Author Topic: Apakah gereja mula-mula mengimani Tritunggal?  (Read 9110 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

October 05, 2016, 04:44:06 PM
  • Global Moderator
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 9701
  • ForumKristen.com
Topik ini adalah lanjutan dari
Bermasalahkah klo tidak mengakui ajaran Tritunggal?
http://forumkristen.com/index.php?topic=59763.0

"Apakah gereja mula-mula mengimani Tritunggal?"
Mohon dijawab berdasarkan sejarah tentang gereja mula-mula. Silahkan menyertakan kutipan bapa-bapa gereja, tradisi, dan referensi sejarah lainnya.
Pertanyaan topik ini tidak bisa dijawab dari Alkitab saja (apa lagi hanya dari terjemahan Alkitab), karena kanonisasi Perjanjian Baru saja baru selesai pada pertengahan abad ke-2.

Salam
Kesalahan-kesalahan dalam Kesaksian Meiga Fitri
Pancasila bukan Jimat, oleh Franz Magnis Suseno
Ahok Diwawancara CCTV
October 05, 2016, 04:57:14 PM
Reply #1
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12241
  • tidak menyimpan kepahitan
Yang pasti, konsep Allah Tritunggal baru rampung seluruhnya pada abad ke IV Masehi.
October 05, 2016, 05:31:54 PM
Reply #2
  • Global Moderator
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 9701
  • ForumKristen.com
Yang pasti, konsep Allah Tritunggal baru rampung seluruhnya pada abad ke IV Masehi.
Tolong cantumkan pernyataan beserta sumber referensinya.
Semua orang bisa mengklaim apapun tanpa bukti, dan ini tidak sehat dalam diskusi.

Salam
Kesalahan-kesalahan dalam Kesaksian Meiga Fitri
Pancasila bukan Jimat, oleh Franz Magnis Suseno
Ahok Diwawancara CCTV
October 05, 2016, 05:52:18 PM
Reply #3
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2451
  • Gender: Male
Topik ini adalah lanjutan dari
Bermasalahkah klo tidak mengakui ajaran Tritunggal?
http://forumkristen.com/index.php?topic=59763.0

"Apakah gereja mula-mula mengimani Tritunggal?"
Mohon dijawab berdasarkan sejarah tentang gereja mula-mula. Silahkan menyertakan kutipan bapa-bapa gereja, tradisi, dan referensi sejarah lainnya.
Pertanyaan topik ini tidak bisa dijawab dari Alkitab saja (apa lagi hanya dari terjemahan Alkitab), karena kanonisasi Perjanjian Baru saja baru selesai pada pertengahan abad ke-2.

Salam


:)

Btw karna judulnya seperti yang diatas, maka pertanyaan saya pada moderator adalah :

- Yang moderator maksud dengan gereja mula mula apa pada jaman rasul atau setelah jaman para  rasul?


Salam :)
Ya Bapa yang adil, memang dunia tidak mengenal Engkau, tetapi Aku mengenal Engkau, dan mereka ini tahu, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku;

Aku telah memberikan firman-Mu kepada mereka dan dunia membenci mereka.
October 05, 2016, 08:08:26 PM
Reply #4
  • Global Moderator
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 9701
  • ForumKristen.com
- Yang moderator maksud dengan gereja mula mula apa pada jaman rasul atau setelah jaman para  rasul?

Salam :)
Dua-duanya.
Kita ikuti definisi di sini saja https://id.wikipedia.org/wiki/Gereja_perdana
= Kekristenan abad ke-3 antara penyaliban Yesus (sekitar tahun 30 Masehi) dan Dewan Nicaea Pertama (325 Masehi)

Salam
Kesalahan-kesalahan dalam Kesaksian Meiga Fitri
Pancasila bukan Jimat, oleh Franz Magnis Suseno
Ahok Diwawancara CCTV
October 05, 2016, 09:25:23 PM
Reply #5
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2451
  • Gender: Male
Dua-duanya.
Kita ikuti definisi di sini saja https://id.wikipedia.org/wiki/Gereja_perdana
= Kekristenan abad ke-3 antara penyaliban Yesus (sekitar tahun 30 Masehi) dan Dewan Nicaea Pertama (325 Masehi)

Salam

oh baiklah jika demikian :)

jika berdasarkan link ini https://id.wikipedia.org/wiki/Tertulianus

Pada tahun 206 dimana doktrin trinity mulai dirumuskan oleh seorang pengacara

pada tahun 325 dktrin trinity disetujui dalam konsili pada tahun 325


jadi:

Apakah gereja mula-mula mengimani Tritunggal?


jawaban

TIDAK

Salam
Ya Bapa yang adil, memang dunia tidak mengenal Engkau, tetapi Aku mengenal Engkau, dan mereka ini tahu, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku;

Aku telah memberikan firman-Mu kepada mereka dan dunia membenci mereka.
October 05, 2016, 09:31:21 PM
Reply #6
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2451
  • Gender: Male
btw

pak moderator, apakah diskusi saya dan racik dan shadowing bisa dilanjutkan dengan :

 -  moderator yang akan membuat topiknya dan judul ditentukan oleh moderator

 -  saya yang membuat topic terpisah dengan judul yang saya pilih?

demikian,

salam :)
Ya Bapa yang adil, memang dunia tidak mengenal Engkau, tetapi Aku mengenal Engkau, dan mereka ini tahu, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku;

Aku telah memberikan firman-Mu kepada mereka dan dunia membenci mereka.
October 05, 2016, 09:51:01 PM
Reply #7
  • Global Moderator
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 9701
  • ForumKristen.com
oh baiklah jika demikian :)

jika berdasarkan link ini https://id.wikipedia.org/wiki/Tertulianus

Pada tahun 206 dimana doktrin trinity mulai dirumuskan oleh seorang pengacara

pada tahun 325 dktrin trinity disetujui dalam konsili pada tahun 325


jadi:

Apakah gereja mula-mula mengimani Tritunggal?


jawaban

TIDAK

Salam

Maaf, itu tidak menjawab pertanyaan. Yang ditanyakan di sini adalah iman terhadap Allah Tritunggal, bukan pengakuan atas doktrin Tritunggal. Bapa, Putra, dan ROH KUDUS sudah ada sebelum zaman Tertullianus, bahkan sejak kekal.

Keberatan saya yang kedua adalah kekacauan logika dalam jawaban Anda, karena konsekuensinya sebagian orang Kristen gereja mula-mula tidak mengimani kitab Perjanjian Baru yang kanonisasinya baru selesai pada pertengahan abad ke-2.

btw

pak moderator, apakah diskusi saya dan racik dan shadowing bisa dilanjutkan dengan :

 -  moderator yang akan membuat topiknya dan judul ditentukan oleh moderator

 -  saya yang membuat topic terpisah dengan judul yang saya pilih?

demikian,

salam :)
Maaf, saya tidak mengikuti diskusi Anda yang sebelumnya karena sebenarnya keluar topik. Silahkan dilanjutkan melalui PM saja.

Salam
Kesalahan-kesalahan dalam Kesaksian Meiga Fitri
Pancasila bukan Jimat, oleh Franz Magnis Suseno
Ahok Diwawancara CCTV
October 05, 2016, 10:26:01 PM
Reply #8
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 9114
  • Gender: Male
  • You are free to choose
    • http://berbagi-sharing.blogspot.com/
  • Denominasi: Pentakosta Karismatik
Sepertinya ini yang paling "tua"

The word trias (of which the Latin trinitas is a translation) is first found in Theophilus of Antioch about A.D. 180.

http://www.newadvent.org/cathen/15047a.htm

The one undoubted extant work of Theophilus, the 7th Bishop of Antioch (c. 169–c. 183), is his Apology to Autolycus (Apologia ad Autolycum), a series of books defending Christianity written to a pagan friend.

Theophilus explains the Trinity as follows:

In like manner also the three days which were before the luminaries, are types of the Trinity, of God, and His Word, and His wisdom. And the fourth is the type of man, who needs light, that so there may be God, the Word, wisdom, man.


https://en.wikipedia.org/wiki/Theophilus_of_Antioch

silahkan kalau ada yang bisa menemukan lebih "tua" dari ini
btw,semestinya  ini sudah memenuhi kriteria "gereja mula2" dan "sebelum Alkitab dikanon"
Bergaul karib dengan Tuhan, lakukan kehendak Tuhan
I have decided, to follow Jesus, no turning back
http://berbagi-sharing.blogspot.com/
Berjaga-jagalah senantiasa, sebab kamu tidak tahu kapan waktuNya tiba
October 05, 2016, 10:38:32 PM
Reply #9
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2451
  • Gender: Male
Maaf, itu tidak menjawab pertanyaan. Yang ditanyakan di sini adalah iman terhadap Allah Tritunggal, bukan pengakuan atas doktrin Tritunggal. Bapa, Putra, dan ROH KUDUS sudah ada sebelum zaman Tertullianus, bahkan sejak kekal.

oh saya kira mengenai doktrin tri tunggal :)



mengenai kepercayaan kepada tri tunggal saya tetap menjawab

TIDAK

:)


kalo berdasarkan ayat dibawah :

Wahyu 1:1 Inilah wahyu Yesus Kristus, yang dikaruniakan Allah kepada-Nya, supaya ditunjukkan-Nya kepada hamba-hamba-Nya apa yang harus segera terjadi. Dan oleh malaikat-Nya yang diutus-Nya, Ia telah menyatakannya kepada hamba-Nya Yohanes.

pada ayat diatas tertulis bahwa Yesus akan mengutus malaikat-Nya untuk menyampaikan pesannya

dan untuk mempertegas Wahyu 1:1 tertulis :

16  "Aku, Yesus, telah mengutus malaikat-Ku untuk memberi kesaksian tentang semuanya ini kepadamu bagi jemaat-jemaat. Aku adalah tunas, yaitu keturunan Daud, bintang timur yang gilang-gemilang."


berdasarkan tulisan Yohanes diatas maka coba anda lihat tulisan yihanes lainnya mengenai Roh Kebenaran yang anda anggap sebagai pribadi ketiga :

13  Namun, ketika Ia, Roh Kebenaran itu datang, Dia akan membimbingmu ke dalam semua kebenaran. Sebab, Ia tidak berbicara atas keinginan-Nya sendiri, melainkan semua hal yang Ia dengar itulah yang akan Ia katakan; dan Ia akan memberitahumu hal-hal yang akan terjadi.
14  Ia akan memuliakan Aku karena Ia akan menerima yang Aku terima, dan akan memberitahukannya kepadamu.
15  Segala sesuatu yang Bapa miliki adalah milik-Ku. Oleh sebab itu, Aku mengatakan bahwa Roh Kebenaran akan memberitakan kepadamu apa yang diterima-Nya dari-Ku."

coba tolong anda simpukan ayat - ayat yang saya berikan diatas!

berdasarkan hal diatas maka jawabannya sekali lagi tetap

TIDAK :)

Keberatan saya yang kedua adalah kekacauan logika dalam jawaban Anda, karena konsekuensinya sebagian orang Kristen gereja mula-mula tidak mengimani kitab Perjanjian Baru yang kanonisasinya baru selesai pada pertengahan abad ke-2.

logika saya memang tidak dapat diterima oleh para Trinitarian :)


akan tambah kacau bila saya katakan bahwa malaikat sering disebut allah dalam alkitab, salah satu contoh adalah kesaksian stefanus yang penuh ROH KUDUS mengenai penampakan malaikat pada musa.

Jika Malaikat adalah allah, apakah malaikat sehakekat dengan Bapa dan Anak?

jadi jawaban saya tetap "TIDAK" pak mod

Maaf, saya tidak mengikuti diskusi Anda yang sebelumnya karena sebenarnya keluar topik. Silahkan dilanjutkan melalui PM saja.

Salam

baiklah

salam
Ya Bapa yang adil, memang dunia tidak mengenal Engkau, tetapi Aku mengenal Engkau, dan mereka ini tahu, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku;

Aku telah memberikan firman-Mu kepada mereka dan dunia membenci mereka.
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)