Author Topic: Saksi-Saksi Yehuwa adalah juga Kristen  (Read 12324 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

March 19, 2016, 07:04:33 AM
Reply #160
  • FK - Newbie
  • *
  • Posts: 28
saya percaya Alkitab itu merupakan kitab suci yg sesungguhnya..... kecuali SSY dan Islam/muslimer telah meng-edit...


zaman ketegasan itu telah membuahkan hasil... saksi-saksi palsu dan nabi palsu memisahkan diri dr yg Kristen, dn membentuk agama mereka sndiri
Ini jawaban jw.org berkaitan apakah mereka merasa telah mengubah Alkitab utk mendukung kepercayaan mereka.
SSY merasa tidak mengubah isi Alkitab. Terjemahan NWT adalah terjemahan langsung dari manuskrip Ibrani dan Yunani dan dari manuskrip2 tertua Alkitab. Di manuskrip tertua ada beberapa ayat2 yg memang tidak ada sehingga menimbulkan kesan seperti ada penambahan di manuskrip yg lebih baru.

Di situ juga tertulis SSY juga mengakui bahwa mereka mengubah terjemahan agar maknanya lebih jelas. Mereka mengubah sistem terjemahan kata per kata menjadi sistem terjemahan arti keseluruhan.

SSY mengakui kepercayaan/ajaran bisa berubah. Intinya mereka akan berubah jika menemukan ajaran mereka salah/tidak Alkitabiah.

Ini link utk analisis bersama:
https://www.jw.org/en/jehovahs-witnesses/faq/new-world-translation-accurate/

https://www.jw.org/en/jehovahs-witnesses/faq/changed-bible-beliefs/
« Last Edit: March 19, 2016, 07:37:56 AM by Yudas2016 »
March 19, 2016, 07:54:18 AM
Reply #161
  • FK - Newbie
  • *
  • Posts: 28
Dan ini adalah Ayat Alkitab yg menjadi perdebatan paling terkenal itu.
1 Yohanes 5:7-8 Sebab ada tiga yang memberi kesaksian [di dalam sorga: Bapa, Firman dan ROH KUDUS; dan ketiganya adalah satu.
Dan ada tiga yang memberi kesaksian di bumi]: Roh dan air dan darah dan ketiganya adalah satu.

Di Alkitab di situ ada kurung siku karena kalangan Kristen Katolik maupun Protestan mengakui itu hanya ada di manuskrip terbaru.

SSY dapat membuktikan di manuskrip tertua bahwa kalimat yg diberi kurung siku adalah bukan teks asli Alkitab.

Oleh dasar itu SSY memilih utk tidak mengikutkan bagian yg diberi kurung siku.
« Last Edit: March 19, 2016, 07:56:42 AM by Yudas2016 »
March 19, 2016, 08:29:43 AM
Reply #162
  • FK - Newbie
  • *
  • Posts: 28
Dan ini jg debat panas yg lain berkaitan dgn Yoh 1:1

NWT of the Holy Bible:
In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was a god.

Bhs Indonesia TB
Yohanes 1:1 Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.

English KJV
In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God"

SSY membela diri bahwa manuskrip koptik (terjemahan bahasa Mesir) abad sekitar abad ke-2 sd ke-4 adalah terjemahannya seperti ini (bhs Koptik ke bhs Inggris):
In the beginning existed the word and the word existed with the god and a god was the word

Sumber: wikipedia john 1:1

Komentar sy pribadi:
Perlu diketahui manuskrip Koptik adalah salah satu Alkitab terjemahan langsung dari manuskrip ASLI Yunani. Manuskrip asli Yunani yg hanya berupa potongan2 ayat2 kecil (tidak utuh lagi) yg dinamakan manuskrip p52 tertanggal sekitar 125 M sedangkan manuskrip koptik skitar abad 2 sampai ke 4. Jadi cukup tua juga.
« Last Edit: March 19, 2016, 08:35:16 AM by Yudas2016 »
March 19, 2016, 08:43:18 AM
Reply #163
  • FK - Newbie
  • *
  • Posts: 28
SSY berpendapat KJV dan termahan english lainnya diterjemahkan dari bahasa Yunani yg NOTABENE tidak mengenal artikel a, an, the. Sementara manuskrip koptik (bahasa Koptik/Mesir) kuno yg sgt berdekatan dgn p52 memahami penggunaan kata sandang a, an, the atau dgn kata lain bahasa Koptik memahami bahwa The God dengan a God itu berbeda. Utk menunjuk Yesus bahasa Koptik menyebut a God.
March 19, 2016, 09:08:16 AM
Reply #164
  • Global Moderator
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 9805
  • ForumKristen.com
Komentar sy pribadi:
Perlu diketahui manuskrip Koptik adalah salah satu Alkitab terjemahan langsung dari manuskrip ASLI Yunani. Manuskrip asli Yunani yg hanya berupa potongan2 ayat2 kecil (tidak utuh lagi) yg dinamakan manuskrip p52 tertanggal sekitar 125 M sedangkan manuskrip koptik skitar abad 2 sampai ke 4. Jadi cukup tua juga.
Tolong kutipkan naskah asli berbahasa Koptik tersebut, supaya nanti bisa didiskusikan oleh rekan-rekan yang paham bahasa Koptik.

Salam
Kesalahan-kesalahan dalam Kesaksian Meiga Fitri
Pancasila bukan Jimat, oleh Franz Magnis Suseno
Ahok Diwawancara CCTV
March 19, 2016, 09:29:56 AM
Reply #165
  • FK - Newbie
  • *
  • Posts: 28
Tolong kutipkan naskah asli berbahasa Koptik tersebut, supaya nanti bisa didiskusikan oleh rekan-rekan yang paham bahasa Kptik.

Salam

ϨΝ ΤЄϨΟΥЄΙΤЄ ΝЄϤϢΟΟΠ ΝϬΙΠϢΑϪЄ, ΑΥШ ΠϢΑϪЄ ΝЄϤϢΟΟΠ ΝΝΑϨΡΜ ΠΝΟΥΤЄ. ΑΥШ ΝЄΥΝΟΥΤЄ ΠЄ ΠϢΑϪЄ

Itu yg bisa sy berikan, syukur apabila lengkap dan terlihat di tempat anda, jika salah copy paste harap maklum. Sumber: wiki john 1:1

Peringatan:
Posisi sy dalam hal ini adalah agnostik. Sy percaya tritunggal benar namun SSY jg ada kebenarannya. Sy tdk dpt memutuskan. Oleh sebab itu di post pertama telah sy tulis bahwa jati diri Allah yg sebenarnya tentu Allah sendiri yg tau.

Catatan:
Tapi meskipun begitu orang Mesir Kristen umumnya percaya tritunggal
« Last Edit: March 19, 2016, 10:04:18 AM by Yudas2016 »
March 19, 2016, 01:37:19 PM
Reply #166
  • FK - Senior
  • ****
  • Posts: 342
  • Gender: Male
  • FK - Roman ChaTOLic
  • Denominasi: Kuasa Mengampuni para Paus merupakan bukti Antikristus dalam Alkitab?
Dan ini jg debat panas yg lain berkaitan dgn Yoh 1:1

NWT of the Holy Bible:
In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was a god.

Bhs Indonesia TB
Yohanes 1:1 Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.

English KJV
In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God"

SSY membela diri bahwa manuskrip koptik (terjemahan bahasa Mesir) abad sekitar abad ke-2 sd ke-4 adalah terjemahannya seperti ini (bhs Koptik ke bhs Inggris):
In the beginning existed the word and the word existed with the god and a god was the word

Sumber: wikipedia john 1:1

Komentar sy pribadi:
Perlu diketahui manuskrip Koptik adalah salah satu Alkitab terjemahan langsung dari manuskrip ASLI Yunani. Manuskrip asli Yunani yg hanya berupa potongan2 ayat2 kecil (tidak utuh lagi) yg dinamakan manuskrip p52 tertanggal sekitar 125 M sedangkan manuskrip koptik skitar abad 2 sampai ke 4. Jadi cukup tua juga.
berarti maksudnya kitab suci SSY itu berasal dari mesir (org arab/islam) , oohh... mungkin sudah diedit2 kk..
Galatia'5: 22-23
Research
From Antichrist to Brother in Christ: How Protestant Pastors View the Pope
March 21, 2016, 12:48:41 PM
Reply #167
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 9654
  • Gender: Male
  • You are free to choose
    • Living Testimony (LiTe)
  • Denominasi: Pentakosta Karismatik
ini kan gampang sekali loh masbro....

SSY itu memakai Alkitab terjemahan mereka sendiri yang dunia Kristen tidak mengakuinya

anda lihat Alkitab TB misalnya, itu bisa dibandingkan terjemahannya dengan KJV, NIV, Young Literal, dll, ada sedikit2 perbedaan tapi intinya sama

nah alkitab terjemahan SSY ketika dibandingkan dengan alkitab2 lainnya, itu beda sendiri, dan intinya ngga sama

makanya situs2 pelajaran alkitab seperti biblehub.com tidak mencantumkan terjemahan SSY, karena ya beda sendiri sih

kalau anda bilang SSY pakai manuskrip yang paling benar lah emangnya puluhan versi Alkitab yang lain itu ngga pakai manuskrip yang sama juga begitu?

jadi SSY mempunyai satu2nya manuskrip yang benar di dunia yang orang Kristen lain ngga punya, maka mereka punya satu2nya terjemahan yang paling benar begitu?

I don't think so
setiap orang yang punya nalar sehat juga sudah bisa melihat

ketika ada 1 versi Alkitab lain sendiri dengan puluhan versi Alkitab lainnya
you tell me mana yang salah
atau gini aja deh, silahkan kasih 1 saja terjemahan resmi Alkitab yang diakui dunia Kristen yang mendukung terjemahan SSY, silahkan, 1 ayat itu aja Yoh 1:1

Alkitab versi NIV misalnya itu diterjemahkan oleh 150 ahli bahasa lebih, dan tidak memakai manuskrip yang ada tanda [] itu kok, tapi tetap saja bunyi ayatnya beda tuh dengan alkitab SSY
March 21, 2016, 04:08:38 PM
Reply #168
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 5740
  • Gender: Male
  • logikanya, logikamu, logikaku, logiskah
  • Denominasi: PKI (Penganut Kristen Independen)
Quote
Menurut logika situ, Alkitab adalah kebenaran mutlak yang harus dikuti. Tidak masalah bagi @Cinta Bhinneka.
Sudah @Cinta Bhinneka jelaskan, bahwa Alkitab itu ada dari hasil kewenangan mengajar yang diberikan Yesus Kristus kepada rasul, namun logikamu tidak menangkap. Malah menuding @Cinta Bhinneka muter-muter. @Jesuit_DM bisa menangkap, tidak?

Berdasarkan kewenangan mengajar yang diberikan Yesus Kristus kepada para rasul, terbentuklah Alkitab, meskipun terbentuk tidak secara seketika. Lalu, situ memandang bahwa Alkitab adalah kebenaran mutlak yang harus dikuti. Terpikirkankah di logika situ, bagaimana mungkin sesuatu harus diikuti, sementara pihak yang menghasilkan sesuatu itu tidak harus diikuti? Bisa @Jesuit_DM tangkap?

Jika situ memandang Alkitab adalah kebenaran mutlak yang harus dikuti, sementara Alkitab itu merupakan buah atau hasil dari pengajaran pemegang kewenangan mengajar, bagaimana pandangan situ terhadap pemegang kewenangan mengajar itu? Apakah pihak pemegang kewenangan mengajar itu bukan pihak yang mutlak harus diikuti?

Atau, mungkin situ berlogika, bahwa kewenangan mengajar hanya diberikan kepada rasul, sementara orang yang hidup sekarang bukan rasul melainkan hanya penerus rasul, maka penerus rasul itu tidak layak dipandang sebagai rasul, begitu?

Logika seperti itu bisa berterima jika dan hanya jika Yesus Kritus tidak senantiasa menyertai rasul sampai kepada akhir zaman. Apabila Yesus Kristus senantiasa menyertai rasul sampai kepada akhir zaman, maka itu tandanya bahwa tugas kerasulan diwariskan kepada penerus rasul, sampai kepada akhir zaman. Dengan demikian, kewenangan mengajar tidak terhenti sampai seumur para rasul saja, tetapi diteruskan senantiasa sampai kepada akhir zaman.
Bisa ditangkap?

Maka, kebenaran mutlak bukan hanya Alkitab saja, melainkan juga ajaran yang diajarkan pemegang kewenangan mengajar, yang dilaksanakan dalam Tradisi Suci. Bisa @Jesuit_DM tangkap?
Kalau logikamu tidak mampu menangkap, jangan tergesa-gesa menuding pasangan diskusimu muter-muter. Tanyakan bagian mana yang tidak tertangkap oleh logikamu.
Uraian anda panjang x lebar, tetapi tetap saja tidak menjawab pertanyaan saya, apakah anda percaya, bahwa Alkitab adalah Kebenaran Mutlak ?
Salam ..
Artinya, logika @Jesuit_DM tidak mampu menangkap yang pada quote di atas, kuhijaukan.
Bagaimana @Jesuit_DM hendak berdiskusi kalau tidak mengerti posting dari poster lain lalu langsung menyimpulkan?

Salam logika macam-macam.
niat baik yang tidak dieksekusi adalah sia-sia
March 21, 2016, 04:31:30 PM
Reply #169
  • Global Moderator
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 9805
  • ForumKristen.com
ϨΝ ΤЄϨΟΥЄΙΤЄ ΝЄϤϢΟΟΠ ΝϬΙΠϢΑϪЄ, ΑΥШ ΠϢΑϪЄ ΝЄϤϢΟΟΠ ΝΝΑϨΡΜ ΠΝΟΥΤЄ. ΑΥШ ΝЄΥΝΟΥΤЄ ΠЄ ΠϢΑϪЄ
Bagian mana dalam teks di atas yang diterjemahkan sebagai "a god was the word"?
Tolong beri penjelasan, dari sumber SSY juga boleh, tidak harus pemikiran Anda sendiri.

Saya sudah melihat link Wikipedia yang Anda maksud. Di dalamnya disebutkan ada 2 tokoh gereja yang menerjemahkan Yoh 1:1 dengan definite article, yaitu Tertullian dan Origen. Apakah sumber SSY mempunyai informasi tentang tokoh gereja lain yang menerjemahkannya dengan indefinite article? Silahkan sampaikan di sini.

Salam
Kesalahan-kesalahan dalam Kesaksian Meiga Fitri
Pancasila bukan Jimat, oleh Franz Magnis Suseno
Ahok Diwawancara CCTV
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)