Author Topic: Apakah gereja mula-mula mengimani Tritunggal?  (Read 9163 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

October 07, 2016, 06:30:04 PM
Reply #40
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2451
  • Gender: Male
anda sehat bro ?
saya nanya 1 bukannya dijawab malah kasih 2 pertanyaan  :D
kalo gak mau ditanya yah sudah  :tongue:

Sehat Bro, bagaimana dengan anda :)


Quote from: Thomas2008 link=topic=59870.
gw jg digituin ;D wkwkwk

pemahamannya dia kacau bro ;D, uda saya tunjukin hal yang sama jg, sayang dia cuma bisa ngeles, kayaknya di otaknya uda terprogram / terpatri "Pokoknya ga akan mungkin Yesus itu = YHWH"  :cheesy:

anda nanya ROH KUDUS

nah untuk menjawab anda, saya perlu tahu pemahaman anda tentang roh jahat, siapakah dia?

adakah anda menjawab?

btw ...

mengenai Yesus = YHVH, apakah menurut anda dalam kitab PB ada tertulis demikian? ataukah hanya berdasarkan tulisan bapa gereja?

Quote from: viruskasih link=topic=59870.

Mungkin dia itu pendeta atau gembala sidang, bray.
Beda sama kita-kita yang "cuma" jemaat awam.


mungkin terbailk :)

karna seorang pendeta atau gembala sidang yang diakui harus mengakui trinity broo :)


Quote from: thomas2008 link=topic=59870.
walau jemaat awam, ga dilarang kan ikut berdiskusi :) jemaat awam tapi mendalami Alkitab, kadang lebih paham loh soal Alkitab dibanding pendeta yang kotbahnya duit melulu wkwkwk :D padahal bila mau melayani, ya harusnya dengan hati yang ikhlas :)

Hmmm anda menjelekan guru anda brooo ...


Quote from: Siip link=topic=59870.
Kita punya iman dan pemahaman yg berbeda.

Nas yg sama Anda artikan ini, saya artikan itu,
Nas yg saya artikan ini akan Anda artikan itu

ya sudah pasti berbeda karna anda percaya kepada Tuhan Yesus berdasarkan trinity sedangkan saya tidak :)

Quote from: Siip link=topic=59870.
Jika Anda mau nanya soal keilahian Kristus, maka saya dengan senang hati menanggapi,
Kl Anda mau mendebat keilahian Kristus, maaf saya kurang antusias melayani.

adakah saya menyangsikan keilahian Kristus?

btw saya ingin tanya kepada anda, "apakah iblis diciptakan atau ada dengan sendirinya?"

Quote from: Siip link=topic=59870.
Iman kristiani itu didasarkan dari kesaksian, yaitu orang-orang yg berjumpa langsung, mendengar dan berinteraksi dg Yesus Kristus.

Ketika Rasul Yohanes (seorang Yahudi) bertemu dg Yesus Kristus di Patmos, melihatNya dalam kemuliaan lalu mendengarNya bicara: Why 1:17-18; 22:12-13

ok anda percaya dengan tulisan yohanes, apakah anda percaya akan kesaksiannya dibawah ini :

Inilah wahyu Yesus Kristus, yang dikaruniakan Allah kepada-Nya, supaya ditunjukkan-Nya kepada hamba-hamba-Nya apa yang harus segera terjadi. Dan oleh malaikat-Nya yang diutus-Nya, Ia telah menyatakannya kepada hamba-Nya Yohanes.

pertanyaannya :

- Siapakah Allah yang mengaruniakan wahyu kepada Tuhan Yesus?
- Apakah Malaikat yang diutus Yesus sama dengan pengakuan yohanes pada (Wahyu 1:10, 2:7, 2:11, 2:17, 2:29, 3:6, 3:13, 3:22, 4:2, 14:3, 17:3)


Quote from: Siip link=topic=59870.
Kl Anda tidak myakini tritunggal, maka kutiplah nas-nas atau ayat-ayat yg berasal dari naskah-naskah non-kanonik, sumber-sumber bukan biblical. Lalu coba Anda verifikasi kebenaran historis dari tulisan-tulisan itu.

Naskah kanonik itu sudah pasti meyakini tritunggal, krn yg menyusunnya adalah Gereja yang meyakini tritunggal.
saya mengutip kitab kanonik saja anda gak percaya apalagi yang non kanonik :)

Quote from: Siip link=topic=59870.
Kaga.
Yohanes lalu menuliskan apa adanya yang ia lihat dan dengar walaupun ia adalah seorang Yahudi.

menurut anda, siapa Allah orang Yahudi?

apakah ada Allah lain selain Dia?


Salam
Ya Bapa yang adil, memang dunia tidak mengenal Engkau, tetapi Aku mengenal Engkau, dan mereka ini tahu, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku;

Aku telah memberikan firman-Mu kepada mereka dan dunia membenci mereka.
October 07, 2016, 06:53:00 PM
Reply #41
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3154
  • Gender: Male
  • Denominasi: Yesus itu Allah
Sehat Bro, bagaimana dengan anda :)
jelas sehat, puji Tuhan.
kalo anda sepertinya kurang sehat bro, ditanya 1 bukannya dijawab malah kasih 2 pertanyaan, mungkin lagi pusing yah  :D
datang sebagai anak kecil kepada Bapa - Yesus memberkatimu.
October 07, 2016, 08:40:08 PM
Reply #42
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2451
  • Gender: Male
jelas sehat, puji Tuhan.
kalo anda sepertinya kurang sehat bro, ditanya 1 bukannya dijawab malah kasih 2 pertanyaan, mungkin lagi pusing yah  :D
saya bukan kurang sehat bro .. saya sehat dan saya mengetes kesehatan anda tapi ternyata anda kurang sehat sehingga  seperti emo yang anda cantumkan

:)

baiklah jika anda ingin saya menjawabnya :

jadi menurut @LOT , Roh Kebenaran adalah malaikat-malaikat yg diutus Yesus ??

jika menurut saya maka tidaklah memiliki arti apa - apa bagi anda, untuk itu saya menjawab dengan perkataan Yesus berdasarkan kesaksian Yohanes :


13  Namun, ketika Ia, Roh Kebenaran itu datang, Dia akan membimbingmu ke dalam semua kebenaran. Sebab, Ia tidak berbicara atas keinginan-Nya sendiri, melainkan semua hal yang Ia dengar itulah yang akan Ia katakan; dan Ia akan memberitahumu hal-hal yang akan terjadi.
14  Ia akan memuliakan Aku karena Ia akan menerima yang Aku terima, dan akan memberitahukannya kepadamu.
15  Segala sesuatu yang Bapa miliki adalah milik-Ku. Oleh sebab itu, Aku mengatakan bahwa Roh Kebenaran akan memberitakan kepadamu apa yang diterima-Nya dari-Ku."


pada ayat diatas tertulis bahwa :

- Ia (Roh kebenaran) akan menerima apa yang Aku (Yesus) terima
- Roh Kebenaran akan diutus oleh Yesus
- Roh Kebenaran akan memberitakan apa yang diterimanya dari Yesus mengenai hal hal yang akan terjadi 


berdasarkan hal diatas, setelah kenaikan Yesus ke surga, Yohanes bersaksi bahwa :

9 Aku, Yohanes, saudara dan sekutumu dalam kesusahan, dalam Kerajaan dan dalam ketekunan menantikan Yesus, berada di pulau yang bernama Patmos oleh karena firman Allah dan kesaksian yang diberikan oleh Yesus.


1 Inilah wahyu Yesus Kristus, yang dikaruniakan Allah kepada-Nya, supaya ditunjukkan-Nya kepada hamba-hamba-Nya apa yang harus segera terjadi. Dan oleh malaikat-Nya yang diutus-Nya, Ia telah menyatakannya kepada hamba-Nya Yohanes.

16  "Aku, Yesus, telah mengutus malaikat-Ku untuk memberi kesaksian tentang semuanya ini kepadamu bagi jemaat-jemaat. Aku adalah tunas, yaitu keturunan Daud, bintang timur yang gilang-gemilang."


pada ayat diatas

- Wahyu Yesus dikaruniakan Allah kepada -Nya (Yesus)
- Yohanes menerima wahyu yang diterima Yesus dari Allah, oleh malaikat yang diutus Yesus

berdasarkan apa yang saya tuliskan diatas, apakah anda sudah menangkap jawaban saya?


ataukah anda ingin saya hanya menjawab YA dan TIDAK?


Salam
« Last Edit: October 07, 2016, 08:43:56 PM by L.O.T »
Ya Bapa yang adil, memang dunia tidak mengenal Engkau, tetapi Aku mengenal Engkau, dan mereka ini tahu, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku;

Aku telah memberikan firman-Mu kepada mereka dan dunia membenci mereka.
October 07, 2016, 10:02:45 PM
Reply #43
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2614
Saya beri satu contoh kesaksian rasul :

13  Allah Abraham, Ishak dan Yakub, Allah nenek moyang kita telah memuliakan Hamba-Nya, yaitu Yesus

Apakah anda percaya dengan kesaksian rasul diatas? <- Anda percaya atau tidak?

Of Course. I believe it with my whole heart. Silahkan Anda baca di SINI.

Sudah saya bilang sebelumnya kan, seluruh ayat yang Anda copas mengenai Yesus Kristus, saya terima dan saya yakini dengan iman "warisan" saya sepenuh hati. Bukan cuma itu, jika kemudian :

- Anda copas ayat bahwa Yesus Kristus adalah Anak Allah; ya saya percaya. Anda?
- Anda copas ayat bahwa Yesus Kristus adalah Hamba; ya saya percaya. Anda?
- Anda copas ayat bahwa Yesus Kristus adalah Nabi; ya saya percaya. Anda?
- Anda copas ayat bahwa Yesus Kristus adalah Anak Manusia; ya saya percaya. Anda?
- Anda copas ayat bahwa Yesus Kristus adalah Anak Domba Allah; ya saya percaya. Anda?
- Anda copas ayat bahwa Yesus Kristus adalah Imam Besar Agung; ya saya percaya. Anda?
- Anda copas ayat bahwa Yesus Kristus adalah Tuan; ya saya percaya. Anda?
- Anda copas ayat bahwa Yesus Kristus adalah Imanuel; ya saya percaya. Anda?
- Anda copas ayat bahwa Yesus Kristus adalah "Orang Nazareth"; ya saya percaya. Anda?
- Anda copas ayat bahwa Yesus Kristus adalah Raja; ya saya percaya. Anda?
- Anda copas ayat bahwa Yesus Kristus adalah Anak Daud; ya saya percaya. Anda?
- Anda copas ayat bahwa Yesus Kristus adalah Mesias; ya saya percaya. Anda?
- Anda copas ayat bahwa Yesus Kristus adalah Guru; ya saya percaya. Anda?
- Anda copas ayat bahwa Yesus Kristus adalah Juruselamat; ya saya percaya. Anda?

TAPI, ketika saya copas ayat bahwa Yesus adalah Allah. Anda percaya? WHY? Bukankah yang saya copas juga adalah tulisan para Rasul yang sama? Mengapa ada tulisan para rasul yang Anda "ambil" dan ada yang Anda "buang". Apakah menurut Anda, tulisan para rasul ada yang "benar" dan ada yang "salah"?

Jika tulisan para rasul mengandung kesalahan, apakah masih layak disebut Tulisan Suci (Holy Scripture).
Dan jika tulisan para rasul mengandung kesalahan, bukan tidak mungkin ayat-ayat yang Anda dan saya copas pun bisa salah. Akibatnya, bisa jadi, Yesus itu bukan Allah atau Yesus itu bukan Anak Allah. Itulah konsekuensi logisnya.

Bukankah di trit yang berbeda, saya sudah copaskan pengakuan iman Rasul Tomas YANG DITULIS OLEH RASUL YOHANES dalam Injil Yohanes. TIDAK PERLU PAKAI SEGALA TAFSIR.

Yoh 17:3 adalah tulisan Rasul Yohanes; Anda "ambil" = "benar"
Yoh 20:8 adalah tulisan Rasul Yohanes; Anda "buang" = "salah"

WHY you can't accepted that? Saya tidak memaksa Anda menerima dengan iman Anda but at least with your logic, your pure logic. Saya jamin itu itu tidak akan mengubah keyakinan Anda.
October 07, 2016, 10:27:35 PM
Reply #44
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2451
  • Gender: Male
Of Course. I believe it with my whole heart. Silahkan Anda baca di SINI.

Sudah saya bilang sebelumnya kan, seluruh ayat yang Anda copas mengenai Yesus Kristus, saya terima dan saya yakini dengan iman "warisan" saya sepenuh hati. Bukan cuma itu, jika kemudian :

- Anda copas ayat bahwa Yesus Kristus adalah Anak Allah; ya saya percaya. Anda?
- Anda copas ayat bahwa Yesus Kristus adalah Hamba; ya saya percaya. Anda?
- Anda copas ayat bahwa Yesus Kristus adalah Nabi; ya saya percaya. Anda?
- Anda copas ayat bahwa Yesus Kristus adalah Anak Manusia; ya saya percaya. Anda?
- Anda copas ayat bahwa Yesus Kristus adalah Anak Domba Allah; ya saya percaya. Anda?
- Anda copas ayat bahwa Yesus Kristus adalah Imam Besar Agung; ya saya percaya. Anda?
- Anda copas ayat bahwa Yesus Kristus adalah Tuan; ya saya percaya. Anda?
- Anda copas ayat bahwa Yesus Kristus adalah Imanuel; ya saya percaya. Anda?
- Anda copas ayat bahwa Yesus Kristus adalah "Orang Nazareth"; ya saya percaya. Anda?
- Anda copas ayat bahwa Yesus Kristus adalah Raja; ya saya percaya. Anda?
- Anda copas ayat bahwa Yesus Kristus adalah Anak Daud; ya saya percaya. Anda?
- Anda copas ayat bahwa Yesus Kristus adalah Mesias; ya saya percaya. Anda?
- Anda copas ayat bahwa Yesus Kristus adalah Guru; ya saya percaya. Anda?
- Anda copas ayat bahwa Yesus Kristus adalah Juruselamat; ya saya percaya. Anda?

TAPI, ketika saya copas ayat bahwa Yesus adalah Allah. Anda percaya? WHY? Bukankah yang saya copas juga adalah tulisan para Rasul yang sama? Mengapa ada tulisan para rasul yang Anda "ambil" dan ada yang Anda "buang". Apakah menurut Anda, tulisan para rasul ada yang "benar" dan ada yang "salah"?

Jika tulisan para rasul mengandung kesalahan, apakah masih layak disebut Tulisan Suci (Holy Scripture).
Dan jika tulisan para rasul mengandung kesalahan, bukan tidak mungkin ayat-ayat yang Anda dan saya copas pun bisa salah. Akibatnya, bisa jadi, Yesus itu bukan Allah atau Yesus itu bukan Anak Allah. Itulah konsekuensi logisnya.

Bukankah di trit yang berbeda, saya sudah copaskan pengakuan iman Rasul Tomas YANG DITULIS OLEH RASUL YOHANES dalam Injil Yohanes. TIDAK PERLU PAKAI SEGALA TAFSIR.

Yoh 17:3 adalah tulisan Rasul Yohanes; Anda "ambil" = "benar"
Yoh 20:8 adalah tulisan Rasul Yohanes; Anda "buang" = "salah"

WHY you can't accepted that? Saya tidak memaksa Anda menerima dengan iman Anda but at least with your logic, your pure logic. Saya jamin itu itu tidak akan mengubah keyakinan Anda.


saya tidak membuangnya bro sebab :

mengenai perkataan  rasul Thomas yang anda tuliskan diatas sebagai "Pengakuan" dan anda menganggap bahwa Yohanes sepaham dengan anda, jika demikian maka tidak akan tertulis ayat dibawah ini :

31  tetapi semua yang tercantum di sini telah dicatat, supaya kamu percaya, bahwa Yesuslah Mesias, Anak Allah, dan supaya kamu oleh imanmu memperoleh hidup dalam nama-Nya.


jika Yohanes sepaham dengan anda maka yang akan tertulis :

31  tetapi semua yang tercantum di sini telah dicatat, supaya kamu percaya, bahwa Yesuslah Tuhanku dan Allahku, dan supaya kamu oleh imanmu memperoleh hidup dalam nama-Nya.


masalahnya Yohanes tidak sepaham dengan anda bro dan yang sepaham dengan anda mungkin saudara sarapan pagi, dll.



mengenai kata allah, apakah anda sudah pernah membaca tulisan saya?

saya tuliskan lagi dengan penulisan "allah"

1. Bapa = allah
2. Anak = allah
3. RK = allah
4. malaikat = allah
3. manusia = allah


dari antara ke lima contoh siapakah allah yang dimaksud Anak dalam Yohanes 17:3

a. 1
b. 2
c. 1+2
d. 1+2+3
e. 1+2+3+4
f. 1+2+3+4+5


salam
« Last Edit: October 07, 2016, 11:32:37 PM by L.O.T »
Ya Bapa yang adil, memang dunia tidak mengenal Engkau, tetapi Aku mengenal Engkau, dan mereka ini tahu, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku;

Aku telah memberikan firman-Mu kepada mereka dan dunia membenci mereka.
October 07, 2016, 10:33:06 PM
Reply #45
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2451
  • Gender: Male
Yoh 20:8 adalah tulisan Rasul Yohanes; Anda "buang" = "salah"

WHY you can't accepted that? Saya tidak memaksa Anda menerima dengan iman Anda but at least with your logic, your pure logic. Saya jamin itu itu tidak akan mengubah keyakinan Anda.

tambahan :

anda percaya dengan kata rasul Thomas mengenai ya Tuhanku dan Allahku

benarkan?

apakah anda percaya sepenuhnya kepada rasul Thomas?

jika iya, maka :

apakah anda percaya dengan injil Thomas?

Salam
Ya Bapa yang adil, memang dunia tidak mengenal Engkau, tetapi Aku mengenal Engkau, dan mereka ini tahu, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku;

Aku telah memberikan firman-Mu kepada mereka dan dunia membenci mereka.
October 08, 2016, 12:06:33 AM
Reply #46
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 516
  • Denominasi: Kharismatik
dejavu ane ;D
tambahan :

anda percaya dengan kata rasul Thomas mengenai ya Tuhanku dan Allahku

benarkan?

apakah anda percaya sepenuhnya kepada rasul Thomas?

jika iya, maka :

apakah anda percaya dengan injil Thomas?

Salam
October 08, 2016, 11:20:20 AM
Reply #47
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12407
  • Gender: Male
    • http://www.mypage.com/
  • Denominasi: Protestan Injili/Evangelikal
@ LOT.

Reply saya di #25 belum ditanggapi.
Jawab Yesus kepadanya: "Jikalau kata-Ku salah, tunjukkan kesalahannya tapi jikalau kata-Ku benar, mengapakah engkau menampar Aku?" (Injil riwayat Yuhana 18:23)
October 08, 2016, 02:56:46 PM
Reply #48
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3154
  • Gender: Male
  • Denominasi: Yesus itu Allah
jika menurut saya maka tidaklah memiliki arti apa - apa bagi anda, untuk itu saya menjawab dengan perkataan Yesus berdasarkan kesaksian Yohanes :

13  Namun, ketika Ia, Roh Kebenaran itu datang, Dia akan membimbingmu ke dalam semua kebenaran. Sebab, Ia tidak berbicara atas keinginan-Nya sendiri, melainkan semua hal yang Ia dengar itulah yang akan Ia katakan; dan Ia akan memberitahumu hal-hal yang akan terjadi.
14  Ia akan memuliakan Aku karena Ia akan menerima yang Aku terima, dan akan memberitahukannya kepadamu.
15  Segala sesuatu yang Bapa miliki adalah milik-Ku. Oleh sebab itu, Aku mengatakan bahwa Roh Kebenaran akan memberitakan kepadamu apa yang diterima-Nya dari-Ku."

pada ayat diatas tertulis bahwa :

- Ia (Roh kebenaran) akan menerima apa yang Aku (Yesus) terima
- Roh Kebenaran akan diutus oleh Yesus
- Roh Kebenaran akan memberitakan apa yang diterimanya dari Yesus mengenai hal hal yang akan terjadi 

berdasarkan hal diatas, setelah kenaikan Yesus ke surga, Yohanes bersaksi bahwa :

9 Aku, Yohanes, saudara dan sekutumu dalam kesusahan, dalam Kerajaan dan dalam ketekunan menantikan Yesus, berada di pulau yang bernama Patmos oleh karena firman Allah dan kesaksian yang diberikan oleh Yesus.

1 Inilah wahyu Yesus Kristus, yang dikaruniakan Allah kepada-Nya, supaya ditunjukkan-Nya kepada hamba-hamba-Nya apa yang harus segera terjadi. Dan oleh malaikat-Nya yang diutus-Nya, Ia telah menyatakannya kepada hamba-Nya Yohanes.

16  "Aku, Yesus, telah mengutus malaikat-Ku untuk memberi kesaksian tentang semuanya ini kepadamu bagi jemaat-jemaat. Aku adalah tunas, yaitu keturunan Daud, bintang timur yang gilang-gemilang."

pada ayat diatas

- Wahyu Yesus dikaruniakan Allah kepada -Nya (Yesus)
- Yohanes menerima wahyu yang diterima Yesus dari Allah, oleh malaikat yang diutus Yesus

berdasarkan apa yang saya tuliskan diatas, apakah anda sudah menangkap jawaban saya?

ataukah anda ingin saya hanya menjawab YA dan TIDAK?
lha ini malah gak sehat lagi, ditanya malah nyuruh orang nyimpulin kutipan kutipan  :mad0261:
kesimpulan yang saya punya dengan referensi anda belum tentu sama dengan kesimpulan anda.
jadi kesimpulan anda apa, apakah Roh Kebenaran itu malaikat ?
datang sebagai anak kecil kepada Bapa - Yesus memberkatimu.
October 08, 2016, 07:09:10 PM
Reply #49
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2451
  • Gender: Male
@ LOT.

Reply saya di #25 belum ditanggapi.

suda bro ... di reply 29 kalo gak salah :)

Quote from: Cipluk link=topic=59870.
lha ini malah gak sehat lagi, ditanya malah nyuruh orang nyimpulin kutipan kutipan  :mad0261:
kesimpulan yang saya punya dengan referensi anda belum tentu sama dengan kesimpulan anda.
jadi kesimpulan anda apa, apakah Roh Kebenaran itu malaikat ?
Tuhkan anda dah mulai ketomeban sampe garukā€ kepala :) (canda bro)

Jika berdasarkan apa yang saya tuliskan sebelumnya maka Yohanes menerima wahyu oleh Roh kebenaran yang diutus Tuhan Yesus untuk menyampaikan wahyu yang diterima Tuhan Yesus dari TUHAN, Allah Israel.

:)

(Wahyu 1:10, 2:7, 2:11, 2:17, 2:29, 3:6, 3:13, 3:22, 4:2, 14:3, 17:3)

:)

Salam

« Last Edit: October 08, 2016, 08:20:19 PM by L.O.T »
Ya Bapa yang adil, memang dunia tidak mengenal Engkau, tetapi Aku mengenal Engkau, dan mereka ini tahu, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku;

Aku telah memberikan firman-Mu kepada mereka dan dunia membenci mereka.
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)