, 01:45:45 PM
Reply #22
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 541
  • Gender: Male
maaf mestinya copas lengkap

dari sini nih

8. Sebab karena kasih karunia kamu diselamatkan oleh iman; itu bukan hasil usahamu, tetapi pemberian Allah,
9. itu bukan hasil pekerjaanmu: jangan ada orang yang memegahkan diri.
10. Karena kita ini buatan Allah, diciptakan dalam Kristus Yesus untuk melakukan pekerjaan baik, yang dipersiapkan Allah sebelumnya. Ia mau, supaya kita hidup di dalamnya.

untuk menciptakan keduanya, salah satunya itu kita harusnya sepakat adalah hukum taurat
kalimatnya jelas ga perlu ditafsir2 aneh2 lg

15. sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya, untuk menciptakan keduanya menjadi satu manusia baru di dalam diri-Nya, dan dengan itu mengadakan damai sejahtera,

kalau yang satunya sudah jelas hukum taurat
yang paling masuk akal yang satunya lagi hukum kasih karunia
silahkan cek sendiri dari bahasa aslinya

jadi bukan sekedar orang bersunat dan ga bersunat
ayat 15 jelas menyatakan salah satu diantara "keduanya" itu adalah hukum taurat

Hukum Taurat + Grace = manusia??

Manusia baru adalah Gereja-Nya bro, kita-kita ini yg adlh Israel Rohani yaitu orang-orang percaya.

Ef 2:5 telah menghidupkan kita bersama-sama dengan Kristus, sekalipun kita telah mati oleh kesalahan-kesalahan kita--oleh kasih karunia kamu diselamatkan--

2:6   dan di dalam Kristus Yesus Ia telah membangkitkan kita juga dan memberikan tempat bersama-sama dengan Dia di sorga,


Kasih karunia itu adalah pemberian Allah agar kita diselamatkan,

2:8   Sebab karena kasih karunia kamu diselamatkan oleh iman; itu bukan hasil usahamu, tetapi pemberian Allah,
2:9   itu bukan hasil pekerjaanmu: jangan ada orang yang memegahkan diri.


Agar kita lahir kembali menjadi manusia baru didalam Kristus,

2:10   Karena kita ini buatan Allah, diciptakan dalam Kristus Yesus untuk melakukan pekerjaan baik, yang dipersiapkan Allah sebelumnya. Ia mau, supaya kita hidup di dalamnya.
« Last Edit: October 28, 2015, 01:50:22 PM by Gabriella_lissa »
October 28, 2015, 02:01:22 PM
Reply #23
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 9522
  • Gender: Male
  • You are free to choose
    • http://berbagi-sharing.blogspot.com/
  • Denominasi: Pentakosta Karismatik
Hukum Taurat + Grace = manusia??

Manusia baru adalah Gereja-Nya bro, kita-kita ini yg adlh Israel Rohani yaitu orang-orang percaya.

Ef 2:5 telah menghidupkan kita bersama-sama dengan Kristus, sekalipun kita telah mati oleh kesalahan-kesalahan kita--oleh kasih karunia kamu diselamatkan--

2:6   dan di dalam Kristus Yesus Ia telah membangkitkan kita juga dan memberikan tempat bersama-sama dengan Dia di sorga,


Kasih karunia itu adalah pemberian Allah agar kita diselamatkan,

2:8   Sebab karena kasih karunia kamu diselamatkan oleh iman; itu bukan hasil usahamu, tetapi pemberian Allah,
2:9   itu bukan hasil pekerjaanmu: jangan ada orang yang memegahkan diri.


Agar kita lahir kembali menjadi manusia baru didalam Kristus,

2:10   Karena kita ini buatan Allah, diciptakan dalam Kristus Yesus untuk melakukan pekerjaan baik, yang dipersiapkan Allah sebelumnya. Ia mau, supaya kita hidup di dalamnya.

ayatnya seperti itu apa adanya

begini aja dulu bro, ini kan ayatnya udah 1 kalimat apa adanya

15. sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya, untuk menciptakan keduanya menjadi satu manusia baru di dalam diri-Nya, dan dengan itu mengadakan damai sejahtera,

dia membatalkan hukum taurat dengan segala perintah dan ketentuannya
untuk menciptakan keduanya

setujukah bro kalau dari kalimat tersebut salah satu dari "keduanya" itu adalah hukum taurat?
kalau ngga setuju ya artinya kita beda pendapat
saya baca kalimat itu apa adanya ya begitu

maka unsur itu sudah jadi satu dalam diriNya (bukan manusia) saat ini sesuai dengan FirmanNya
dan Kristen selalu mengakui kalo dalam dirinya ada Yesus toh

begitulah bro
hukum taurat dan hukum kasih karunia itu ngga bertentangan juga anyway
Bergaul karib dengan Tuhan, lakukan kehendak Tuhan
I have decided, to follow Jesus, no turning back
http://berbagi-sharing.blogspot.com/
Berjaga-jagalah senantiasa, sebab kamu tidak tahu kapan waktuNya tiba
October 28, 2015, 02:30:12 PM
Reply #24
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 541
  • Gender: Male
ayatnya seperti itu apa adanya

begini aja dulu bro, ini kan ayatnya udah 1 kalimat apa adanya

15. sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya, untuk menciptakan keduanya menjadi satu manusia baru di dalam diri-Nya, dan dengan itu mengadakan damai sejahtera,

dia membatalkan hukum taurat dengan segala perintah dan ketentuannya
untuk menciptakan keduanya

setujukah bro kalau dari kalimat tersebut salah satu dari "keduanya" itu adalah hukum taurat?
kalau ngga setuju ya artinya kita beda pendapat
saya baca kalimat itu apa adanya ya begitu

maka unsur itu sudah jadi satu dalam diriNya (bukan manusia) saat ini sesuai dengan FirmanNya
dan Kristen selalu mengakui kalo dalam dirinya ada Yesus toh

begitulah bro
hukum taurat dan hukum kasih karunia itu ngga bertentangan juga anyway

Saya mencoba melihat ayat sesuai konteksnya. Tidak pernah saya mendengar ajaran ttg 2 hukum (Hk. Taurat dan Hk. Kasih Karunia) kemudian diciptakan kembali menjadi manusia.  :huh:

Untuk ayat 15 saya gunakan perumpamaan:

Sebab dengan pembayaran hutang, ia telah membatalkan perjanjian tsb dengan segala konsekuensinya, untuk menjadikan kedua anak tsb sebagai anak-anaknya, dan dengan itu membuat mereka menjadi satu keluarga yang damai sejahtera.

« Last Edit: October 28, 2015, 02:32:26 PM by Gabriella_lissa »
October 28, 2015, 03:17:27 PM
Reply #25
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 9522
  • Gender: Male
  • You are free to choose
    • http://berbagi-sharing.blogspot.com/
  • Denominasi: Pentakosta Karismatik
Saya mencoba melihat ayat sesuai konteksnya. Tidak pernah saya mendengar ajaran ttg 2 hukum (Hk. Taurat dan Hk. Kasih Karunia) kemudian diciptakan kembali menjadi manusia.  :huh:

Untuk ayat 15 saya gunakan perumpamaan:

Sebab dengan pembayaran hutang, ia telah membatalkan perjanjian tsb dengan segala konsekuensinya, untuk menjadikan kedua anak tsb sebagai anak-anaknya, dan dengan itu membuat mereka menjadi satu keluarga yang damai sejahtera.

bukan diciptakan kembali menjadi manusia browwww
keduanya disatukan dalam diri Yesus (yang pernah menjadi manusia), ini kan sejalan dengan apa yang kita tahu bahwa Yesus adalah kegenapan hukum taurat
maka hukum kasih karunia itu sebenarnya adalah "kepanjangan" dari hukum taurat, keduanya ngga pernah bertentangan, melainkan sejalan

ayat 15 itu udah seperti itu apa adanya
ngga perlu ditambahi ayat lain atau perumpamaan lain atau tafsiran lain supaya jelas
baca apa adanya aja
dan ayat itu menyatakan jelas : hukum taurat dibatalkan, untuk kemudian dijadikan satu didalam diri Yesus
jadi ga batal lalu dibuang begitu saja, ngga pernah ada ayat yang menyatakan demikian

kalau bro berpendapat "keduanya" itu salah satunya bukan hukum taurat ya sudah
Bergaul karib dengan Tuhan, lakukan kehendak Tuhan
I have decided, to follow Jesus, no turning back
http://berbagi-sharing.blogspot.com/
Berjaga-jagalah senantiasa, sebab kamu tidak tahu kapan waktuNya tiba
October 28, 2015, 03:39:20 PM
Reply #26
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 541
  • Gender: Male
bukan diciptakan kembali menjadi manusia browwww
keduanya disatukan dalam diri Yesus (yang pernah menjadi manusia), ini kan sejalan dengan apa yang kita tahu bahwa Yesus adalah kegenapan hukum taurat
maka hukum kasih karunia itu sebenarnya adalah "kepanjangan" dari hukum taurat, keduanya ngga pernah bertentangan, melainkan sejalan

ayat 15 itu udah seperti itu apa adanya
ngga perlu ditambahi ayat lain atau perumpamaan lain atau tafsiran lain supaya jelas
baca apa adanya aja
dan ayat itu menyatakan jelas : hukum taurat dibatalkan, untuk kemudian dijadikan satu didalam diri Yesus
jadi ga batal lalu dibuang begitu saja, ngga pernah ada ayat yang menyatakan demikian

kalau bro berpendapat "keduanya" itu salah satunya bukan hukum taurat ya sudah

Jika memang konsisten dg "baca apa adanya"  :) ngga perlu melihat konteks.

Tolong dijelaskan apa artinya "menciptakan"? Dan ditulis disana "menjadi manusia baru", apa maksudnya? Apa Yesus karena dijadikan satu dengan Hk Taurat menjadi Yesus yg baru?
« Last Edit: October 28, 2015, 03:45:09 PM by Gabriella_lissa »
October 28, 2015, 03:50:35 PM
Reply #27
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 9522
  • Gender: Male
  • You are free to choose
    • http://berbagi-sharing.blogspot.com/
  • Denominasi: Pentakosta Karismatik
Jika memang konsisten dg "baca apa adanya"  :)

Tolong dijelaskan apa artinya diciptakan? Dan ditulis menjadi manusia baru, apa maksudnya?

khan udah jelas? butuh penjelasan yang gimana lagi? baca aja lanjutannya apa adanya

sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya, untuk menciptakan keduanya menjadi satu manusia baru di dalam diri-Nya, dan dengan itu mengadakan damai sejahtera

menciptakan keduanya menjadi satu manusia baru didalam diri Yesus
dengan kata lain keduanya ada dalam diri Yesus sekarang ini
Bergaul karib dengan Tuhan, lakukan kehendak Tuhan
I have decided, to follow Jesus, no turning back
http://berbagi-sharing.blogspot.com/
Berjaga-jagalah senantiasa, sebab kamu tidak tahu kapan waktuNya tiba
October 28, 2015, 04:02:23 PM
Reply #28
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 541
  • Gender: Male
khan udah jelas? butuh penjelasan yang gimana lagi? baca aja lanjutannya apa adanya

sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya, untuk menciptakan keduanya menjadi satu manusia baru di dalam diri-Nya, dan dengan itu mengadakan damai sejahtera

menciptakan keduanya menjadi satu manusia baru didalam diri Yesus
dengan kata lain keduanya ada dalam diri Yesus sekarang ini

Ya benar donk maksud kamu itu Hk. Taurat + Hk. Kasih karunia = manusia.  :char12:

October 28, 2015, 04:35:36 PM
Reply #29
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 9522
  • Gender: Male
  • You are free to choose
    • http://berbagi-sharing.blogspot.com/
  • Denominasi: Pentakosta Karismatik
Ya benar donk maksud kamu itu Hk. Taurat + Hk. Kasih karunia = manusia.  :char12:

lah kenapa dipotong disitu?

lengkapnya kan :
menciptakan keduanya menjadi satu manusia baru didalam diri Yesus
Bergaul karib dengan Tuhan, lakukan kehendak Tuhan
I have decided, to follow Jesus, no turning back
http://berbagi-sharing.blogspot.com/
Berjaga-jagalah senantiasa, sebab kamu tidak tahu kapan waktuNya tiba
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)