Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh

[saksang]

Y.Rony mengajarkan bahwa Firman dan Roh hanya dua sifat Allah saja
B.Noorsena mengajarkan bahwa Firman inkarnasi menjadi manusia tetapi tidak meninggalkan sorga melainkan tetap ada didalam Allah.

Kelihatannya kedua ajaran tsb bertentangan dgn pengakuan Athanasius yg diakui oleh gereja Kristen bahwa ada tiga pribadi Allah Tritunggal.

Mereka yg mantan muslim kelihatannya mau membuat doktrin baru agar lebih condong kepada ke esaan Allah yg lebih bersifat numerical agar bisa diterima oleh umat Islam.

Demikian menurut pendapat saya.

Syalom.

[cNc]

sepengetahuan saya, sosok BN seorang apologis Kristen trinitas, mungkin ada baiknya kita melihat utuh keseluruhan maksud para penyampai khotbah, bukan penggalan kalimatnya

syalom

 

[SarapanPagi]

Ya, jika seorang Kristen mengimani Yesus Kristus adalah Tuhan dan Allah, dia dengan sendirinya sudah memahami Doktrin Trinitas dengan definisinya masing-masing.

Saya tidak pernah mempersoalkan definisi seseorang ttg Doktrin Trinitas yang dia imani. Definisi seseorang ttg "Trinitas" yang dia imani, itu bisa beda-beda, jika rujukan akhirnya adalah iman kepada Yesus Kristus adalah Tuhan dan Allah, ya sudah. Orang bisa dengan mudah dapat memahami Bapa dan Roh-Nya itu Allah. Namun, hal yang paling krusial dalam doktrin ini adalah keyakinan ke-Allahan Yesus Kristus.

Coba Anda tanya kepada semua member di FK ini pasti jawabannya beda-beda, dan dengan berbagai macam ilustrasi yang beda-beda pula.

Saya pribadi berpendapat, sebagai orang Kristen. Seseorang tidak harus paham "definisi baku doktrin Trinitas/ Tritunggal", sebab Trinitas hanyalah sebuah doktrin.  Sepanjang dia mengimani Yesus Kristus adalah Tuhan dan Allah, ya sudah. Dia dengan sendirinya sudah memahami Doktrin Trinitas dengan definisi pribadinya masing-masing.

[Kahlil_Gibson]

Y.Rony mengajarkan ......
B.Noorsena mengajarkan ......

Kelihatannya kedua ajaran tsb bertentangan dgn pengakuan Athanasius ......

Tolong kutipkan pernyataan Yusuf Roni, Bambang Noorsena, dan Athanasius yang Anda maksudkan, sehingga kita bisa membandingkannya di sini dengan jelas.

Salam

[saksang]

Tolong kutipkan pernyataan Yusuf Roni, Bambang Noorsena, dan Athanasius yang Anda maksudkan, sehingga kita bisa membandingkannya di sini dengan jelas.

Salam

Terlalu panjang kalau dikutip semua bro,saya mengambilnya dari bahan sbb yg lengkap dgn semua buktinya yaitu :

1.Pernyataan Y.Rony bahwa Allah adalah Dzat sedangkan Firman dan Roh hanya sifat dpd Dzat tsb dpt anda googling youtube " Ajaran miring Pdt.Yusuf Rony tentang Allah Tritunggal" dari Esra Alfred Soru.

2.Pernyataan B.Noorsena bahwa :
   a.Firman keluar dari Allah tanpa meninggalkan Allah
   b.Tritunggal adalah satu Allah tapi 3 aspek

Sumber : Youtube " Monologi ketuhanan Yesus Bag.1 - 3 oleh Bambang Noorsena.

Setelah saya perhatikan ada begitu banyaknya kotbah dan ajaran B.Noorsena di youtube mengenai Tritunggal  tidak ada satupun  pernah menyebut bahwa Firman atau Anak Allah adalah pribadi.

Silahkan anda analisa dan tanggapi bro.

Syalom.

[saksang]

Ya, jika seorang Kristen mengimani Yesus Kristus adalah Tuhan dan Allah, dia dengan sendirinya sudah memahami Doktrin Trinitas dengan definisinya masing-masing.

Saya tidak pernah mempersoalkan definisi seseorang ttg Doktrin Trinitas yang dia imani. Definisi seseorang ttg "Trinitas" yang dia imani, itu bisa beda-beda, jika rujukan akhirnya adalah iman kepada Yesus Kristus adalah Tuhan dan Allah, ya sudah. Orang bisa dengan mudah dapat memahami Bapa dan Roh-Nya itu Allah. Namun, hal yang paling krusial dalam doktrin ini adalah keyakinan ke-Allahan Yesus Kristus.

Coba Anda tanya kepada semua member di FK ini pasti jawabannya beda-beda, dan dengan berbagai macam ilustrasi yang beda-beda pula.

Saya pribadi berpendapat, sebagai orang Kristen. Seseorang tidak harus paham "definisi baku doktrin Trinitas/ Tritunggal", sebab Trinitas hanyalah sebuah doktrin.  Sepanjang dia mengimani Yesus Kristus adalah Tuhan dan Allah, ya sudah. Dia dengan sendirinya sudah memahami Doktrin Trinitas dengan definisi pribadinya masing-masing.

Kalau menurut saya bro iman yang benar harus berdasarkan kepada obyek iman yang benar.

Kalau YESUS yg diimani terlepas dari sifat keilahian-Nya yg berpribadi menurut saya itu bukan iman yg sejati.

Syalom

[Kahlil_Gibson]

Terlalu panjang kalau dikutip semua bro,saya mengambilnya dari bahan sbb yg lengkap dgn semua buktinya yaitu :

1.Pernyataan Y.Rony bahwa Allah adalah Dzat sedangkan Firman dan Roh hanya sifat dpd Dzat tsb dpt anda googling youtube " Ajaran miring Pdt.Yusuf Rony tentang Allah Tritunggal" dari Esra Alfred Soru.

2.Pernyataan B.Noorsena bahwa :
   a.Firman keluar dari Allah tanpa meninggalkan Allah
   b.Tritunggal adalah satu Allah tapi 3 aspek

Sumber : Youtube " Monologi ketuhanan Yesus Bag.1 - 3 oleh Bambang Noorsena.

Tidak apa-apa tidak dikutip semua. Yang Anda tulis di atas sudah cukup, cuma kurang satu: pernyataannya Athanasius.

Setelah saya perhatikan ada begitu banyaknya kotbah dan ajaran B.Noorsena di youtube mengenai Tritunggal  tidak ada satupun  pernah menyebut bahwa Firman atau Anak Allah adalah pribadi.

Silahkan anda analisa dan tanggapi bro.

Syalom.

Coba Anda dengarkan audio Bambang Noorsena di sini:
https://drive.google.com/folderview?id=0B8jneO28aKb5LVJFOF9QTzFSd3c&usp=sharing#list
Di antara audio-audio itu mungkin ada pernyataan yang Anda cari tentang pribadi Allah.

Salam

[telex]

Y.Rony mengajarkan bahwa Firman dan Roh hanya dua sifat Allah saja
B.Noorsena mengajarkan bahwa Firman inkarnasi menjadi manusia tetapi tidak meninggalkan sorga melainkan tetap ada didalam Allah.

Kelihatannya kedua ajaran tsb bertentangan dgn pengakuan Athanasius yg diakui oleh gereja Kristen bahwa ada tiga pribadi Allah Tritunggal.

Mereka yg mantan muslim kelihatannya mau membuat doktrin baru agar lebih condong kepada ke esaan Allah yg lebih bersifat numerical agar bisa diterima oleh umat Islam.

Demikian menurut pendapat saya.

Syalom.

Mungkin yg dimaksud itu shifat. Shifat dalam bahasa arab beda arti dengan sifat dalam bahasa Indonesia bro. Tidak sesederhana pengertian sifat yg kita pahami di jaman ini. Jadi pernyataan "hanya sifat" mungkin perlu diperdalam lagi. Perlu diketahui juga bahwa bahasa arab yg dipakai teolog Kristen arab belum tentu sama makna teologisnya dengan islam.

[SarapanPagi]

Kalau menurut saya bro iman yang benar harus berdasarkan kepada obyek iman yang benar.

Kalau YESUS yg diimani terlepas dari sifat keilahian-Nya yg berpribadi menurut saya itu bukan iman yg sejati.

Syalom

Saya pribadi tidak mempersoalkan siapapun mendefinisikan "Doktrin Trintas" dengan cara yang bagaimana. Trinitas adalah doktrin, tak lebih tak kurang. Ya memang sumber dari doktrin ini berdasarkan Alkitab, tapi definisi doktrinnya sendiri baru muncul pada abad ke-2M, oleh Bapa Gereja Tertulianus (155-240 AD), dan isi doktrinnya pendek saja kok: "tres personae, una substantia" udah gitu doang.... simple, enak. Tapi justru di kemudian hari dipanjang-panjangin.... dengan berbagai2 ilustrasi pula, malah jadi rumit. Kata "Trinitas" sendiri ga' ada di Alkitab, wong kata "Trinitas" baru muncul ya dari Bapa Gereja Tertulianus ini.

Bagi saya, setiap orang yang  mengimani Yesus Kristus adalah Tuhan dan Allah, ya sudah. Dia adalah Kristen sejati. Dia dengan sendirinya sudah memahami "Doktrin Trinitas" dengan definisi pribadinya masing2.

Untuk BN saya cukup sering mendengar pengajarannya-nya, so far saya masih melihat dia mengimani Kristus adalah Tuhan dan Allah.

Janganlah suatu "kesalahpahaman" menjadi bahan tuduhan.

[telex]

Terlalu panjang kalau dikutip semua bro,saya mengambilnya dari bahan sbb yg lengkap dgn semua buktinya yaitu :

1.Pernyataan Y.Rony bahwa Allah adalah Dzat sedangkan Firman dan Roh hanya sifat dpd Dzat tsb dpt anda googling youtube " Ajaran miring Pdt.Yusuf Rony tentang Allah Tritunggal" dari Esra Alfred Soru.

2.Pernyataan B.Noorsena bahwa :
   a.Firman keluar dari Allah tanpa meninggalkan Allah
   b.Tritunggal adalah satu Allah tapi 3 aspek

Sumber : Youtube " Monologi ketuhanan Yesus Bag.1 - 3 oleh Bambang Noorsena.

Setelah saya perhatikan ada begitu banyaknya kotbah dan ajaran B.Noorsena di youtube mengenai Tritunggal  tidak ada satupun  pernah menyebut bahwa Firman atau Anak Allah adalah pribadi.

Silahkan anda analisa dan tanggapi bro.

Syalom.

perlu diketahui bahwa pandangan Yusuf Roni dan Bambang Noorsena tidak dibangun sendiri berdasarkan latar belakang mereka yg dulunya muslim. justru ajaran trinitas yg mereka sampaikan itu sama persis dengan ajaran orthodox.

beberapa waktu lalu saya ketemu dengan orang orthodox koptik dan mendapati penjelasan BN sama persis dengan gereja koptik.

memang ada perbedaan penjelasan antara tritunggal versi barat (katholik & protestan) dengan timur (orthodox). tapi menurut saya semua mengakui trinitas. terlepas BN jarang memakai kata "pribadi", bukan berarti beliau menolak bahwa Bapa, Putra, dan ROH KUDUS adalah pribadi.

mengenai istilah dzat, mohon jgn disamakan dengan zat dlm pengertian fisika (padat, cair, gas). istilah dalam bahasa arab yg diserap ke dalam bahasa indonesia banyak yg mengalami pergeseran makna.

supaya nggak salah paham memang kita perlu mencari pengertian sesuai konteks yg dimaksud.

GBU