Author Topic: Bunda Maria [pernah bersetubuh --VS-- tidak pernah bersetubuh] dgn Yusuf ?  (Read 17194 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

May 28, 2017, 07:51:40 PM
Reply #710
  • FK - Junior
  • **
  • Posts: 89
ini yg namanya memaksakan kehendak dan menambah-nambah yang tidak ada menjadi ada. Mengapa tulisan  hidup sebagai suami istri itu harus dianggap telah melakukan persetubuhan? Padahal pada kitab kitab sebelumnya banyak sekali ditemukan kata bersetubuh untuk menjelaskan perkawinan daging ini beberapa gaya penulisan Alkitab jauh sebelum jaman matius:

Kemudian manusia itu bersetubuh dengan Hawa,  isterinya, dan mengandunglah perempuan itu, lalu melahirkan Kain. (Kejadian 4:1)
Yang nulis kitab kejadian ini siapa ya clay?
Matius bukan ya?

Jika benar seperti tuduhan kamu bahwa Yusuf dan Maria bersetubuh, seharusnya tidak sulit untuk dituliskan di dalam injil sebagaimana kitab-kitab sebelumnya jg menuliskan persetubuhan antara Adam dan Hawa, dan juga keturunan2 yg lain. Jika tidak ditemukan dalam injil perkataan Yusuf dan Maria Bersetubuh hingga melahirkan maka berarti memang tidak pernah terjadi persetubuhan itu. Injil jg dengan jelas menuliskan mereka TIDAK BERSETUBUH, mengapakah anda harus menambah2 kepada perkataan Allah

Jangan menambah-nambah sesuatu kepada perkataan Allah yg tertulis dalam Alkitab,  sebab ada tertulis : Jika seorang menambahkan sesuatu kepada perkataan-perkataan ini, Allah akan menambahkan kepadanya malapetaka-malapetaka yang tertulis di dalam kitab ini. (Wahyu 22:18)
Jadi menurutmu bagaimana clay soal kalimat biru pada ayat itu? :monkeys19:

Matius 1:18 (TB) 
Kelahiran Yesus Kristus adalah seperti berikut: Pada waktu Maria, ibu-Nya, bertunangan dengan Yusuf, ternyata ia mengandung dari ROH KUDUS, sebelum mereka hidup sebagai suami isteri.


« Last Edit: May 28, 2017, 07:55:11 PM by Reformasi_Eight »
May 28, 2017, 07:59:48 PM
Reply #711
  • FK - Junior
  • **
  • Posts: 89
Injil menuliskan TIDAK BERSETUBUH. Bukan Bersetubuh. Manakah ayat yg berbunyi Yusuf dan Maria bersetubuh? Tunjukan saja ayat tersebut. Jika tidak ada jangan menambah-nambah sesuatu kepada perkataan Allah yg tertulis dalam Alkitab,  sebab ada tertulis : Jika seorang menambahkan sesuatu kepada perkataan-perkataan ini, Allah akan menambahkan kepadanya malapetaka-malapetaka yang tertulis di dalam kitab ini. (Wahyu 22:18)
Yang tertulis bukan cuman merah clay..

Silahkan di pelototin lagi Alkitabnya dan minta ajarin romo mu gih sana..

May 28, 2017, 08:00:56 PM
Reply #712
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3691
  • Gender: Male
  • Gereja Katolik Roma
    • [b][i]Allah, demi menyatakan DiriNya kepada manusia dalam bentuk yang baru dan utuh, yang memulai era Penebusan, tiada memilih bagi tahta-Nya sebuah bintang di langit, pun istana dari seorang yang berkuasa. Pula Ia tak menghendaki sayap-sayap para malaika
Jadi menurutmu bagaimana clay soal biru pada ayat itu? :monkeys19:

Matius 1:18 (TB) 
Kelahiran Yesus Kristus adalah seperti berikut: Pada waktu Maria, ibu-Nya, bertunangan dengan Yusuf, ternyata ia mengandung dari ROH KUDUS, sebelum mereka hidup sebagai suami isteri.




Artinya Ia telah mengandung sebelum pertunangan dengan Yusuf. Hidup sebagai suami istri antara keduanya tidaklah harus anda artikan sama seperti kehidupan suami istri lainnya. Sebab Perutusan Maria hanyalah sebagai Bunda Bagi Allah Putra, dan tidak ada lagi adik adik Yesus yg dilahirkan sesudahnya. Dan Jika ada, maka mengikuti gaya penulisan kitab2 sebelum injil di mana dikisahkan Adam bersetubuh dengan istrinya dan Hawa mengandung,.. Ishak bersetubuh dengan istrinya dan mengandung.. yakub bersetubuh dengan istrinya dan mengandung... bersebutuh lagi dan mengandung dan melahirkan ... itu semua ditulis.

Semua menggunakan gaya penulisan itu.
Tetapi tidak satupun penginjil menuliskan persetubuhan Maria dengan Yusuf setelah itu hingga maria mengandung lagi dan melahirkan.
Sebab kamu semua adalah anak-anak Allah karena Iman didalam YESUS KRISTUS (Galatia 3:25)
May 28, 2017, 08:03:55 PM
Reply #713
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3691
  • Gender: Male
  • Gereja Katolik Roma
    • [b][i]Allah, demi menyatakan DiriNya kepada manusia dalam bentuk yang baru dan utuh, yang memulai era Penebusan, tiada memilih bagi tahta-Nya sebuah bintang di langit, pun istana dari seorang yang berkuasa. Pula Ia tak menghendaki sayap-sayap para malaika
Yang tertulis bukan cuman merah clay..

Silahkan di pelototin lagi Alkitabnya dan minta ajarin romo mu gih sana..



Kamu kurang ajar sama junjungan kamu Martin Luther CS. Kamu Bandel gak mau denger juga ajaran mereka sang junjungan yg membuat kamu lepas dari Katolik. Awasa kuwalat kamu nanti!! Silahkan baca penjelasan mereka dibawah ini:


Pengajaran dari para pendiri gereja Protestan tentang Maria

1. Martin Luther (1483-1546): “Sudah menjadi iman kita bahwa Maria adalah Ibu Tuhan dan tetap perawan…. Kristus, kita percaya, lahir dari rahim yang tetap sempurna (‘a womb left perfectly intact’).
[Sumber dari Martin Luther, Works of Luther, Vol. 11, p. 319-320; Vol. 6, p. 510. ]

2. John Calvin (1509-1564): “Ada orang-orang yang ingin mengartikan dari perikop Mat 1:25 bahwa Perawan Maria mempunyai anak-anak selain dari Kristus, Putera Allah, dan bahwa Yusuf berhubungan dengannya kemudian, tetapi, betapa bodohnya pemikiran seperti ini! Sebab penulis Injil tidak bermaksud merekam apa yang terjadi sesudahnya; ia hanya mau menyampaikan dengan jelas hal ketaatan Yusuf dan untuk menyatakan bahwa Yusuf telah diyakinkan bahwa Tuhanlah yang mengirimkan malaikatNya kepada Maria. Yusuf tidak pernah berhubungan dengan Maria …(He had therefore never dwelt with her nor had he shared her company)… Dan selanjutnya Tuhan kita Yesus Kristus dikatakan sebagai yang sulung. Hal ini bukan berarti bahwa ada anak yang kedua dan ketiga, tetapi karena penulis Injil ingin menyampaikan hak-hak yang lebih tinggi (precedence). Alkitab menyebutkan hal ‘sulung’ (firstborn), baik ada atau tidaknya anak yang kedua.”

[ Sumber : Diterjemahkan dari John Calvin, Sermon on Matthew, 1:22-25, published in 1562]

John Calvin bahkan mengecam Helvidius, yang mengatakan bahwa Maria mempunyai banyak anak.[17]
[Lihat Lihat Bernard Leeming, “Protestants and Our Lady“, Marian Library Studies, January 1967, p.9.]

3. Ulrich Zwingli (1484-1531): “Saya yakin dan percaya bahwa Maria, sesuai dengan perkataan Injil, sebagai Perawan murni melahirkan Putera Allah dan pada saat melahirkan dan sesudahnya selalu tetap murni dan tetap perawan (‘forever remained a pure, intact Virgin’).”
[Sumber: Zwingli Opera, Vol. 1, p. 424]

4. John Wesley (1703-1791)menulis: “Saya percaya bahwa Dia (Tuhan Yesus) telah menjadi manusia, menyatukan kemanusiaan dengan keilahian dalam satu Pribadi; dikandung oleh satu kuasa Roh-Kudus, dilahirkan oleh Perawan Maria yang terberkati, yang setelah melahirkan-Nya tetap murni dan tetap perawan tak bernoda.”
[Sumber: John Wesley, Letter to a Roman Catholic, July 18, 1749.]

« Last Edit: May 28, 2017, 08:13:10 PM by CLAY »
Sebab kamu semua adalah anak-anak Allah karena Iman didalam YESUS KRISTUS (Galatia 3:25)
May 28, 2017, 08:08:31 PM
Reply #714
  • FK - Junior
  • **
  • Posts: 89
Artinya Ia telah mengandung sebelum pertunangan dengan Yusuf. Hidup sebagai suami istri antara keduanya tidaklah harus anda artikan sama seperti kehidupan suami istri lainnya. Sebab Perutusan Maria hanyalah sebagai Bunda Bagi Allah Putra, dan tidak ada lagi adik adik Yesus yg dilahirkan sesudahnya. Dan Jika ada, maka mengikuti gaya penulisan kitab2 sebelum injil di mana dikisahkan Adam bersetubuh dengan istrinya dan Hawa mengandung,.. Ishak bersetubuh dengan istrinya dan mengandung.. yakub bersetubuh dengan istrinya dan mengandung... bersebutuh lagi dan mengandung dan melahirkan ... itu semua ditulis.

Semua menggunakan gaya penulisan itu.
Tetapi tidak satupun penginjil menuliskan persetubuhan Maria dengan Yusuf setelah itu hingga maria mengandung lagi dan melahirkan.
Lagi-lagi anda tidak paham bahwa yang menulis di ayat itu adalah gaya seorang yang bernama Matius.
Matius tidak menulis kitab lain..

 :D

Oklah saya maklumi keterbatasanmu..
Belajar lagi sama romomu sana..
May 28, 2017, 08:12:53 PM
Reply #715
  • FK - Junior
  • **
  • Posts: 89
Kamu kurang ajar sama junjungan kamu Martin Luther CS. Kamu Bandel gak mau denger juga ajaran mereka sang junjungan yg membuat kamu lepas dari Katolik. Silahkan baca penjelasan mereka dibawah ini:


Pengajaran dari para pendiri gereja Protestan tentang Maria

1. Martin Luther (1483-1546): “Sudah menjadi iman kita bahwa Maria adalah Ibu Tuhan dan tetap perawan…. Kristus, kita percaya, lahir dari rahim yang tetap sempurna (‘a womb left perfectly intact’).
[Sumber dari Martin Luther, Works of Luther, Vol. 11, p. 319-320; Vol. 6, p. 510. ]

2. John Calvin (1509-1564): “Ada orang-orang yang ingin mengartikan dari perikop Mat 1:25 bahwa Perawan Maria mempunyai anak-anak selain dari Kristus, Putera Allah, dan bahwa Yusuf berhubungan dengannya kemudian, tetapi, betapa bodohnya pemikiran seperti ini! Sebab penulis Injil tidak bermaksud merekam apa yang terjadi sesudahnya; ia hanya mau menyampaikan dengan jelas hal ketaatan Yusuf dan untuk menyatakan bahwa Yusuf telah diyakinkan bahwa Tuhanlah yang mengirimkan malaikatNya kepada Maria. Yusuf tidak pernah berhubungan dengan Maria …(He had therefore never dwelt with her nor had he shared her company)… Dan selanjutnya Tuhan kita Yesus Kristus dikatakan sebagai yang sulung. Hal ini bukan berarti bahwa ada anak yang kedua dan ketiga, tetapi karena penulis Injil ingin menyampaikan hak-hak yang lebih tinggi (precedence). Alkitab menyebutkan hal ‘sulung’ (firstborn), baik ada atau tidaknya anak yang kedua.”

[ Sumber : Diterjemahkan dari John Calvin, Sermon on Matthew, 1:22-25, published in 1562]

John Calvin bahkan mengecam Helvidius, yang mengatakan bahwa Maria mempunyai banyak anak.[17]
[Lihat Lihat Bernard Leeming, “Protestants and Our Lady“, Marian Library Studies, January 1967, p.9.]

3. Ulrich Zwingli (1484-1531): “Saya yakin dan percaya bahwa Maria, sesuai dengan perkataan Injil, sebagai Perawan murni melahirkan Putera Allah dan pada saat melahirkan dan sesudahnya selalu tetap murni dan tetap perawan (‘forever remained a pure, intact Virgin’).”
[Sumber: Zwingli Opera, Vol. 1, p. 424]

4. John Wesley (1703-1791)menulis: “Saya percaya bahwa Dia (Tuhan Yesus) telah menjadi manusia, menyatukan kemanusiaan dengan keilahian dalam satu Pribadi; dikandung oleh satu kuasa Roh-Kudus, dilahirkan oleh Perawan Maria yang terberkati, yang setelah melahirkan-Nya tetap murni dan tetap perawan tak bernoda.”
[Sumber: John Wesley, Letter to a Roman Catholic, July 18, 1749.]
Sorry to say clay.... :D

Saya sudah menegaskan jauh sebelum replay ini..

Bahwa saya adalah tokoh Protestan yang tidak mengakui Maria perawan abadi.

mau tanya alasannya..

Baca lagi argument2 saya..

May 28, 2017, 08:17:21 PM
Reply #716
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12923
    • fossil coral cantik
Oda sepertinya masih bingung ya mengapa demikian yang tertulis..

Yuk kita coba ya bergeser ke ayat sebelumnya...

Matius 1:18 (TB)  Kelahiran Yesus Kristus adalah seperti berikut: Pada waktu Maria, ibu-Nya, bertunangan dengan Yusuf, ternyata ia mengandung dari ROH KUDUS,  sebelum mereka hidup sebagai suami isteri

pendapat saya biru ditulis oleh penulis yang sama untuk menjelaskan "BELUM ada persetubuhan"
Ya. Bisa keterima oleh saya. Logis.


Quote
Gaya bahasa "hidup sebagai suami istri" dipakai oleh penulis untuk menjelaskan soal persetubuhan"
Bagaimana menurut oda ?
Ya... masih keterima oleh saya logika versi eight yg spt oranye.

Kalimat ayat yang terbaca :
sebelum mereka hidup sebagai suami isteri

secara dari pov eight, kelogisan kalimat diatas pengertiannya setara dengan :
sebelum mereka Yusuf dan Maria bersetubuh

So, SETELAH Yusuf mengambil Maria sebagai isterinya ---> logically ini artinya [mereka TELAH hidup sebagai suami istri]. Dan konsisten dengan oranye, maka logically ini artinya [mereka TELAH bersetubuh].

However, logika ijo keburu nihil karena terbaca :
tetapi tidak bersetubuh dengan dia sampai ia melahirkan anaknya

Point pertanyaannya kan adalah :
DARI MANA itu si penulis tau bahwa si Yusuf tidak menyetubuhi Maria selama 9 bulan ?

(sementara ilustrasi saya menggambarkannya berupa : si penulis setiap hari ---24 jam--- selama LEBIH DARI 9 bulan penuh ngintipin kehidupan sex si Yusuf apakah Yusuf gijig-gijigin Maria   :char11:).

Untuk menjawab pertanyaan diatas, maka opsi-nya bisa berupa sbb :

A. BLAKANGAN Penulis mempunyai pengetahuan bahwa :
SEBELUM Yesus lahir, si Yusuf itu TIDAK nyetubuhin Maria - SETELAH Yesus lahir, barulah Yusuf menyetubuhi Maria. It's about Joseph's sex life as a husband. ---> akibatnya muncul kalimat si penulis yang berupa tetapi tidak bersetubuh dengan dia sampai ia melahirkan anaknya

B. BLAKANGAN Penulis mempunyai pengetahuan bahwa :
Diketika Yesus lahir, Maria dalam kondisi perawan. It's about Mary by the time she delivered Jesus . ---> akibatnya ---secara konklusi di pov si penulis itu sendiri--- muncul kalimat si penulis yang berupa tetapi tidak bersetubuh dengan dia sampai ia melahirkan anaknya. Bahkan saya masih bisa mengajukan "it's about Jesus delivered from a virgin mother"

Kembali lagi pengajuan yang idem dari saya.... yakni :
Baik A dan B itu LOGIS. Sayangnya, sebagian orang membutakan yang B. Ngotot bahwa itu hanya yang A, yang B impossible.

Nah, menurut eight... yang B itu logically possible ato kagak ?

:)
salam.
« Last Edit: May 28, 2017, 08:24:35 PM by odading »
May 28, 2017, 08:20:15 PM
Reply #717
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3691
  • Gender: Male
  • Gereja Katolik Roma
    • [b][i]Allah, demi menyatakan DiriNya kepada manusia dalam bentuk yang baru dan utuh, yang memulai era Penebusan, tiada memilih bagi tahta-Nya sebuah bintang di langit, pun istana dari seorang yang berkuasa. Pula Ia tak menghendaki sayap-sayap para malaika
Sorry to say clay.... :D

Saya sudah menegaskan jauh sebelum replay ini..

Bahwa saya adalah tokoh Protestan yang tidak mengakui Maria perawan abadi.

mau tanya alasannya..

Baca lagi argument2 saya..



Jadi kamu bangga dengan itu?

Tolong dijawab
Sebab kamu semua adalah anak-anak Allah karena Iman didalam YESUS KRISTUS (Galatia 3:25)
May 28, 2017, 08:21:05 PM
Reply #718
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3691
  • Gender: Male
  • Gereja Katolik Roma
    • [b][i]Allah, demi menyatakan DiriNya kepada manusia dalam bentuk yang baru dan utuh, yang memulai era Penebusan, tiada memilih bagi tahta-Nya sebuah bintang di langit, pun istana dari seorang yang berkuasa. Pula Ia tak menghendaki sayap-sayap para malaika
Sorry to say clay.... :D
Bahwa saya adalah tokoh Protestan yang tidak mengakui Maria perawan abadi.


Jadi anda ini Tokoh yah??? Saya mendingan jadi kios aja deh...

   
Dan barangsiapa meninggikan diri, ia akan direndahkan dan barangsiapa merendahkan diri, ia akan ditinggikan. (matius 23:12)
Sebab kamu semua adalah anak-anak Allah karena Iman didalam YESUS KRISTUS (Galatia 3:25)
May 28, 2017, 08:33:19 PM
Reply #719
  • FK - Junior
  • **
  • Posts: 89

Cut..

So, SETELAH Yusuf mengambil Maria sebagai isterinya ---> logically ini artinya [mereka TELAH hidup sebagai suami istri]. Dan konsisten dengan oranye, maka logically ini artinya [mereka TELAH bersetubuh].

cut..

salam.
Meski demikian..
Ada informasi yang ditulis oleh Matius bro..

Matius 1:25 (TB)
tetapi tidak bersetubuh dengan dia sampai ia melahirkan anaknya laki-laki dan Yusuf menamakan Dia Yesus.

balik lagi ke argument asal saya oda..

Nyambung gk dengan maksud pengertian saya..?
« Last Edit: May 28, 2017, 08:37:44 PM by Reformasi_Eight »
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)