Author Topic: MESIAS atau Gereja Katolik di Matius 16:18?  (Read 6547 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

December 23, 2018, 07:22:25 AM
Reply #220
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 559
..cut..
Dan Akupun berkata kepadamu: Engkau adalah Petrus dan di atas BATU KARANG ini Aku akan mendirikan jemaat-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya
Kepada saudara-saudara semua ..

Pernyataan Yesus tersebut diatas, adalah “BENAR” ditujukan untuk “dasar pendirian gereja awal, yg dibangun oleh para rasul dan yg melahirkan  4 Patriakh awal dan kemudian berkembang menjadi 5 Patriakh”.

Nah, Matius 16:18 tsb adalah sejalan dengan perkataan Yesus dalam Yohanes 10:16 (satu kawanan domba yg berasal dari kandang pertama atau mula2).

Tetapi “bukan berarti”, bahwa “hanya gereja awal tsb saja yg merupakan domba2 Kristus yg benar”.

Sebab dalam Yohanes 10:16, jelas Yesus katakan .. ada lagi pada Ku “domba2 lain yg BUKAN dari kandang ini”, artinya akan ada domba2 diluar yg dimaksut Yesus dan tidak ada hubungan dengan kawanan domba yg dimaksut tsb.

Artinya: domba2 lain yg dimaksut Yesus tsb adalah: Gereja yg lahir dan tidak punya hubungan sama sekali dgn Gereja awal yg dibangun para Rasul.

Jadi, dasar dari pertumbuhan dan kelahiran gereja itu ada 2, yaitu:

(1). Gereja awal yg didirikan para rasul, dasarnya adalah Matius 16:18.
(2). Gereja yg lahir dan tidak memiliki hubungan sama sekali, dengan gereja awal yg dibangun para rasul tsb, dasarnya adalah: Yohanes 10:16.

Jadi, baik gereja awal ataupun gereja yg lahir kemudian, adalah sama2 domba Kristus yg “benar dan sejajar”.

Semoga dgn penjelasan ini, maka permasalahan Matius 16:18 sudah terjawab dan harus diakhiri.

Jbu..
December 23, 2018, 08:09:11 AM
Reply #221
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 961
  • There is none like You
(2). Gereja yg lahir dan tidak memiliki hubungan sama sekali, dengan gereja awal yg dibangun para rasul tsb, dasarnya adalah: Yohanes 10:16.

Apa itu gereja ?

Apa itu gereja awal ?

Siapa gembala gereja awal ?

Siapa yang mendirikan gereja awal?

Bagaimana dapat dikatakan berdirinya gereja?

Anda mengatakan ada gereja yang dibangun yang tidak ada hubungan sama sekali dengan para rasul, maksudnya tidak ada hubungan itu yang bagaimana ?

semoga masih ada nalar sehat..

TUHAN YESUS MEMBERKATI
ZheZhu
« Last Edit: December 23, 2018, 09:35:03 AM by ZheZhu »
Yohanes 14:23 (TB) 
Jawab Yesus: "Jika seorang mengasihi Aku, ia akan menuruti firman-Ku dan Bapa-Ku akan mengasihi dia dan Kami akan datang kepadanya dan diam bersama-sama dengan dia.
December 23, 2018, 05:12:51 PM
Reply #222
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 559
Apa itu gereja ?
Yang saya maksut kan gereja itu bukan gedung, tetapi kumpulan jemaat..

Quote from:
Apa itu gereja awal ?
Gereja awal adalah Gereja yg dibangun oleh para rasul langsung, yaitu: 4 Patriakh dan berkembang menjadi 5 Patriakh.

Quote from:
Siapa gembala gereja awal ?
Gembala pertama adalah para rasul langsung, kemudian diteruskan oleh murid2 dari para rasul.

Quote from:
Siapa yang mendirikan gereja awal?
Para Rasul..

Quote from:
Bagaimana dapat dikatakan berdirinya gereja?
Jika yg anda maksut sebagai gereja untuk “bait suci ROH KUDUS”, maka gereja itu adalah manusia itu sendiri, tetapi jika yg anda maksut kan gereja sbg suatu “organisasi atau perkumpulan jemaat”, maka dimana 2 orang lebih berkumpul .. maka sudah dapat dikatakan sbg gereja.

Quote from:
Anda mengatakan ada gereja yang dibangun yang tidak ada hubungan sama sekali dengan para rasul, maksudnya tidak ada hubungan itu yang bagaimana ?
Secara organisasi gereja, maka yg dimaksut “tidak punya hubungan sama sekali”, adalah.. gereja2 yg berdiri dan tidak memiliki hubungan historis dengan gereja awal diatas.

Jbu
December 23, 2018, 09:38:07 PM
Reply #223
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 961
  • There is none like You
Yang saya maksut kan gereja itu bukan gedung, tetapi kumpulan jemaat..
bagaimana bila saya katakan jemaat saja, apakah itu adalah gereja ?

Gereja awal adalah Gereja yg dibangun oleh para rasul langsung, yaitu: 4 Patriakh dan berkembang menjadi 5 Patriakh.
jika demikian maka masing2 rasul memiliki jemaatnya ya..
bila yang mendirikan rasul petrus ya berarti jemaatnya adalah jemaat petrus..
bila yang mendirikan rasul yakobus ya berarti jemaatnya adalah jemaat yakobus..

begitukah ?

dari jawaban anda maka gereja awal bukanlah Yesus yang mendirikannya ?

Gembala pertama adalah para rasul langsung, kemudian diteruskan oleh murid2 dari para rasul.
jika demikian maka domba yang digembalakan para rasul adalah domba para rasul
bila gembalanya adalah petrus maka dombanya adalah dombanya petrus.
bila gembalanya yakobus maka dombanya adalah dombanya yakobus.

begitukah ?

dari jawaban anda maka Yesus bukanlah gembala gereja awal ?

Para Rasul..
jadi bukan Yesus yang mendirikan gereja awal ?

Jika yg anda maksut sebagai gereja untuk “bait suci ROH KUDUS”, maka gereja itu adalah manusia itu sendiri, tetapi jika yg anda maksut kan gereja sbg suatu “organisasi atau perkumpulan jemaat”, maka dimana 2 orang lebih berkumpul .. maka sudah dapat dikatakan sbg gereja.
yang saya tanyakan adalah

bagaimana dapat dikatakan berdirinya gereja ?
dengan kata lain maksud saya..
bagaimana gereja dapat dikatakan sudah didirikan ?

Secara organisasi gereja, maka yg dimaksut “tidak punya hubungan sama sekali”, adalah.. gereja2 yg berdiri dan tidak memiliki hubungan historis dengan gereja awal diatas.

Jbu
jika gereja yang anda maksud tsb tidak punya hubungan historis dengan gereja awal bagaimana mungkin dapat disebut sebagai gereja sesuai definisi gereja dari awal mulanya didirikannya ? bagaimana anda menjelaskan hal ini.

semoga nalar sehat masih ada.

TUHAN YESUS MEMBERKATI
ZheZhu
« Last Edit: December 23, 2018, 09:43:54 PM by ZheZhu »
Yohanes 14:23 (TB) 
Jawab Yesus: "Jika seorang mengasihi Aku, ia akan menuruti firman-Ku dan Bapa-Ku akan mengasihi dia dan Kami akan datang kepadanya dan diam bersama-sama dengan dia.
December 23, 2018, 11:07:43 PM
Reply #224
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 559
bagaimana bila saya katakan jemaat saja, apakah itu adalah gereja ?
Seperti penjelasan saya ke anda sebelum nya, gereja dalam arti sbg tempat berdiamnya ROH KUDUS, adalah manusia atau diri kita sendiri, tetapi sebagai tempat “persekutuan jemaat”, maka 1 manusia tidak dapat dikatakan sbg gereja.


Quote from:
jika demikian maka masing2 rasul memiliki jemaatnya ya..
bila yang mendirikan rasul petrus ya berarti jemaatnya adalah jemaat petrus..
bila yang mendirikan rasul yakobus ya berarti jemaatnya adalah jemaat yakobus..

begitukah ?
Salah, yg mendirikan rasul Petrus, maka gembalanya adalah Petrus, dan domba tetap milik Kristus, demikian juga terhadap rasul yg lain, artinya: siapa yg mendirikan gereja (secara organisasi), maka pendiri itu adalah “Gembalanya”, tetapi domba atau jemaatnya, tetap milik Kristus.


Quote from:
dari jawaban anda maka gereja awal bukanlah Yesus yang mendirikannya ?
Bukan, gereja sebagai suatu organisasi dikenal setelah Yesus naik ke sorga, dimana perkumpulan jemaat sbg organisasi itulah yg dimaksut sbg gereja awal (dalam pengertian organisasi).==> Efesus 2:19-20 .. yang dibangun diatas dasar para Rasul dan Nabi, dgn Kristus Yesus sbg batu penjuru (gereja sbg organisasi).

Quote from:
jika demikian maka domba yang digembalakan para rasul adalah domba para rasul
bila gembalanya adalah petrus maka dombanya adalah dombanya petrus.
bila gembalanya yakobus maka dombanya adalah dombanya yakobus.

begitukah ?
Saya sudah jelaskan diatas.

Quote from:
dari jawaban anda maka Yesus bukanlah gembala gereja awal ?
jadi bukan Yesus yang mendirikan gereja awal ?
Sudah dijawab diatas.


Quote from:
yang saya tanyakan adalah

bagaimana dapat dikatakan berdirinya gereja ?
dengan kata lain maksud saya..
bagaimana gereja dapat dikatakan sudah didirikan ?
jika gereja yang anda maksud tsb tidak punya hubungan historis dengan gereja awal bagaimana mungkin dapat disebut sebagai gereja sesuai definisi gereja dari awal mulanya didirikannya ? bagaimana anda menjelaskan hal ini.
Dalam penjelasan saya, saya menganggap bahwa orang2 yg berdiskusi disini, sudah paham arti gereja secara organisasi, ternyata masih ada yg belum paham seperti anda. Jadi, yg saya maksut kan dlm penjelasan saya adalah, gereja secara organisasi. Artinya: Secara organisasi, gereja baru yg dibangun dan tidak memiliki hubungan historis dgn gereja2 yg dibangun oleh para Rasul.

Catatan: Renungkan Efesus 2:19-20, dimana secara organisasi, siapa pendiri Gereja itu, maka dialah yg menjadi Gembalanya.. maka dalam ayat itu, ditekankan perkataan .. yg dibangun diatas dasar para Rasul dan Nabi.

Jbu
December 24, 2018, 12:20:21 AM
Reply #225
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 961
  • There is none like You
Seperti penjelasan saya ke anda sebelum nya, gereja dalam arti sbg tempat berdiamnya ROH KUDUS, adalah manusia atau diri kita sendiri,

tetapi sebagai tempat “persekutuan jemaat”, maka 1 manusia tidak dapat dikatakan sbg gereja.
Ooh..
jadi menurut anda gereja adalah sebagai tempat ?

Salah, yg mendirikan rasul Petrus, maka gembalanya adalah Petrus, dan domba tetap milik Kristus, demikian juga terhadap rasul yg lain, artinya: siapa yg mendirikan gereja (secara organisasi), maka pendiri itu adalah “Gembalanya”, tetapi domba atau jemaatnya, tetap milik Kristus.

Bukan, gereja sebagai suatu organisasi dikenal setelah Yesus naik ke sorga, dimana perkumpulan jemaat sbg organisasi itulah yg dimaksut sbg gereja awal (dalam pengertian organisasi).==> Efesus 2:19-20 .. yang dibangun diatas dasar para Rasul dan Nabi, dgn Kristus Yesus sbg batu penjuru (gereja sbg organisasi).

Saya sudah jelaskan diatas.
Sudah dijawab diatas.
Anda mengatakan bukan Yesus Kristus yang mendirikan gereja?

anda belum pernah baca ini :

Matius 16:18 (TB)  Dan Aku pun berkata kepadamu: Engkau adalah Petrus dan di atas batu karang ini Aku akan mendirikan jemaat-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya.


Dalam penjelasan saya, saya menganggap bahwa orang2 yg berdiskusi disini, sudah paham arti gereja secara organisasi, ternyata masih ada yg belum paham seperti anda. Jadi, yg saya maksut kan dlm penjelasan saya adalah, gereja secara organisasi. Artinya: Secara organisasi, gereja baru yg dibangun dan tidak memiliki hubungan historis dgn gereja2 yg dibangun oleh para Rasul.

Catatan: Renungkan Efesus 2:19-20, dimana secara organisasi, siapa pendiri Gereja itu, maka dialah yg menjadi Gembalanya.. maka dalam ayat itu, ditekankan perkataan .. yg dibangun diatas dasar para Rasul dan Nabi.

Jbu
jadi maksud anda petrus dapat menjadi gembala karena petrus dapat mendirikan gereja ?

lalu bagaimana dengan ucapan Yesus Kristus pada mat 16:18 ?

lha iya, makanya saya tanya kepada anda mengenai pernyataan anda bahwa ada gereja yang tidak ada hubungannya sama sekali dengan para rasul..

bagaimana dapat ada sebuah gereja yang dapat disebut sebagai gereja bila tidak ada hubungannya sama sekali dengan para rasul ? bagaimana anda menjelaskan hal ini ?

semoga masih ada nalar sehat..

TUHAN YESUS MEMBERKATI
ZheZhu
Yohanes 14:23 (TB) 
Jawab Yesus: "Jika seorang mengasihi Aku, ia akan menuruti firman-Ku dan Bapa-Ku akan mengasihi dia dan Kami akan datang kepadanya dan diam bersama-sama dengan dia.
December 29, 2018, 01:37:27 AM
Reply #226
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 559
Ooh..
jadi menurut anda gereja adalah sebagai tempat ?
Saya sudah jelaskan, tergantung .. anda memahami gereja itu sebagai apa ?? Sebab seperti penjelasan saya, gereja bisa dipahami sbg diri sendiri, sbg perkumpulan, sbg organisasi.

Quote from:
Anda mengatakan bukan Yesus Kristus yang mendirikan gereja?
Saya sudah jelaskan ke anda, bahwa “secara organisasi”, Yesus tidak pernah mendirikan gereja, tetapi Manusialah yg mendirikannya.

Quote from:
lha iya, makanya saya tanya kepada anda mengenai pernyataan anda bahwa ada gereja yang tidak ada hubungannya sama sekali dengan para rasul..

bagaimana dapat ada sebuah gereja yang dapat disebut sebagai gereja bila tidak ada hubungannya sama sekali dengan para rasul ? bagaimana anda menjelaskan hal ini ?
Saya sudah jelaskan ke anda, secara organisasi gereja, maka gereja yg didirikan oleh para rasul itu, memiliki “5 kiblat”,  yaitu: Patriakh Antiokhia, Patriak Roma, Patriakh Alexandria, Patriakh Konstantinopel dan Patriakh Yerusalem. ( Ke - 5 Patriakh ini, memiliki jemaat 1 milyar lebih di seluruh dunia).

Dan semua gereja2 yg didirikan oleh para rasul itu, EKSIS sampai saat ini.

Gereja anda berkiblat ke Patriakh mana ??

Jbu..
December 31, 2018, 02:17:11 PM
Reply #227
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 961
  • There is none like You
Saya sudah jelaskan, tergantung .. anda memahami gereja itu sebagai apa ?? Sebab seperti penjelasan saya, gereja bisa dipahami sbg diri sendiri, sbg perkumpulan, sbg organisasi.
jadi menurut anda gereja adalah merupakan "sebagai" ?

sebelumnya anda mengatakan gereja adalah "sebagai tempat" sekarang berubah menjadi "sebagai" saja ?

argument anda mencla mencle..

Saya sudah jelaskan ke anda, bahwa “secara organisasi”, Yesus tidak pernah mendirikan gereja, tetapi Manusialah yg mendirikannya.
Anda mengatakan Yesus tidak pernah mendirikan gereja ?

Lalu bagaimana dengan ayat berikut, apa yang Yesus akan dirikan pada ayat itu ?

Matius 16:18 (TB)
 Dan Aku pun berkata kepadamu: Engkau adalah Petrus dan di atas batu karang ini Aku akan mendirikan jemaat-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya.

Saya sudah jelaskan ke anda, secara organisasi gereja, maka gereja yg didirikan oleh para rasul itu, memiliki “5 kiblat”,  yaitu: Patriakh Antiokhia, Patriak Roma, Patriakh Alexandria, Patriakh Konstantinopel dan Patriakh Yerusalem. ( Ke - 5 Patriakh ini, memiliki jemaat 1 milyar lebih di seluruh dunia).

Dan semua gereja2 yg didirikan oleh para rasul itu, EKSIS sampai saat ini.

Gereja anda berkiblat ke Patriakh mana ??

Jbu..
anda sebelumnya mengatakan ada gereja yang didirikan yang tidak ada hubungan sama sekali dengan para rasul..

lalu pertanyaannya..

bagaimana dapat ada sebuah gereja yang dapat disebut sebagai gereja bila tidak ada hubungannya sama sekali dengan para rasul ?

bagaimana anda menjelaskan hal ini ?

dan masih ada satu pertanyaan yang masih belum anda gubris sampai dengan sekarang yaitu,

Bagaimana gereja dapat dikatakan didirikan/sudah berdiri?

semoga masih ada nalar sehat..

TUHAN YESUS MEMBERKATI
ZheZhu
Yohanes 14:23 (TB) 
Jawab Yesus: "Jika seorang mengasihi Aku, ia akan menuruti firman-Ku dan Bapa-Ku akan mengasihi dia dan Kami akan datang kepadanya dan diam bersama-sama dengan dia.
January 01, 2019, 05:17:01 PM
Reply #228
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3001
  • Gender: Male
  • Denominasi: Bukan Denominasi
Quote
Ooo... pembukan yang @jamu tulis di atas itu maksudnya pembukaan? Tadinya saya tangkap pembukan sebagai orang yang bertugas untuk menyatakan bukan.

Sekarang, kutangkap, menurut @jamu, pembukaan penginjilan kepada bangsa lain itulah makna kunci untuk membuka. Coba @jamu cermati lagi. Benarkah seperti itu fungsi kunci?
Kalo membaca Mat 16:19 Kepadamu akan Kuberikan kunci Kerajaan Sorga. Apa yang kauikat di dunia ini akan terikat di sorga dan apa yang kaulepaskan di dunia ini akan terlepas di sorga. Dari ayat tersebut sudah jelas bahwa fungsi kunci Kerajaan Sorga itu ialah mengikat atau melepas, bukan pembukaan.
Kunci membuka penginjilan artinya membuka dengan berita Injil karena semua berita Injil akan mengikat manusia apakah dia menerima dan selamat atau menolak dan binasa.

Yang mengikat itu berita Injil bukan tradisi palsu manusia yang banyak beredar itu !

Kunci = Fungsinya untuk membuka Penginjilan kepada bangsa asing

Terikat = Keselamatan melalui berita Injil

Tradisi manusia yg ngibul : buang ke tong sampah
Kejeblokan @jamu tidak dapat menangkap bahwa kunci Kerajaan Sorga yang diberikan Yesus Kristus kepada Petrus itu bukan terbatas pada pembukaan penginjilan, ya? Walau Yesus Kristus menyatakan fungsi kunci Kerajaan Sorga itu adalah untuk mengikat dan melepas, tetapi @jamu protes bahwa arti kunci Kerajaan Sorga adalah pembukaan penginjilan kepada bangsa lain. Ruarr biasyah... 

Quote
Menurut penangkapanku, rasul yang senantiasa disertai sampai kepada akhir zaman memperoleh kompetensi mengajarkan segala sesuatu yang pada masa ragawi Yesus bersama rasul belum dikatakan Yesus Kristus (Mat 28:20 dan Yoh 16:12).
Ada hal yang ingin @jamu komentari, atau bantah, atau protes dari tangkapan @Sotardugur Parreva itu?
Namun, agar terjadi interaksi yang bermartabat, jika @jamu hendak mengomentari, membantah, atau memprotes, kemukakan landasan pikirmu, dong. Sedikitnya, berikan kalo diminta.
Jika @jamu hanya menulis hal yang kontra, tanpa memberi landasan pikir meski sudah diminta, kupikir, karakter seperti itu tidak pantas masuk ruang diskusi. Karakter begitu itu cocok di blog sendiri, sama seperti khotbah hoax. Kalo di ruang diskusi, saling bertanya dan menjawab. Dengan mekanisme tanya jawab begitu, akan terperoleh intisari hal yang didiskusikan.
Bisa @jamu tangkap?
Bagaimana dikatakan menyertai sampai akhir jaman kalau wahyu bertambah terus dengan segala macam ajaran yang dianggap infallible yang isinya ternyata anti ajaran Rasul ?

Hanya orang bloon sepertimu yang percaya !
Memang keblo'onan @jamu sangat menonjol.
Yesus Kristus menyatakan menyertai rasul senantiasa sampai kepada akhir zaman, namun @jamu nggak menangkap, @jamu artikan bahwa penyertaan Yesus Kristus kepada rasul sudah berhenti, wahyu Yesus Kristus sudah berhenti.
Ruarr biasyah...
Siapa pula yang sanggup menghentikan pewahyukan Yesus Kristus yang dikatakanNya bahwa rasul akan senantiasa disertai sampai kepada akhir zaman? Atau, @jamu menangkap bahwa penyertaan Yesus Kristus kepada rasul itu hanya penyertaan tanpa mewahyukan? Coba @jamu renungkan perlahan-lahan, dan semoga kejeblokan @jamu tidak mencuat.

Salam.
Rawat empat konsensus nasional, Pancasila, Undang-Undang Dasar 1945, Negara Kesatuan Republik Indonesia, dan Bhinneka Tunggal Ika
Kita Bhinneka kita Indonesia
Kita berhikmat bangsa bermartabat
January 15, 2019, 08:45:45 AM
Reply #229
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2988
Kunci membuka penginjilan artinya membuka dengan berita Injil karena semua berita Injil akan mengikat manusia apakah dia menerima dan selamat atau menolak dan binasa.

Yang mengikat itu berita Injil bukan tradisi palsu manusia yang banyak beredar itu !

Kunci = Fungsinya untuk membuka Penginjilan kepada bangsa asing

Terikat = Keselamatan melalui berita Injil

Tradisi manusia yg ngibul : buang ke tong sampahKejeblokan @jamu tidak dapat menangkap bahwa kunci Kerajaan Sorga yang diberikan Yesus Kristus kepada Petrus itu bukan terbatas pada pembukaan penginjilan, ya? Walau Yesus Kristus menyatakan fungsi kunci Kerajaan Sorga itu adalah untuk mengikat dan melepas, tetapi @jamu protes bahwa arti kunci Kerajaan Sorga adalah pembukaan penginjilan kepada bangsa lain. Ruarr biasyah... 
Bagaimana dikatakan menyertai sampai akhir jaman kalau wahyu bertambah terus dengan segala macam ajaran yang dianggap infallible yang isinya ternyata anti ajaran Rasul ?

Hanya orang bloon sepertimu yang percaya !Memang keblo'onan @jamu sangat menonjol.
Yesus Kristus menyatakan menyertai rasul senantiasa sampai kepada akhir zaman, namun @jamu nggak menangkap, @jamu artikan bahwa penyertaan Yesus Kristus kepada rasul sudah berhenti, wahyu Yesus Kristus sudah berhenti.
Ruarr biasyah...
Siapa pula yang sanggup menghentikan pewahyukan Yesus Kristus yang dikatakanNya bahwa rasul akan senantiasa disertai sampai kepada akhir zaman? Atau, @jamu menangkap bahwa penyertaan Yesus Kristus kepada rasul itu hanya penyertaan tanpa mewahyukan? Coba @jamu renungkan perlahan-lahan, dan semoga kejeblokan @jamu tidak mencuat.

Salam.


Kunci keselamatan didalam Kerajaan Allah  hanya oleh iman dan iman datangnya dari pendengaran akan Firman dan Amanat Agung Tuhan Yesus adalah Pemberitaan Firman.

Mengganti kuci dengan mengkultuskan manusia secara overdosis hanya ajaran yg menyesatkan saja.

 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)