Author Topic: MESIAS atau Gereja Katolik di Matius 16:18?  (Read 6542 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

September 08, 2016, 04:52:03 AM
  • FK - Newbie
  • *
  • Posts: 46
  • Denominasi: Kristen
Gereja katolik menggunakan ayat Matius 16:18 sebagai dasar bahwa gereja katolik adalah gereja yang didirikan Yesus sendiri. Sedangkan di Matius 16 ini Yesus justru menyatakan bahwa diriNya adalah MESIAS yang dinubuatkan oleh para nabi yang dinanti umat Israel. Tidak tersirat sedikitpun di Matius 16 Yesus sedang mendirikan suatu lembaga keagamaan, apalagi penunjukan Simon Petrus sebagai pemimpin lembaga keagamaan.

Matius 16 Ayat 15, Yesus bertanya pada murid2 siapakah Yesus menurut para murid-muridNya. Dan kemudian Simon Petrus menjawab:


"Engkau adalah MESIAS, Anak Allah yang hidup!"


Kemudian kata Yesus pada mereka: "Berbahagialah engkau Simon bin Yunus sebab bukan manusia yang menyatakan itu kepadamu, melainkan Bapa-Ku yang di sorga. Kata-kata Yesus ini juga tidak dimaksudkan oleh Yesus kalau Simon bin Yunus (Petrus) adalah Allah Bapa.

Dan Akupun berkata kepadamu: Engkau adalah Petrus dan di atas BATU KARANG ini Aku akan mendirikan jemaat-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya.

Dengan jawaban Petrus akan pernyataan Allah Bapa bahwa YESUS ADALAH MESIAS inilah Yesus akan membentuk jemaatNya. JemaatNya ini tentu yang percaya Yesus adalah Mesias. Dan jemaatNya yang percaya Yesus ini masih ada sampai saat ini tidak hilang lenyap dikuasai oleh alam maut sekalipun berusaha diburu dan dibinasakan oleh babel besar seperti yg dinubuatkan di Wahyu.

Kemudian masih di Matius 16 Yesus melarang murid2Nya memberitakan bahwa Dia adalah MESIAS karena belum tiba saatnya. Yesus tidak melarang murid2Nya untuk memberitakan bahwa Dia membuat agama yang dipimpin rasul Petrus, apalagi mendirikan takhta di Roma, karena Yesus memang TIDAK berkata demikian di ayat sebelumnya, namun mengenai dirinya adalah MESIAS.

Pertanyaannya, kenapa Matius 16 ini yang entah bagaimana trus diajarkan Gereja Katolik sebagai alasan Yesus sendiri yang mendirikan satu2nya lembaga agama Katolik di kekaisaran Romawi?

Dan barangsiapa percaya bahwa Yesus adalah Meaias Anak Allah yang hidup adalah jemaatNya dan terdiri dari berbagai golongan seperti kata rasul muridNya.
September 08, 2016, 05:06:02 AM
Reply #1
  • FK - Newbie
  • *
  • Posts: 46
  • Denominasi: Kristen
JemaatNya jelas sekali bukan suatu bangunan gedung, organisasi, agama atau kekaisaran.

Dalam hal ini tiada lagi orang Yunani atau orang Yahudi, orang bersunat atau orang tak bersunat, orang Barbar atau orang Skit, budak atau orang merdeka, tetapi Kristus adalah semua dan di dalam segala sesuatu

September 08, 2016, 05:26:09 AM
Reply #2
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 910
  • Denominasi: Protestan
...
Pertanyaannya, kenapa Matius 16 ini yang entah bagaimana trus diajarkan Gereja Katolik sebagai alasan Yesus sendiri yang mendirikan satu2nya lembaga agama Katolik di kekaisaran Romawi?
...
Jawabannya sih simpel banget, bray. Karena elo ga percaya. Titik ga pake koma.

Mau bukti, bray? Elo Kristen beneran kan?
So, coba tarik garis Kekristenan gereja elo ke atas, nyambungnya ke gereja katolik ga?
Gue udah buktiin ke gereja gue, bray.

TAPI itu kalo elo punya GEREJA ya, bray. Karena sekarang banyak Kristen-Kristen yang entah di mana gerejanya.
September 08, 2016, 07:21:22 AM
Reply #3
  • FK - Full Member
  • ***
  • Posts: 141
  • Denominasi: kristen
Gereja katolik menggunakan ayat Matius 16:18 sebagai dasar bahwa gereja katolik adalah gereja yang didirikan Yesus sendiri. Sedangkan di Matius 16 ini Yesus justru menyatakan bahwa diriNya adalah MESIAS yang dinubuatkan oleh para nabi yang dinanti umat Israel. Tidak tersirat sedikitpun di Matius 16 Yesus sedang mendirikan suatu lembaga keagamaan, apalagi penunjukan Simon Petrus sebagai pemimpin lembaga keagamaan.

Matius 16 Ayat 15, Yesus bertanya pada murid2 siapakah Yesus menurut para murid-muridNya. Dan kemudian Simon Petrus menjawab:


"Engkau adalah MESIAS, Anak Allah yang hidup!"


Kemudian kata Yesus pada mereka: "Berbahagialah engkau Simon bin Yunus sebab bukan manusia yang menyatakan itu kepadamu, melainkan Bapa-Ku yang di sorga. Kata-kata Yesus ini juga tidak dimaksudkan oleh Yesus kalau Simon bin Yunus (Petrus) adalah Allah Bapa.

Dan Akupun berkata kepadamu: Engkau adalah Petrus dan di atas BATU KARANG ini Aku akan mendirikan jemaat-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya.

Dengan jawaban Petrus akan pernyataan Allah Bapa bahwa YESUS ADALAH MESIAS inilah Yesus akan membentuk jemaatNya. JemaatNya ini tentu yang percaya Yesus adalah Mesias. Dan jemaatNya yang percaya Yesus ini masih ada sampai saat ini tidak hilang lenyap dikuasai oleh alam maut sekalipun berusaha diburu dan dibinasakan oleh babel besar seperti yg dinubuatkan di Wahyu.

Kemudian masih di Matius 16 Yesus melarang murid2Nya memberitakan bahwa Dia adalah MESIAS karena belum tiba saatnya. Yesus tidak melarang murid2Nya untuk memberitakan bahwa Dia membuat agama yang dipimpin rasul Petrus, apalagi mendirikan takhta di Roma, karena Yesus memang TIDAK berkata demikian di ayat sebelumnya, namun mengenai dirinya adalah MESIAS.

Pertanyaannya, kenapa Matius 16 ini yang entah bagaimana trus diajarkan Gereja Katolik sebagai alasan Yesus sendiri yang mendirikan satu2nya lembaga agama Katolik di kekaisaran Romawi?

Dan barangsiapa percaya bahwa Yesus adalah Meaias Anak Allah yang hidup adalah jemaatNya dan terdiri dari berbagai golongan seperti kata rasul muridNya.

Itulah salah satu lagi contohnya kebiasaan tradisi katolik mengkultuskan manusia selain Maria,para Kudus dan dirinya para Paus sendiri.

Ini saya mengutip ada 25 pertanyaan atas peninggian Petrus yang sudah kebablasan itu :

"...the attempts of the Roman Catholic hierarchy to establish its authority from Scripture are astonishingly weak...The assertion that the Roman Catholic bishops are the apostles' successors is based upon the thinnest of implications....we must conclude that the power of the Pope and bishops does not come from God." (James G. McCarthy, The Gospel According to Rome [hereafter "GAR"], page 260, 261)


1 - If Peter was assigned the position of leader of the Church why did Jesus declare emphatically: “. . . do not call anyone on earth ‘father’, for you have one Father, and he is in heaven. Nor are you to be called ‘teacher’, for you have one Teacher, the Christ” (Matthew 23:9, 10)?
Note: The context indicates that the reference is to the final authority vis-à-vis spiritual questions. No man can assume this role.

2 - If Peter and the disciples had understood the words of Christ in Matthew 16:18 as establishing Peter’s supremacy and leadership position, why a little later the disciples disputed who would be the greatest amongst them?
Note: They would rather be disputing the number 2 position, not the number 1, since that would have been already assured to Peter by Jesus.

3 - If Peter was the head of the Church, why wasn’t he who presented the final decision of the Jerusalem Council, but James (see Acts 15)?

Note: He only delivered an introductory speech, but James was the Christian leader who spoke on behalf of the body of apostles, which can be concluded reading carefully the entire chapter, especially verses 12ff.

4 - If Peter was the head of the Church, why was he sent by the Church to Samaria with John (see Acts 8:14)? As the No. 1 leader of the Church, he would be sending missionaries.

5 - If Peter was the head of the Church, the “rock” of its foundation, why did he himself attribute to Christ the role of the basic rock, and never claimed to himself or mentioned any special leadership role in the Church (see 1 Peter 2:6-8)?

6 - If Peter was the head of the Church, the “rock” of its foundation, why didn’t Paul confirm this in 1 Corinthians 10:4, as he assured that Christ is the rock?

BERSAMBUNG
September 08, 2016, 07:22:09 AM
Reply #4
  • FK - Full Member
  • ***
  • Posts: 141
  • Denominasi: kristen
SAMBUNGAN

7 - If Peter was the first Pope, how could Paul reprimand him so severely because he acted in a wrong way (see Galatians 2:11-14)?
Note: Nowhere in the writings of Paul does he confer any primacy to Peter whatsoever. On the contrary, when he had the opportunity to call Peter the Rock of the Church, Paul said that there's no other foundation other than Christ. I Cor 3:11.

8 - If Peter was the first Pope, why does Paul say that the Church is built on the human foundation of the apostles and prophets, without discriminating Peter as the most important of these (see Ephesians 2:20)?
Note: Christ in this text is presented again as the Church’s cornerstone.

9 - If Peter was the first Pope, why didn’t Paul discriminate Peter as the principal one, as he made reference to Peter, together with James and John as the columns of the Church (see Galatians 2:9)?
Note: He mentions James in the first place.

10 - If Peter was the first Pope, why didn’t the final authority of the Jerusalem church remain with Peter, but with the apostles, later substituted by “elders”?
Note: Besides having been “the apostles” who sent Peter to Samaria (Acts 8:14) to supervise the new Christian communities, they also did the same sending Barnabas to Antioquia (Acts 11:22), later Judas and Silas to the same place (Acts 15:22-27).

11 - If Peter was the first Pope, why were “James and the elders” the ones who recommended that Paul submitted himself to a purification rite in the Temple (Acts 21:18, 23-24)?

12 - If Peter was the first Pope, why does Paul make clear in Galatians that he did not consider Jerusalem a divinely appointed administrative center for all the congregational activity?

Note: After his conversion Paul did not go to Jerusalem, to seek guidance from Peter and the leadership of the Church there, but to Damascus.

13 - If Peter was the head of the Church, the “rock” of its foundation, why did Paul, after his conversion, receive divine instructions through a native of Damascus, called Ananias, and not through Peter?
Note: In Galatians 1: 16, 17 he says clearly that after his conversion he did not resort to any human source of authority.

14 - If Peter was the first Pope, why did Paul travel to Jerusalem only three years later and declared that he only saw Peter and James, and no other apostle in his fifteen-day sojourn there?

15 - If Peter was the head of the Church, the “rock” of its foundation, why did Paul set Antioch as the base of his operations, and although that city was near Jerusalem he did not see a reason to address himself to the capital of the Judea?

16 - If Peter was the first Pope, why don’t the stories of Paul’s missionary trips ever indicate that he undertook them under the recommendation of any “administrative board”, and with a route duly approved by an ecclesiastical leader (Acts 13, 15, 20, etc.--especially 15:36)?

17 - If Peter was head of the Church, the “rock” of its foundation, why did Paul go back up to Jerusalem only after fourteen years, accompanied by Barnabas and Titus and not Peter, and that because he had a “revelation” from the Lord (see Gal. 2: 1, 2)?

18 - If Peter was the first Pope, why the only Biblical manuscripts after the fall of Jerusalem, from the apostle John, written decades after the desolation of Jerusalem, don’t ever mention any Church leader [or Pope] or Christian administrative center in his days, having a Peter as the top leader?

September 08, 2016, 07:22:30 AM
Reply #5
  • FK - Full Member
  • ***
  • Posts: 141
  • Denominasi: kristen
SAMBUNGAN

19 - If Peter was the head of the Church, the “rock” of its foundation, why does John in the book of Revelation, portray Christ as sending messages to the seven churches of Asia Minor, not any Pope (Rev. 1 to 3), and in none of these messages is there any suggestion or indication that those congregations were under an external direction, but that of Christ Himself?

20 - If Peter was the first Pope, why, in the available writings of Christian authors from the second and third centuries, nothing is indicated regarding the existence of a centered administration to supervise the numerous Christian congregations, under the command of Peter?

Note: The history of the period discloses, in contrast, something much different--that the centered religious authority was the product of a post-apostolic and post-Biblical development.

21 - If Peter was the Rock, why didn't Jesus plainly say, 'UPON YOU', will I build my Church?

Note: Obviously because Jesus was referring to another Rock, the truth that Jesus Christ is the Son of the living God. He was obviously contrasting the character of Peter as expressed in the Gospels with the solid and unshakeable rock of Jesus.

22 - If Peter was a solid Rock, why did Jesus severely rebuke him shortly after? Matthew 16:22-23

Note: Jesus rebuked Satan who was speaking through Peter. So, if Peter had just been considered by Jesus as a 'rock', how could he have become so quickly an instrument of Satan?If Jesus had just established Peter as the foundation of the Church, this episode would clearly demonstrate that Jesus made a gross mistake, which is of course, absurd. Therefore, rock CANNOT be referring to Peter.

23 - If Peter was the Rock, why didn't Jesus commission Peter to build his church, instead of saying I WILL BUILD my church?

Note: Jesus is the builder and maker of the church and its foundation. "For other foundation can no man lay than that which is laid, which is Jesus Christ." I Cor. 3: 11.

24. If Jesus' statement in Matthew 16 was so important to the establishment of the Church, why do all the other Gospel omit these words altogether?

Note: If all we had were the other 3 Gospels, the Catholic Church would not have ANY biblical basis for their Papacy. But then again, the Catholic hierarchy DOES NOT need the Scriptures to invent new dogmas, they resort to their own tradition to supplant the Scriptures.

25. If Peter was the solid rock, what does his denial of Christ reveal about Peter's total inability to be the foundation of anything?

Note: Apparently, Peter continued to show his unstableness as a sinner long after that night of denial, and had to be confronted by Paul because he was changing his approach to please different groups of converts. (See Galatians 2:11-14 for full account.)

September 08, 2016, 07:47:58 AM
Reply #6
  • FK - Full Member
  • ***
  • Posts: 141
  • Denominasi: kristen
Gereja katolik menggunakan ayat Matius 16:18 sebagai dasar bahwa gereja katolik adalah gereja yang didirikan Yesus sendiri. Sedangkan di Matius 16 ini Yesus justru menyatakan bahwa diriNya adalah MESIAS yang dinubuatkan oleh para nabi yang dinanti umat Israel. Tidak tersirat sedikitpun di Matius 16 Yesus sedang mendirikan suatu lembaga keagamaan, apalagi penunjukan Simon Petrus sebagai pemimpin lembaga keagamaan.

Matius 16 Ayat 15, Yesus bertanya pada murid2 siapakah Yesus menurut para murid-muridNya. Dan kemudian Simon Petrus menjawab:


"Engkau adalah MESIAS, Anak Allah yang hidup!"


Kemudian kata Yesus pada mereka: "Berbahagialah engkau Simon bin Yunus sebab bukan manusia yang menyatakan itu kepadamu, melainkan Bapa-Ku yang di sorga. Kata-kata Yesus ini juga tidak dimaksudkan oleh Yesus kalau Simon bin Yunus (Petrus) adalah Allah Bapa.

Dan Akupun berkata kepadamu: Engkau adalah Petrus dan di atas BATU KARANG ini Aku akan mendirikan jemaat-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya.

Dengan jawaban Petrus akan pernyataan Allah Bapa bahwa YESUS ADALAH MESIAS inilah Yesus akan membentuk jemaatNya. JemaatNya ini tentu yang percaya Yesus adalah Mesias. Dan jemaatNya yang percaya Yesus ini masih ada sampai saat ini tidak hilang lenyap dikuasai oleh alam maut sekalipun berusaha diburu dan dibinasakan oleh babel besar seperti yg dinubuatkan di Wahyu.

Kemudian masih di Matius 16 Yesus melarang murid2Nya memberitakan bahwa Dia adalah MESIAS karena belum tiba saatnya. Yesus tidak melarang murid2Nya untuk memberitakan bahwa Dia membuat agama yang dipimpin rasul Petrus, apalagi mendirikan takhta di Roma, karena Yesus memang TIDAK berkata demikian di ayat sebelumnya, namun mengenai dirinya adalah MESIAS.

Pertanyaannya, kenapa Matius 16 ini yang entah bagaimana trus diajarkan Gereja Katolik sebagai alasan Yesus sendiri yang mendirikan satu2nya lembaga agama Katolik di kekaisaran Romawi?

Dan barangsiapa percaya bahwa Yesus adalah Meaias Anak Allah yang hidup adalah jemaatNya dan terdiri dari berbagai golongan seperti kata rasul muridNya.


SIAPAKAH BATU KARANG ROHANI

KITA ANALISA BAHASA ASLINYA

Matthew 16:18  "...you are Peter (πέτρος, petros) and upon this rock (πέτρα, petra) I will build My church..."

Lihat kalimat diatas tidak ditulis sbb:

“You are Peter (Petros), and upon this rock (petros) I will build my church.”

Jadi Petros dan Petra tidak sama maknanya didalam tata bahasa Yunani.

Petra, bersifat feminine noun yang berarti Batu Karang (mass of rock) yaitu penyataan dari Petrus tentang Kristus,kata ini juga digunakan pada Matius 7 : 24,25.

Sedangkan Petros bersifat maskulin yaitu nama orang yang artinya adalah batu kecil atau kerikil.

Jadi Yesus sebenarnya mengatakan sbb : Kamu adalah Petrus (petros = batu kecil),dan diatas batu karang (petra = bedrock) ini akan akan mendirikan jemaatku.

Jemaat Kristus mengimani bahwa Yesus Kristus adalah Allah. Dalam Perjanjian Lama (PL) sebanyak 34 kali menyebut banwa Allah sebagai "Batu Karang" atau "Gunung Batu" atau "the Rock" (Ibrani, צור - TSUR) bagi Israel.

Mazmur 94:22 : But the LORD is my defence; and my God is the rock of my refuge (KJV)

1 Samuel 2:2 :There is none holy as the LORD: for there is none beside thee: neither is there any rock like our God (KJV)


Batu batu kecil ,ada batu-batu yang lain yang menjadi dasarnya juga; yaitu para rasul :

Ef. 2:20 yang dibangun di atas dasar para rasul dan para nabi, dengan Kristus Yesus sebagai batu penjuru.

Gereja atau jemaat sebagai keluarga Allah dibangun di atas dasar para rasul dan para nabi (jadi, bukan hanya Petrus saja).

Wahyu 21:14 Dan tembok kota itu mempunyai dua belas batu dasar dan di atasnya tertulis kedua belas nama kedua belas rasul Anak Domba itu


September 08, 2016, 09:51:31 AM
Reply #7
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 10899
lho...

ganti klonengan lain lagi...

bikin topik sendiri,
logout..
login pake id klonengan satunya..
dijawab sendiri...
wkwkw...

awas belibet..

saran gw..
jumlah komputer / HP elo harus sama dgn jumlah ID klonengan elo..
biar engga malu-maluin ketauan salah login... kan tengsin..
wkwk
September 08, 2016, 10:04:05 AM
Reply #8
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1725
yang saya tahu sih tulisan dalam Alkitab ataupun Injil tidak pernah ada nyebut2 nama denom gereja.klo menurut anda ayat itu merujuk pada salah satu denom gereja yg ada skrng ya itu hasil dari ribetnya otak anda sendiri(pdhal kitab aslinya juga ga nyantumin nama denom).
September 08, 2016, 10:40:16 AM
Reply #9
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 4716
lho...

ganti klonengan lain lagi...

bikin topik sendiri,
logout..
login pake id klonengan satunya..
dijawab sendiri...
wkwkw...

awas belibet..

saran gw..
jumlah komputer / HP elo harus sama dgn jumlah ID klonengan elo..
biar engga malu-maluin ketauan salah login... kan tengsin..
wkwk

gak banyak2 amat kok bro
soalnya banyak yang udah gak bisa dipake karena di banned momod
 ;D ;D ;D
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)