Author Topic: Doktrin Tritunggal Yusuf Rony dan B.Noorsena yg aneh  (Read 15099 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

July 28, 2016, 07:14:54 AM
Reply #60
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 627
  • Denominasi: Kristen
Pak Bambang Noorsena dikatakan menghalalkan segala cara, saya rasa terlalu berlebihan. Ketika Rasul Paulus yang menentang sunat juga menyunatkan Timotius, apakah juga termasuk dalam kategori menghalalkan segala cara?

Apa yang diajarkan pak Bambang Noorsena itu sesuai dengan iman Kristen Orthodox yang mengajarkan Allah Yang Esa itu bersifat Tritunggal.


Silahkan anda baca replay 42 saya bahwa Orthodox juga menekankan aspek pribadi dari Firman dan ROH KUDUS,bro.

Firman dan ROH KUDUS bukanlah sekedar "sifat" yang berfungsi sebagai perangkat keilahian agar Allah bisa mencipta dan memberikan roh kehidupan bagi manusia,tetapi ketiga pribadi Allah semua bisa berfirman dan adalah bersifat Roh didalam diri mereka sendiri masing masing.

Saya selalu berargumentasi pakai bukti.

Cobalah dibayangkan bahwa penekanan aspek pribadi dari oknum Firman dan ROH KUDUS sudah sejak dahulu kala diakui oleh :

1.   Para Bapa Gereja Klasik

2.   Konsili konsili yg berkaitan dari gereja sedunia

3.   Pengakuan iman Gereja segala abad

4.   3 Denominasi utama Kristen yaitu Katolik,Orthodox dan Protestan

Tetapi hari gene ujug ujug datang ex muslim masuk Kristen lalu memodifikasi ajaran Tritunggal menurut model mereka ?????

Alkitab yg tertulis aslinya dalam bahasa Ibrani,Aramaik dan Yunani mau dimodifikasi dgn menggunakan bahasa Arab ?????

Apakah tidak sebaiknya mereka membuat agama baru bernama “Krislam” gabungan atau kombinasi antara Kristen dan Islam karena mereka toch sering menggunakan ayat ayat Alquran untuk meneguhkan ajaran Kristologi ?

Ini hanya pikiran saya saja bro.

Syalom

« Last Edit: July 28, 2016, 07:54:55 AM by saksang »
July 28, 2016, 08:56:27 AM
Reply #61
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 4778
  • Merdeka di dalam Kristus
    • SARAPANPAGI BIBLIKA

Alkitab yg tertulis aslinya dalam bahasa Ibrani,Aramaik dan Yunani mau dimodifikasi dgn menggunakan bahasa Arab ?????

Kristen Koptik pakai bahasa Arab Bro, dan komunitasnya banyak sekali.
Arab, Aramaic, Ibrani itu bahasa serumpun. Arab tidak identik dengan Islam.

Jauh sebelum Kristen itu ngetop di Jenewa Eropa, Kristen udah ada duluan di Arab.
Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu? (Galatia  4:16)
July 28, 2016, 09:13:28 AM
Reply #62
  • FK Friend
  • FK - Hero
  • ******
  • Posts: 6471
  • Mistery
  • Denominasi: Karismatik
Saya ulang tiga kali khotbah tsb, dan sepertinya memang Bambang Noorsena menganut Sabellianism.
 
Dia menyebut Allah itu pribadi (tidak mengatakan: tiga pribadi) kemudian menjabarkan yg kurang lebih menyiratkan "pribadi yang itu itu juga":
- Allah yg di atas/surga ==> Bapa;
- Allah yg di dalam kita ==> ROH KUDUS;
- Allah yg di antara kita ==> Putra.
Hypostasis mestinya lebih dekat ke "natur" daripada "sifat".

Sabellianism memang memandang Firman/Putra dan ROH KUDUS sebagai aspect/facet.

In Christianity, Sabellianism in the Eastern church or Patripassianism in the Western church (also known as modalism, modalistic monarchianism, or modal monarchism) is the nontrinitarian or anti-trinitarian belief that the Heavenly Father, Resurrected Son, and Holy Spirit are three different modes or aspects of one monadic God [https://en.wikipedia.org/wiki/Sabellianism]
====

salam,

Hmmm saya agak beda pendapat.
Kl saya mendengar kotbahnya dan membaca tulisan ybs, saya tidak menangkap ybs menganut Sabellianism.

Krn ybs (imho) berpendapat bhw Bapa, Firman dan Roh dapat dibedakan/berbeda sejak kekal sebelum inkarnasi Yesus Kristus.

Kl Sabellianism kan pergantian peran/model.

Itu pendapat saya saja.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

https://manusia-biasa-saja.blogspot.com
July 28, 2016, 09:16:29 AM
Reply #63
  • FK Friend
  • FK - Hero
  • ******
  • Posts: 6471
  • Mistery
  • Denominasi: Karismatik
Kristen Koptik pakai bahasa Arab Bro, dan komunitasnya banyak sekali.
Arab, Aramaic, Ibrani itu bahasa serumpun. Arab tidak identik dengan Islam.

Jauh sebelum Kristen itu ngetop di Jenewa Eropa, Kristen udah ada duluan di Arab.

Nah Bro, yg membuat saya belum mmahami tulisan BN dg memadai krn ybs condong ke istilah arab.
Apa Bro ada insight dari tulisan BN terutama menyangkut shifat?
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

https://manusia-biasa-saja.blogspot.com
July 28, 2016, 10:44:53 AM
Reply #64
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 9621
  • Gender: Male
  • You are free to choose
    • Living Testimony (LiTe)
  • Denominasi: Pentakosta Karismatik
Thread ini membuktikan perlunya ajaran tertulis jelas dan diterima biar ngga ada perdebatan non-substantial

sayangnya Protestan ngga ada, makanya masing2 merumuskan masing2, dan dalam banyak hal mereka merumuskannya dengan gaya mereka sendiri agar diterima oleh audiens yang ada
dengan kata lain penjelasannya disesuaikan, mungkin agar masuk ke kelompok tertentu atau range umur tertentu

tapi jujur aja
saya puluhan taon jadi Kristen Protestan, dengerin Protestan jelasin tritunggal ngga paham2.... makin ribet iya
begitu baca penjelasan Katolik tentang tritunggal baru bisa ngerti :)
buat saya pribadi yang paling baik dalam menjelaskan tritunggal itu adalah Katolik, ya iya lah itu original mereka
diluar itu semua ada modifikasi atau pakai bahasanya sendiri2

yang lom ngerti jangan kuatir
bukan syarat masuk sorga

hahaha
July 28, 2016, 11:34:18 AM
Reply #65
  • FK - Senior
  • ****
  • Posts: 291
  • Denominasi: protestan
Thread ini membuktikan perlunya ajaran tertulis jelas dan diterima biar ngga ada perdebatan non-substantial

sayangnya Protestan ngga ada, makanya masing2 merumuskan masing2, dan dalam banyak hal mereka merumuskannya dengan gaya mereka sendiri agar diterima oleh audiens yang ada
dengan kata lain penjelasannya disesuaikan, mungkin agar masuk ke kelompok tertentu atau range umur tertentu

tapi jujur aja
saya puluhan taon jadi Kristen Protestan, dengerin Protestan jelasin tritunggal ngga paham2.... makin ribet iya
begitu baca penjelasan Katolik tentang tritunggal baru bisa ngerti :)
buat saya pribadi yang paling baik dalam menjelaskan tritunggal itu adalah Katolik, ya iya lah itu original mereka
diluar itu semua ada modifikasi atau pakai bahasanya sendiri2

yang lom ngerti jangan kuatir
bukan syarat masuk sorga

hahaha

wahhh bro yakin bukan syarat msuk sorga? brarti kya saksi jehova dan agama tetangga kita yg mengakui nabi isa bs masuk sorga dnk hnya dgn pehaman mrk bhwa YESUS bkn TUHAN
July 28, 2016, 12:54:55 PM
Reply #66
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 9621
  • Gender: Male
  • You are free to choose
    • Living Testimony (LiTe)
  • Denominasi: Pentakosta Karismatik
wahhh bro yakin bukan syarat msuk sorga? brarti kya saksi jehova dan agama tetangga kita yg mengakui nabi isa bs masuk sorga dnk hnya dgn pehaman mrk bhwa YESUS bkn TUHAN

mengakui Yesus sebagai Tuhan itulah syarat masuk sorga
bukan memahami tritunggal
July 28, 2016, 01:40:58 PM
Reply #67
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 4778
  • Merdeka di dalam Kristus
    • SARAPANPAGI BIBLIKA
Right!

:D

Kornelius diajari "doktrin Tritunggal" engga' sama rasul Petrus?

Btw, istilah "Tritunggal/ Trinitas" baru muncul Abad 2 Masehi!
Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu? (Galatia  4:16)
July 28, 2016, 04:33:56 PM
Reply #68
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12407
  • Gender: Male
    • http://www.mypage.com/
  • Denominasi: Protestan Injili/Evangelikal
Krn dari yg saya tangkap, kedua rohaniwan tsb menjelaskan tritunggal bdsk pemahaman gereja timur, namun mreka mjelaskannya dengan bahasa mreka sendiri.

Makanya saya tuliskan di sini perbedaan pandangan antara tritunggal gereja timur dan tritunggal gereja barat.

Utk mpelajari tulisan dari mreka, maka rasanya perlu kita berusaha mengenal istilah/konsep dalam tritunggal gereja timur.

Disini saya pancing kawan-kawan utk coba mencari apa sih tritunggal itu menurut Gereja Timur.
Jangan buru-buru dihakimi dulu, coba dipelajari dulu.

Kl sudah mempelajari bdsk sudut pandang, konsep dan istilah-istilah mreka, barulah enak seseorang mbahas tulisan BN dan JR, entahkah stuju atau tidak stuju.

Itu 'konsep' dan 'istilah' sengaja saya highlight krn bisa jadi beda definisi antara Gereja Barat dg Gereja Timur.

Itu istilah 'PRIBADI' saja bisa beda maknanya lho.

Mungkin bahasa2 semitic misalnya bahasa Arab tidak mengenal kalimat 'person' atau 'pribadi' makanya dipakai istilah 'sifat'...
Jawab Yesus kepadanya: "Jikalau kata-Ku salah, tunjukkan kesalahannya tapi jikalau kata-Ku benar, mengapakah engkau menampar Aku?" (Injil riwayat Yuhana 18:23)
July 28, 2016, 04:48:43 PM
Reply #69
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12407
  • Gender: Male
    • http://www.mypage.com/
  • Denominasi: Protestan Injili/Evangelikal
Right!

:D

Kornelius diajari "doktrin Tritunggal" engga' sama rasul Petrus?

Btw, istilah "Tritunggal/ Trinitas" baru muncul Abad 2 Masehi!

Umat PB (zaman para rasul dan satu generasi berikutanya) sudah mengakui Bapa dan Anak dan ROH KUDUS sebagai 'pribadi' distinct dan pada waktu yang sama tetap berpegang kepada ketunggalan Allah.
Trinitas dirumuskan untuk menghindari doktrin2 yang menyesatanya terutamanya ajaran bahawa Anak bukanlah Allah.
Kalau tidak ada doktrin2 yang menyesatkan dan menyimpang, sudah tentu trinitas tidak akan dirumus.
Jawab Yesus kepadanya: "Jikalau kata-Ku salah, tunjukkan kesalahannya tapi jikalau kata-Ku benar, mengapakah engkau menampar Aku?" (Injil riwayat Yuhana 18:23)
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)