Apakah Lazarus dan Orang Kaya adalah Tafsiran Harafiah?

[acidking001]

Maksud @acidking001, anak-anak Yakub (=Israel) dari Rahel, Bilha, dan Zilpa tidak dihitung sebagai saudara kandung (satu ayah lain ibu) dengan Yehuda?
Yahudi menganut paternalis, kan? Anak lelaki Yakub (=Israel) ada 12 orang, bukan hanya 6 (yang dilahirkan Lea).

Ini kusalinkan Kej 35:22-26: Ketika Israel diam di negeri ini, terjadilah bahwa Ruben sampai tidur dengan Bilha, gundik ayahnya, dan kedengaranlah hal itu kepada Israel.  Adapun anak-anak lelaki Yakub dua belas orang jumlahnya.
Anak-anak Lea ialah Ruben⁽¹⁾, anak sulung Yakub, kemudian Simeon⁽²⁾, Lewi⁽³⁾, Yehuda⁽⁴⁾, Isakhar⁽⁵⁾ dan Zebulon⁽⁶⁾.
Anak-anak Rahel ialah Yusuf⁽⁷⁾ dan Benyamin⁽⁸⁾.
Dan anak-anak Bilha, budak perempuan Rahel ialah Dan⁽⁹⁾ serta Naftali⁽¹⁰⁾.
Dan anak-anak Zilpa, budak perempuan Lea ialah Gad⁽¹¹⁾ dan Asyer⁽¹²⁾. Itulah anak-anak lelaki Yakub, yang dilahirkan baginya di Padan-Aram.
Catatan: Penomoran oleh @Cinta Bhinnekaa untuk menjelaskan.

Salam olahraga.

Ia benar pak Cinta, soalnya Yesus mengatakan "lima" maka walaupun sy tidak berani memastikan namun ada indikasi yg cukup kuat bahwa Yesus sedang bercerita tentang Yehuda dan kelima saudara kandungnya dari garis Lea.

Lagipula tempat  dia menceritakan "Orang Kaya dan Lazarus" adalah di Yerusalem yg adalah bagian dari Yehuda. Sementara itu di bagian lain, kembali Yesus juga "menyindir" Yerusalem :

Lukas 13:34       
"Yerusalem, Yerusalem, engkau yang membunuh nabi-nabi dan melempari dengan batu orang-orang yang diutus kepadamu! Berkali-kali Aku rindu mengumpulkan anak-anakmu, sama seperti induk ayam mengumpulkan anak-anaknya di bawah sayapnya, tetapi kamu tidak mau."

Jadi, ada indikasi bahwa Yesus sering fokus kepada Yerusalem yg adalah bagian dari Yehuda dan adapun Yehuda memiliki lima saudara (dari garis Lea).

Dari cara berkata sang orang kaya, sy merasa jg ada sedikit keegoisan oleh orang kaya tersebut, dia sepertinya "lupa" akan ke-enam saudaranya yg lain, dia hanya fokus pada kelima saudara kandungnya. Tapi ini cuma perumpamaan dan bukan itu fokusnya. Menurut sy Yesus bermaksud menceritakan nubuat.

[HenHen]

Kalau soal ituh saya percaya neraka adalah siksaan kekal

Wahyu 14
11. Maka asap api yang menyiksa mereka itu naik ke atas sampai selama-lamanya, dan siang malam mereka tidak henti-hentinya disiksa, yaitu mereka yang menyembah binatang serta patungnya itu, dan barangsiapa yang telah menerima tanda namanya."

and sy ngga minat diskusi soal ituh

point saya sebenarnya dalam perumpamaan itu harusnya udah ngga bisa diartikan lain2 lagi bro
kan udah jelas ayatnya : orang jahat itu mati lalu dikubur
maka event selanjutnya adalah afterlife

ok bro

[acidking001]

Kalau soal ituh saya percaya neraka adalah siksaan kekal

Wahyu 14
11. Maka asap api yang menyiksa mereka itu naik ke atas sampai selama-lamanya, dan siang malam mereka tidak henti-hentinya disiksa, yaitu mereka yang menyembah binatang serta patungnya itu, dan barangsiapa yang telah menerima tanda namanya."

and sy ngga minat diskusi soal ituh

point saya sebenarnya dalam perumpamaan itu harusnya udah ngga bisa diartikan lain2 lagi bro
kan udah jelas ayatnya : orang jahat itu mati lalu dikubur
maka event selanjutnya adalah afterlife

ok bro

ok juga bro

[Cinta Bhinnekaa]

Ia benar pak Cinta, soalnya Yesus mengatakan "lima" maka walaupun sy tidak berani memastikan namun ada indikasi yg cukup kuat bahwa Yesus sedang bercerita tentang Yehuda dan kelima saudara kandungnya dari garis Lea.

Lagipula tempat  dia menceritakan "Orang Kaya dan Lazarus" adalah di Yerusalem yg adalah bagian dari Yehuda. Sementara itu di bagian lain, kembali Yesus juga "menyindir" Yerusalem :

Lukas 13:34       
"Yerusalem, Yerusalem, engkau yang membunuh nabi-nabi dan melempari dengan batu orang-orang yang diutus kepadamu! Berkali-kali Aku rindu mengumpulkan anak-anakmu, sama seperti induk ayam mengumpulkan anak-anaknya di bawah sayapnya, tetapi kamu tidak mau."

Jadi, ada indikasi bahwa Yesus sering fokus kepada Yerusalem yg adalah bagian dari Yehuda dan adapun Yehuda memiliki lima saudara (dari garis Lea).

Dari cara berkata sang orang kaya, sy merasa jg ada sedikit keegoisan oleh orang kaya tersebut, dia sepertinya "lupa" akan ke-enam saudaranya yg lain, dia hanya fokus pada kelima saudara kandungnya. Tapi ini cuma perumpamaan dan bukan itu fokusnya. Menurut sy Yesus bermaksud menceritakan nubuat.

Cukup berterima di nalarku.
Maka, bagian pos#45 ini:

...
Orang Kaya --> Yehuda (dan bangsa Israel secara keseluruhan). Perhatikan : orang kaya punya lima saudara, Yehuda juga punya lima saudara kandung). Adapun tempat diceritakannya "Lazarus dan Orang Kaya" adalah di Yerusalem yg merupakan bagian dari Yehuda.
...

kubaca begini:

...
Orang Kaya --> Yehuda (dan bangsa Israel secara keseluruhan). Perhatikan : orang kaya punya lima saudara, Yehuda juga punya lima saudara kandung. Adapun tempat diceritakannya "Lazarus dan Orang Kaya" adalah di Yerusalem yg merupakan bagian dari Yehuda.
...

[Joelking]

Lalu berdasarkan doktrin pilihan dan tidak pilihan ? atau Freewil atau doktrin kadal ?

Orang yang meninggal yang gak percaya Tuhan Yesus, sementara tinggal dialam maut (Luk 16:23), kalau tentang letaknya dimana ? ya di-alam maut, @Dya lah mungkin mau pergi kesono untuk coba masuk. ! Dya kan jagoan komentarnya seadanya dia .!

Setelah manusia2 diadilin, barulah Iblis - nabi palsu duluan dimasukan neraka, kemudian orang2 gak percaya dimasukan ke nereka ( kitab wahyu )

Alam Maut dlm maksud ini adalah tempat roh2 manusia mati pergi. Dunia orang mati. Alam Maut bukanlah neraka seperti yg di sebut dalam penghakiman di takhta putih. Dunia roh org mati terbagi kpd 2 iaitu:

- roh2 yg terikat dgn dakwaan dosa oleh iblis pergi ke alam maut
- roh2 yg terlepas dari dakwaan iblis akan ke firdaus