Author Topic: Apakah gereja mula-mula mengimani Tritunggal?  (Read 8108 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

October 08, 2016, 07:43:02 PM
Reply #50
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3154
  • Gender: Male
  • Denominasi: Yesus itu Allah
suda bro ... di reply 29 kalo gak salah :)
Tuhkan anda dah mulai ketomeban sampe garuk” kepala :) (canda bro)

Jika berdasarkan apa yang saya tuliskan sebelumnya maka Yohanes menerima wahyu oleh Roh kebenaran yang diutus Tuhan Yesus untuk menyampaikan wahyu yang diterima Tuhan Yesus dari TUHAN, Allah Israel.

:)

(Wahyu 1:10, 2:7, 2:11, 2:17, 2:29, 3:6, 3:13, 3:22, 4:2, 14:3, 17:3)

:)

Salam
walah jawab quote dr saya, @Cipluk, lha kok di quotenya seolah @Cinta Bhineka, rupanya diam2 @LOT jatuh cinta sama @Cinta Bhineka  ;D
jelas @Lot sepertinya kurang sehat  :cheesy:

lagian belum menjawab pertanyaan saya, apakah Roh Kebenaran itu malaikat menurut @Lot ??
datang sebagai anak kecil kepada Bapa - Yesus memberkatimu.
October 08, 2016, 08:14:29 PM
Reply #51
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2451
  • Gender: Male
walah jawab quote dr saya, @Cipluk, lha kok di quotenya seolah @Cinta Bhineka, rupanya diam2 @LOT jatuh cinta sama @Cinta Bhineka  ;D
jelas @Lot sepertinya kurang sehat  :cheesy:

lagian belum menjawab pertanyaan saya, apakah Roh Kebenaran itu malaikat menurut @Lot ??

sorry bro nanti ku edit ... jangan tersinggung ya :)

Jika berdasarkan apa yang saya tuliskan sebelumnya maka Roh kebenaran dalam Yohanes 16:13 adalah malaikat yang diutus Yesus kepada Yohanes sebagaimana kesaksian Yohanes dalam kitab wahyu :)

Jadi jika anda minta jawaban saya yang pasti


YA dan AMIN bahwa kata "malaikat" (Wahtu 1:1) adalah "Roh Kebenaran" (Yoh. 16:13).


jadi untuk pertanyaan sesuai topic :

Apakah gereja mula-mula mengimani Tritunggal?


jawaban saya :

TIDAK

:)

Salam
Ya Bapa yang adil, memang dunia tidak mengenal Engkau, tetapi Aku mengenal Engkau, dan mereka ini tahu, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku;

Aku telah memberikan firman-Mu kepada mereka dan dunia membenci mereka.
October 08, 2016, 08:45:49 PM
Reply #52
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3154
  • Gender: Male
  • Denominasi: Yesus itu Allah
sorry bro nanti ku edit ... jangan tersinggung ya :)
kagak, orang kurang sehat dimaklumi saja, mungkin bro lagi flu karena lagi musim hujan, get well soon, Allah Tritunggal blessed you.

Jika berdasarkan apa yang saya tuliskan sebelumnya maka Roh kebenaran dalam Yohanes 16:13 adalah malaikat yang diutus Yesus kepada Yohanes sebagaimana kesaksian Yohanes dalam kitab wahyu :)
Jadi jika anda minta jawaban saya yang pasti
YA dan AMIN bahwa kata "malaikat" (Wahtu 1:1) adalah "Roh Kebenaran" (Yoh. 16:13).
jadi malaikat itu keluar dari Bapa juga yah sesuai :
Yoh 15:26   Jikalau Penghibur yang akan Kuutus dari Bapa datang, yaitu Roh Kebenaran yang keluar dari Bapa, Ia akan bersaksi tentang Aku.

bagaimana menurut @Lot ??
datang sebagai anak kecil kepada Bapa - Yesus memberkatimu.
October 08, 2016, 09:34:19 PM
Reply #53
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2451
  • Gender: Male
kagak, orang kurang sehat dimaklumi saja, mungkin bro lagi flu karena lagi musim hujan, get well soon, Allah Tritunggal blessed you.
jadi malaikat itu keluar dari Bapa juga yah sesuai :
Yoh 15:26   Jikalau Penghibur yang akan Kuutus dari Bapa datang, yaitu Roh Kebenaran yang keluar dari Bapa, Ia akan bersaksi tentang Aku.

bagaimana menurut @Lot ??

mengenai kata "keluar" ataupun "berasal" , Yesus juga "keluar" atau berasal dari Allah.

ada tertulis :

Yoh 8:42  Kata Yesus kepada mereka: "Jikalau Allah adalah Bapamu, kamu akan mengasihi Aku, sebab Aku keluar dan datang dari Allah. Dan Aku datang bukan atas kehendak-Ku sendiri, melainkan Dialah yang mengutus Aku.


dan yang anda tulis :

Yoh 15:26  Jikalau Penghibur yang akan Kuutus dari Bapa datang, yaitu Roh Kebenaran yang keluar dari Bapa, Ia akan bersaksi tentang Aku.


Perkataan Yesus :

15 "Jikalau kamu mengasihi Aku, kamu akan menuruti segala perintah-Ku.
16  Aku akan minta kepada Bapa, dan Ia akan memberikan kepadamu seorang Penolong yang lain, supaya Ia menyertai kamu selama-lamanya,
17  yaitu Roh Kebenaran. Dunia tidak dapat menerima Dia, sebab dunia tidak melihat Dia dan tidak mengenal Dia. Tetapi kamu mengenal Dia, sebab Ia menyertai kamu dan akan diam di dalam kamu.

dan yang saya tulis sebelumnya :

1 Inilah wahyu Yesus Kristus, yang dikaruniakan Allah kepada-Nya, supaya ditunjukkan-Nya kepada hamba-hamba-Nya apa yang harus segera terjadi. Dan oleh malaikat-Nya yang diutus-Nya, Ia telah menyatakannya kepada hamba-Nya Yohanes.


dan kembali kepada perkataan Yesus :


28 ¶  Aku datang dari Bapa dan Aku datang ke dalam dunia; Aku meninggalkan dunia pula dan pergi kepada Bapa."


dan pengakuan murid - muridnya :

29  Kata murid-murid-Nya: "Lihat, sekarang Engkau terus terang berkata-kata dan Engkau tidak memakai kiasan.
30  Sekarang kami tahu, bahwa Engkau mengetahui segala sesuatu dan tidak perlu orang bertanya kepada-Mu. Karena itu kami percaya, bahwa Engkau datang dari Allah."

berdasarkan ayat diatas, maka :


 - Sekalipun Yesus keluar dari Bapa, Yesus bukanlah Bapa sebab sama seperti Bapa memiliki hidup didalam diri-Nya sendiri, demikian juga Anak diberikan hidup didalam didalam diriNya sendiri.

 - Sekalipun Roh kebenaran keluar dari Bapa, Roh Kebenaran bukanlah Bapa sebab Roh Kebenaran diutus sebagaimana Yesus telah diutus, Roh kebenaran yang keluar dari Bapa diutus oleh Yesus untuk menyampaikan wahyu yang diterima Yesus dari Bapa agar keselamatan dari Bapa sampai keujung bumi didalam nama Anak dan oleh Roh Kebenaran.

demikian juga manusia, setiap orang yang keluar dari Bapa akan mengasihi Anak dan akan mendengar serta menuruti Roh Kebenaran, barang siapa tidak berasal dari Bapa maka tidak akan mengasihi Anak sehingga tidak mendengarkan dan menuruti Roh kebenaran.

nah

Jika pada wahyu 1:1 menulis bahwa Yesus mengutus Malaikat untuk menyampaikan hal hal yang akan datang kepada Yohanes, apakah malaikat itu tidak memberitakan kebenaran? atau apakah malaikat itu tidak memberikn kesaksian tentang Yesus?


Percayakah kamu sekarang?

Salam
Ya Bapa yang adil, memang dunia tidak mengenal Engkau, tetapi Aku mengenal Engkau, dan mereka ini tahu, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku;

Aku telah memberikan firman-Mu kepada mereka dan dunia membenci mereka.
October 08, 2016, 09:41:55 PM
Reply #54
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3154
  • Gender: Male
  • Denominasi: Yesus itu Allah
- Sekalipun Roh kebenaran keluar dari Bapa, Roh Kebenaran bukanlah Bapa sebab Roh Kebenaran diutus sebagaimana Yesus telah diutus, Roh kebenaran yang keluar dari Bapa diutus oleh Yesus untuk menyampaikan wahyu yang diterima Yesus dari Bapa agar keselamatan dari Bapa sampai keujung bumi didalam nama Anak dan oleh Roh Kebenaran.

demikian juga manusia, setiap orang yang keluar dari Bapa akan mengasihi Anak dan akan mendengar serta menuruti Roh Kebenaran, barang siapa tidak berasal dari Bapa maka tidak akan mengasihi Anak sehingga tidak mendengarkan dan menuruti Roh kebenaran.
waduh kalo nurut tafsirmu, maka Roh Kebenaran yang keluar dari Bapa bisa berbuat salah di Wahyu 2.
mosok Roh Kebenaran berbuat salah ?? logika darimana itu ??  :cheesy:

Jika pada wahyu 1:1 menulis bahwa Yesus mengutus Malaikat untuk menyampaikan hal hal yang akan datang kepada Yohanes, apakah malaikat itu tidak memberitakan kebenaran? atau apakah malaikat itu tidak memberikn kesaksian tentang Yesus?

Percayakah kamu sekarang?
maaf, saya tidak percaya dengan tafsirmu yang menyimpulkan Roh Kebenaran = malaikat :tongue:
sebab berdasar Wahyu 2 maka malaikat mu aka Roh Kebenaran menurut tafsirmu , kok diperingatkan oleh Yesus untuk bertobat ??
apakah Yesus salah kirim Roh Kebenaran ??  :rolleye0014:

atau anda mau rubah tafsir dulu ??
« Last Edit: October 08, 2016, 10:04:16 PM by cipluk »
datang sebagai anak kecil kepada Bapa - Yesus memberkatimu.
October 08, 2016, 09:50:02 PM
Reply #55
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12407
  • Gender: Male
    • http://www.mypage.com/
  • Denominasi: Protestan Injili/Evangelikal
mungkin jawaban yang anda inginkan :
https://id.wikipedia.org/wiki/Sejarah_Kekristenan

Gereja dimulai 50 hari sesudah kebangkitan Yesus (sekitar tahun 30-34 Masehi). Yesus sudah berjanji bahwa Dia akan mendirikan gerejaNya (Matius 16:18), dan dengan datangnya ROH KUDUS pada hari Pentakosta (Kisah 2:1-4), Gereja (“kumpulan yang dipanggil keluar”) secara resmi dimulai. Tiga ribu orang yang menerima khotbah Simon Petrus pada hari itu dan memilih untuk mengikuti Kristus dengan cara dibaptiskan.[10]

Petobat-petobat pertama kepada Kekristenan adalah orang-orang Yahudi atau penganut-penganut Yudaisme, dan gereja, yaitu persekutuan orang-orang yang mengaku Ketuhanan Yesus itu, berpusat di Yerusalem. Karena itu Kekristenan pada mulanya dipandang sebagai sekte Yahudi, sama seperti orang-orang Farisi, Saduki, atau Eseni. Namun, apa yang dikhotbahkan para rasul berbeda secara radikal dari apa yang diajarkan oleh kelompok-kelompok Yahudi lainnya. Yesus diberitakan sebagai "Mesias" atau Juruselamat orang Yahudi, yaitu Raja yang Diurapi, yang telah dinubuatkan kedatangannya untuk menggenapi Hukum Taurat[11] dan mendirikan Perjanjian Baru yang berdasarkan pada kematianNya.[12] Berita ini, dan tuduhan bahwa mereka telah membunuh Mesias mereka sendiri, membuat banyak pemuka Yahudi menjadi marah, dan beberapa orang.


Kesaksian Petrus pada Kisah Rasul 2 dan 3 kiranya dapat membantu anda memahami mengenai keyakinan gereja pada mulanya.

gereja mula - mula disertai oleh ROH KUDUS sehingga para murid tidak perlu turun tangan untuk melakukan kekerasan terhadap orang - orang yang tidak menerima kesaksian mereka :)


Salam


Maaf bro, itu bukan maksud pertanyaan saya.
Pertanyaan saya terkait judul TS.
Sekali lagi, kalau menurut kamu, gereja perdana tidak menyakini tritunggal, mereka menyakini apa? Monoteisme? Tauhid? apa?
Jawab Yesus kepadanya: "Jikalau kata-Ku salah, tunjukkan kesalahannya tapi jikalau kata-Ku benar, mengapakah engkau menampar Aku?" (Injil riwayat Yuhana 18:23)
October 08, 2016, 10:51:04 PM
Reply #56
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2451
  • Gender: Male
waduh kalo nurut tafsirmu, maka Roh Kebenaran yang keluar dari Bapa bisa berbuat salah di Wahyu 2.
mosok Roh Kebenaran berbuat salah ?? logika darimana itu ??  :cheesy:

hmmm :) anda menganggap saya berpikir bahwa jika Roh Kebenaran = Malaikat maka masa malaikat pada 7 temaat berbuat salah ... begitukan?

baiklah jika demikian maka perhatikan wahyu 1:1 dan manakan dari ayat wahyu 2 dan 3 yang sama dengan wahyu 1:1

a. malaikat 7 jemaat
b. malaikat yang menyampaikan wahyu kepada yohanes (Wahyu 2:7, 2:11, 2:17, 2:29, 3:6, 3:13, 3:22, 4:2, 14:3, 17:3)

btw ... jika Yohanes menulis surat, apakah menurut anda malaikat di jemaat itu yang menerima dan membaca surat itu dihadapan jemaat - jemaat?

maaf, saya tidak percaya dengan tafsirmu  :tongue:
sebab berdasar Wahyu 2 maka malaikat mu aka Roh Kebenaran menurut tafsirmu , kok diperingatkan oleh Yesus untuk bertobat ??

sebab anda percaya bahwa roh kebenaran berdasarkan trinity :)

jika anda murid Yesus pasti anda akan mengerti perkataan Yesus :)

apakah Yesus salah kirim Roh Kebenaran ??  :rolleye0014:

atau anda mau rubah tafsir dulu ??

tidak perlu rubah tafsir bro karna ayatnya suda tertulis demikian dan bagi saya sudah sangat jelas tapi bagi anda itu hanya tafsiran saya. :)

mungkin anda lagi sakit ya bro? sehingga anda menulis yang di atas :)

Salam
Ya Bapa yang adil, memang dunia tidak mengenal Engkau, tetapi Aku mengenal Engkau, dan mereka ini tahu, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku;

Aku telah memberikan firman-Mu kepada mereka dan dunia membenci mereka.
October 08, 2016, 11:14:37 PM
Reply #57
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2451
  • Gender: Male
Maaf bro, itu bukan maksud pertanyaan saya.
Pertanyaan saya terkait judul TS.
Sekali lagi, kalau menurut kamu, gereja perdana tidak menyakini tritunggal, mereka menyakini apa? Monoteisme? Tauhid? apa?

:)

Jika pada tulisan saya sebelumnya :

Yesus diberitakan sebagai "Mesias" atau Juruselamat orang Yahudi, yaitu Raja yang Diurapi,

sesuai kesaksian dari Petrus, Yohanes dan murid - murid lainnya dihari pentakosta, apakah itu ajaran trinity binitarian atau unitarian atau monotheisme atau tauhid atau lainnya?


jika pada kitab PL tertulis :

Suatu tunas akan keluar dari tunggul Isai, dan taruk yang akan tumbuh dari pangkalnya akan berbuah.
Roh TUHAN akan ada padanya, roh hikmat dan pengertian, roh nasihat dan keperkasaan, roh pengenalan dan takut akan TUHAN;


Sesungguhnya, waktunya akan datang, demikianlah Firman Tuhan, bahwa Aku akan menumbuhkan Tunas adil bagi Daud. Ia akan memerintah sebagai raja yang bijaksana dan akan melakukan keadilan dan kebenaran di negeri.

Dan Aku, TUHAN, akan menjadi Allah mereka serta hamba-Ku Daud menjadi raja di tengah-tengah mereka. Aku, TUHAN, yang mengatakannya.


dan kemudian berdasarkan kesaksian para rasul pada hari pentakosta  :

KPR 2

dan kesaksian Yohanes :

13  Dan aku mendengar semua makhluk yang di sorga dan yang di bumi dan yang di bawah bumi dan yang di laut dan semua yang ada di dalamnya, berkata: "Bagi Dia yang duduk di atas takhta dan bagi Anak Domba, adalah puji-pujian dan hormat dan kemuliaan dan kuasa sampai selama-lamanya!"


menurut anda keyakinan apa yang demikian?

menurut saya yang pasti itu bukanlah trinity

:)

Salam
Ya Bapa yang adil, memang dunia tidak mengenal Engkau, tetapi Aku mengenal Engkau, dan mereka ini tahu, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku;

Aku telah memberikan firman-Mu kepada mereka dan dunia membenci mereka.
October 09, 2016, 07:06:44 AM
Reply #58
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3154
  • Gender: Male
  • Denominasi: Yesus itu Allah
hmmm :) anda menganggap saya berpikir bahwa jika Roh Kebenaran = Malaikat maka masa malaikat pada 7 temaat berbuat salah ... begitukan?

baiklah jika demikian maka perhatikan wahyu 1:1 dan manakan dari ayat wahyu 2 dan 3 yang sama dengan wahyu 1:1

a. malaikat 7 jemaat
b. malaikat yang menyampaikan wahyu kepada yohanes (Wahyu 2:7, 2:11, 2:17, 2:29, 3:6, 3:13, 3:22, 4:2, 14:3, 17:3)

btw ... jika Yohanes menulis surat, apakah menurut anda malaikat di jemaat itu yang menerima dan membaca surat itu dihadapan jemaat - jemaat?
kesimpulan anda sendiri bilang Roh Kebenaran = malaikat
menurut anda, memangnya malaikat yang ada di 7 jemaat bukan utusan Yesus ??
datang sebagai anak kecil kepada Bapa - Yesus memberkatimu.
October 09, 2016, 08:43:03 AM
Reply #59
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12407
  • Gender: Male
    • http://www.mypage.com/
  • Denominasi: Protestan Injili/Evangelikal
:)

Jika pada tulisan saya sebelumnya :

Yesus diberitakan sebagai "Mesias" atau Juruselamat orang Yahudi, yaitu Raja yang Diurapi,

sesuai kesaksian dari Petrus, Yohanes dan murid - murid lainnya dihari pentakosta, apakah itu ajaran trinity binitarian atau unitarian atau monotheisme atau tauhid atau lainnya?


jika pada kitab PL tertulis :

Suatu tunas akan keluar dari tunggul Isai, dan taruk yang akan tumbuh dari pangkalnya akan berbuah.
Roh TUHAN akan ada padanya, roh hikmat dan pengertian, roh nasihat dan keperkasaan, roh pengenalan dan takut akan TUHAN;


Sesungguhnya, waktunya akan datang, demikianlah Firman Tuhan, bahwa Aku akan menumbuhkan Tunas adil bagi Daud. Ia akan memerintah sebagai raja yang bijaksana dan akan melakukan keadilan dan kebenaran di negeri.

Dan Aku, TUHAN, akan menjadi Allah mereka serta hamba-Ku Daud menjadi raja di tengah-tengah mereka. Aku, TUHAN, yang mengatakannya.


dan kemudian berdasarkan kesaksian para rasul pada hari pentakosta  :

KPR 2

dan kesaksian Yohanes :

13  Dan aku mendengar semua makhluk yang di sorga dan yang di bumi dan yang di bawah bumi dan yang di laut dan semua yang ada di dalamnya, berkata: "Bagi Dia yang duduk di atas takhta dan bagi Anak Domba, adalah puji-pujian dan hormat dan kemuliaan dan kuasa sampai selama-lamanya!"


menurut anda keyakinan apa yang demikian?

menurut saya yang pasti itu bukanlah trinity

:)

Salam


Yang jelas lah bro, kok berbelit2...
Kalau bukan trinitas, apa? binatarian? monoteisme? apa? Make you stand! Mempertanyakan iman aja kok takut! Iman apa ini??? semuanya ditakutin! Memalukan!!!
Jawab Yesus kepadanya: "Jikalau kata-Ku salah, tunjukkan kesalahannya tapi jikalau kata-Ku benar, mengapakah engkau menampar Aku?" (Injil riwayat Yuhana 18:23)
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)