Author Topic: PERINTAH VS IDE  (Read 2383 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

November 09, 2016, 09:45:28 AM
Reply #10
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 11994
    • fossil coral cantik
:)

PERINTAH :

Melalui Musa :

- Akulah TUHAN, Allahmu, jangan ada padamu Allah lain dihadapanKu

melalui Yesus :
- Kasihilah TUHAN, Allahmu dengan segenap hatimu dan dengan jiwamu dan dengan segenap akal budimu
Ya... ini perintah.

Anyway, kalo ngebaca kisah Kain dan Habil - timbul pertanyaan :
dapet idea dari mana Kain mempersembahkan sayur2an ?
dapet idea dari mana Habil mempersembahkan korban bakaran ?

Q : Kenapa timbul pertanyaan ?
A : Karena pembaca tidak mempunyai kisah di time-frame KainHabil tsb ada suatu perintah.



Quote
IDE

1. https://id.wikipedia.org/wiki/Monarkianisme
2. https://id.wikipedia.org/wiki/Anti-Tritunggal#Binitarianisme
3. https://id.wikipedia.org/wiki/Tertulianus
Ini idea yg bisa diketahui sumbernya dari mana, yakni Alkitab.


Quote
berdasarkan hal diatas, bagaimana tanggapan saudara saudari sekalian?
Secara general (imo) idea = inspirasi.

ilustrasi :
Kemudian manusia itu bersetubuh dengan Hawa, isterinya, dan mengandunglah perempuan itu, lalu melahirkan Kain; maka kata perempuan itu: "Aku telah mendapat seorang anak laki-laki dengan pertolongan TUHAN."

Hanya apabila sosok [Tuhan] disitu memang literally ada disitu ibarat seorang dokter, maka kalimat Hawa bukan idea. Tapi pabila sosok tsb nggak ada (nggak bisa di gabrugin ke hadapan orang), maka timbul pertanyaan : dapet idea dari mana Hawa berkata demikian ?

Nah dari pihak pembaca mulai bikin idea2nya tersendiri utk menjawab pertanyaan tsb, misal :
A. Sosok tsb untuk sesaat menjelma secara corporeal lalu menolong Hawa.
B. Ada yg ngebisikin Hawa bhw berhasilnya Kain lahir itu karena pertolongan Tuhan
C. Sosok Tuhan merasuki Adam dimana Adam-lah yg menolong Hawa.

Anyway, pertanyaan ungu tetep tidak terjawab.
Sementara A B dan C adalah idea2 dalam usaha menjawab pertanyaan tsb YANG akibatnya selanjutnya jadi bisa timbul lagi pertanyaan : dapet idea dari mana kamu bhw A ? dpt idea dr mana kamu bhw B ? dpt idea dari mana kamu bhw C ?

Pabila misal yg A menjawab :
X. ini ada sumber buku lain yg menceritakan bhw sosok Tuhan pernah menjelma secara corporeal lalu menolong orang (not particularly jelmaan tsb menolong Hawa)

oda : itu idea yg berasal dari baca buku tsb.

Pabila
Y. sumber buku lain itu sendiri literally menyatakan Tuhan menjelma corporeal lalu menolong Hawa

oda : itu bukan idea  :char11:


So... (imo) idea bisa berlatar belakang logic berdasarkan adanya sumber maupun tidak ada sumber.
Pabila pertanyaan biru tidak terjawab, maka jawaban A B C = logic tanpa sumber.
Di permisalan A menjawab yang X, logic dgn sumber.

Mungkin kira2 kayak begitu yah, LOT ?

:)
salam.
November 09, 2016, 10:00:33 AM
Reply #11
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 11994
    • fossil coral cantik
mengenai IDE dan PERINTAH,

yang mana yang anda utamakan?
IMO, baiknya ditinjau secara ke "root" dulu, LOT.

Misal dgn ambil kisah Kain dan Habil. Dimulai dgn pertanyaan :

A. Kain mempersembahkan "sayur asem"
1. ini dia dpt idea dari mana ?
2. ini dia dpt perintah dari siapa ?

B. Habil mempersembahkan "sate kambing"
1. ini dia dpt idea dari mana ?
2. ini dia dpt perintah dari siapa ?


Misal LOT ngejawab : yang A itu idea dari manusia Kain, yang B itu perintah Allah ke Habil.
oda : Apapun jawabannya, maka jawaban itu adalah idea dari si penjawab.

Dengan demikian tidak bisa terjawab pertanyaan :
antara idea VS perintah, yang mana yang anda utamakan ?

Q : alesan oda nggak bisa terjawab ?
oda : Karena yg dikatakan [idea] itu bisa bisa saja perintah Allah - yang dikatakan [perintah] itu bisa bisa saja idea manusia.

:)
salam.
« Last Edit: November 09, 2016, 10:04:18 AM by odading »
November 10, 2016, 12:56:20 PM
Reply #12
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1425
  • Gender: Male
Yoh 5:23
supaya semua orang menghormati Anak sama seperti mereka menghormati Bapa. Barangsiapa tidak menghormati Anak, ia juga tidak menghormati Bapa, yang mengutus Dia.

Ini adalah sebuah perintah.
Perintah ini mnimbulkan ide.
LOT mhormati Bapa kan?
Nah, dg sikap, cara dan devosi Anda kpd Bapa, bgitulah juga Anda persembahkan yang sama kpd Sang Anak.
Kcuali kl di pikiran Anda sudah tercetak spt beton kl 'sama' itu 'nggak sama-sama amat'.
Ijin berpendapat.
Berdasarkan tukar pikir antara @Cinta Bhinnekaa dengan @L.O.T di topik-topik lain, tersimpul bahwa @L.O.T memang memandang Anak lebih kecil dari Bapa, karena perkataan Yesus Kristus di Yoh 14:28 Kamu telah mendengar, bahwa Aku telah berkata kepadamu: Aku pergi, tetapi Aku datang kembali kepadamu. Sekiranya kamu mengasihi Aku, kamu tentu akan bersukacita karena Aku pergi kepada Bapa-Ku, sebab Bapa lebih besar dari pada Aku.
Menurut yang kutang-kap, @L.O.T bersikukuh memegang ayat Yoh 14:28 tersebut, diartikannya, terkait pada volume, seolah-olah ayat tersebut menganulir ayat-ayat yang memberi arti bahwa Bapa dan Anak adalah setara.

Salam olahraga.
Coba tebak, avatarku sedang sakit gigi atau menyeringai?
November 12, 2016, 03:29:02 PM
Reply #13
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2451
  • Gender: Male
Ya... ini perintah.

nah saya pegang jawaban anda :)

Quote from: L.O.T link=topic=60398
IDE

1. https://id.wikipedia.org/wiki/Monarkianisme
2. https://id.wikipedia.org/wiki/Anti-Tritunggal#Binitarianisme
3. https://id.wikipedia.org/wiki/Tertulianus

Ini idea yg bisa diketahui sumbernya dari mana, yakni Alkitab.

apakah menurut anda 3 ide tersebut tidak bertentangan dengan perintah

IMO, baiknya ditinjau secara ke "root" dulu, LOT.

hmm bukankah yang sudah anda akui itu adalah Rootnya dan kemudian root itu dikembangkan berdasarkan ide masing masing.

contohnya tertulianus :

untuk membenarkan idenya, ia mengambil terminology dari system peradilan romawi dan kemudian mengutip ayat alkitab untuk membenarkan "IDE"nya

 :char11:
oda : Karena yg dikatakan [idea] itu bisa bisa saja perintah Allah - yang dikatakan [perintah] itu bisa bisa saja idea manusia.
dari ketiga ide diatas, yang mana yang berasal dari perintah Allah?

:)
salam.

btw mengenai kain dan habel dan hawa itu mah kisah sebelum perintah dan ide itu ada jadi gak pas dijadikan ilustrasi bro  :ashamed0004:

Salam
Ya Bapa yang adil, memang dunia tidak mengenal Engkau, tetapi Aku mengenal Engkau, dan mereka ini tahu, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku;

Aku telah memberikan firman-Mu kepada mereka dan dunia membenci mereka.
November 13, 2016, 03:18:37 PM
Reply #14
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 771
  • Denominasi: Protestan
...
btw mengenai kain dan habel dan hawa itu mah kisah sebelum perintah dan ide itu ada
Siapa bilang, bray? INTINYA, sudah ada eksekusi. Tinggal elo tentuin aja, mana yang ide dan mana yang perintah. Pokoknya suka-suka elo, gitu.

jadi gak pas dijadikan ilustrasi bro
Menurut gue sih, pas banget, bray.
November 13, 2016, 08:33:31 PM
Reply #15
  • FK - Newbie
  • *
  • Posts: 19
:)

PERINTAH :

Melalui Musa :

- Akulah TUHAN, Allahmu, jangan ada padamu Allah lain dihadapanKu


melalui Yesus :

- Kasihilah TUHAN, Allahmu dengan segenap hatimu dan dengan jiwamu dan dengan segenap akal budimu

-----------------------
VS
-----------------------

IDE

1. https://id.wikipedia.org/wiki/Monarkianisme
2. https://id.wikipedia.org/wiki/Anti-Tritunggal#Binitarianisme
3. https://id.wikipedia.org/wiki/Tertulianus


---------

berdasarkan hal diatas, bagaimana tanggapan saudara saudari sekalian?

dipersilahkan  :angel:

salam

Ide yg berakar kepada perintah is ok
November 13, 2016, 10:42:57 PM
Reply #16
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 11994
    • fossil coral cantik
apakah menurut anda 3 ide tersebut tidak bertentangan dengan perintah
Terus terang sama sekali saya nggak baca ketiga link yg LOT kopas. Anyway saya secara "ngasal" menjawab pertanyaan LOT diatas : menurut saya TIDAK bertentangan dgn perintah.

KALAU semisal lot bilang : "itu bertentangan dengan perintah, oda".
Maka oda : lot mesti sampirin perintah-nya yg ada di Alkitab itu begimana terkait ketiga link tsb.
ilustrasi :
seorang anak memaki ortunya.
oda : itu bertentangan dengan perintah
lot : tunjukan oda
oda : ada perintah "hormatilah ortumu" di kitab Keluaran.

Sekarang dibalik :
gak usah banyak-banyak... satu aja dari link tsb.... entah apa isinya, lot-lah yg kemukakan.
lot : itu bertentangan dgn perintah
oda : tunjukan lot
lot : dipersikahken  :)

Quote
hmm bukankah yang sudah anda akui itu adalah Rootnya
Kok "anda akui" ? apa sih maksudnya ?

Yang saya maksudkan :
utk ngliat perihal idea/perintah jangan jauh2 dulu ke perihal perintah ke Musa lalu lot sandingkan dgn perihal yang ratusan tahun kemudian, yakni ketiga link yg lot kopas.
So... liat dulu itu "root"nya mksd saya adalah dgn ngambil kisah Kain dan Habil.

Quote
dan kemudian root itu dikembangkan berdasarkan ide masing masing.
apa maksudnya yah ? Kok "root" itu bold ?

Yang saya maksud :
berdasarkan dari "root" tsb (kisah Kain dan Habil) keliatan bhw adalah sulit untuk menjawab pertanyaan lot yang berupa : antara idea VS perintah, yang mana yang anda utamakan ?

Quote
contohnya tertulianus :
untuk membenarkan idenya, ia mengambil terminology dari system peradilan romawi dan kemudian mengutip ayat alkitab untuk membenarkan "IDE"nya
Lalu ? Emangnya kenapa ya ? ada apa ?

Quote
:char11:dari ketiga ide diatas, yang mana yang berasal dari perintah Allah?
Ntar dulu. Ungu bold underlined itu adalah komentar kesimpulan ato begimana ?

IMO, baik-nya sikon-nya kita bikin berupa : kita tidak tau perihal ungu sama sekali, lot.
So... yang kita tau ceritanya cuma point utama dari bunyi link tsb kayak apa.
Nah dengan demikian selanjutnya kita pergi ke "root" yakni kisah Kain dan Habil.
Yang kita tau : Kain mempersembahkan sayur asem - Habil mempersembahkan sate kambing. TITIK. Sampe di oranye aja, jangan berlanjut dulu ke perihal Allah menerima/menolak persembahan2 tsb.

Nah... berdasarkan oranye, bisakah kita mengetahui antara idea VS perintah ?
oda : tidak bisa tau. Diketika ada yang ngejawab, maka itu idea dari si penjawab.

Kalimat ungu dari lot itu kronologikanya jadi kayak begini : (versi A)
precede : idea
proceed : dicari dukungan thdp idea tsb (cross check).

Sementara bisa pula secara sbb : (versi B)
precede : pengetahuan ---> baik itu pengetahuan di perihal terminology dari system peradilan romawi DAN maupun di perihal bunyi2 ayat.
proceed : idea

Tapi sekali lagi, setidaknya menurut saya sendiri - saya berpendapat :
orang nggak bisa tau versi A atokah versi B yg sikon realitanya.
Anyway (imo) kedua versi tsb "rentan". Karena mungkin2 saja "idea" tsb berasal dari Allah.

bersambung
« Last Edit: November 13, 2016, 10:47:42 PM by odading »
November 13, 2016, 10:43:24 PM
Reply #17
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 11994
    • fossil coral cantik
IMO, lot kurang detail dalam pemaparan-nya.
Nggak usah banyak-banyak, cukup satu link saja dimana selanjutnya lot tunjukkan POINT statement-nya begimana dari salah satu link tsb. (atuh jangan suruh saya baca lalu saya disuruh ngemukakan POINT statement-nya tsb begimana).

So misalnya lot tulis :
sekelompok orang menyatakan bhw [Allah itu 3 pribadi]

selanjutnya misal lot mengajukan pertanyaan :
apakah ijo itu berasal dari perintah Allah? ataukah ijo itu idea manusia ?
selanjutnya pihak yg kompeten yg ngejawab, yakni orang yg ada dari kelompok tsb.

lalu lot misal tulis sbb :
whatever itu jawaban dari pihak yg kompeten, menurut saya ijo itu adalah idea manusia

Selanjutnya lot memaparkan hal hal yang melatar belakangi shg lot nyampe ke kesimpulan bhw ijo = idea manusia.

Quote
btw mengenai kain dan habel dan hawa itu mah kisah sebelum perintah dan ide itu ada jadi gak pas dijadikan ilustrasi bro  :ashamed0004:
Lah... justru saya nggak mau loncat kejauhan dulu. Cari dulu "awal"nya. Kebetulan ada kisah Kain dan Habil. Oleh karena itu, kisah tsb saya pake. Dari situ keliatan (setidaknya oleh saya) bhw adalah sulit dalam menjawab pertanyaan lot sbb : antara idea VS perintah, yang mana yang anda utamakan ? karena ketiga link yg lot kopas, sudah duluan lot tempatkan bhw itu adalah idea manusia. Dan saya support dgn kalimat saya : itu idea yg bisa diketahui sumbernya dari mana, yakni Alkitab (versi B).

Sementara dari kalimat ungu lot, itu jadinya tertuntun ke pengertian :
idea jreng! "eksis" duluan (precede)
blakangan idea tsb di cross-check (proceed).

:)
salam.
November 16, 2016, 10:00:23 PM
Reply #18
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2451
  • Gender: Male
Siapa bilang, bray? INTINYA, sudah ada eksekusi. Tinggal elo tentuin aja, mana yang ide dan mana yang perintah. Pokoknya suka-suka elo, gitu.
Menurut gue sih, pas banget, bray.

eksekusi?

pada waktu itu apakah adam dan hawa gak kenal dengan TUHAN, Allah dan malaikat yang menampakkan diriNya kepada mereka ya?

emang pada waktu itu udah ada perintah : "jangan ada padamu Allah lain dihadapanKu"?

perintah yang ada waktu itu hanya "jangan makan buah "

 :ashamed0004:

salam
Ya Bapa yang adil, memang dunia tidak mengenal Engkau, tetapi Aku mengenal Engkau, dan mereka ini tahu, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku;

Aku telah memberikan firman-Mu kepada mereka dan dunia membenci mereka.
November 16, 2016, 10:39:05 PM
Reply #19
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2451
  • Gender: Male
Terus terang sama sekali saya nggak baca ketiga link yg LOT kopas. Anyway saya secara "ngasal" menjawab pertanyaan LOT diatas : menurut saya TIDAK bertentangan dgn perintah.

KALAU semisal lot bilang : "itu bertentangan dengan perintah, oda".
Maka oda : lot mesti sampirin perintah-nya yg ada di Alkitab itu begimana terkait ketiga link tsb.
ilustrasi :
seorang anak memaki ortunya.
oda : itu bertentangan dengan perintah
lot : tunjukan oda
oda : ada perintah "hormatilah ortumu" di kitab Keluaran.

Sekarang dibalik :
gak usah banyak-banyak... satu aja dari link tsb.... entah apa isinya, lot-lah yg kemukakan.
lot : itu bertentangan dgn perintah
oda : tunjukan lot
lot : dipersikahken  :)
 Kok "anda akui" ? apa sih maksudnya ?

Yang saya maksudkan :
utk ngliat perihal idea/perintah jangan jauh2 dulu ke perihal perintah ke Musa lalu lot sandingkan dgn perihal yang ratusan tahun kemudian, yakni ketiga link yg lot kopas.
So... liat dulu itu "root"nya mksd saya adalah dgn ngambil kisah Kain dan Habil.
 apa maksudnya yah ? Kok "root" itu bold ?

Yang saya maksud :
berdasarkan dari "root" tsb (kisah Kain dan Habil) keliatan bhw adalah sulit untuk menjawab pertanyaan lot yang berupa : antara idea VS perintah, yang mana yang anda utamakan ?
 Lalu ? Emangnya kenapa ya ? ada apa ?
 Ntar dulu. Ungu bold underlined itu adalah komentar kesimpulan ato begimana ?

IMO, baik-nya sikon-nya kita bikin berupa : kita tidak tau perihal ungu sama sekali, lot.
So... yang kita tau ceritanya cuma point utama dari bunyi link tsb kayak apa.
Nah dengan demikian selanjutnya kita pergi ke "root" yakni kisah Kain dan Habil.
Yang kita tau : Kain mempersembahkan sayur asem - Habil mempersembahkan sate kambing. TITIK. Sampe di oranye aja, jangan berlanjut dulu ke perihal Allah menerima/menolak persembahan2 tsb.

----------------------sorry kepanjangan jadi ku cut--------------------

Lah... justru saya nggak mau loncat kejauhan dulu. Cari dulu "awal"nya. Kebetulan ada kisah Kain dan Habil. Oleh karena itu, kisah tsb saya pake. Dari situ keliatan (setidaknya oleh saya) bhw adalah sulit dalam menjawab pertanyaan lot sbb : antara idea VS perintah, yang mana yang anda utamakan ? karena ketiga link yg lot kopas, sudah duluan lot tempatkan bhw itu adalah idea manusia. Dan saya support dgn kalimat saya : itu idea yg bisa diketahui sumbernya dari mana, yakni Alkitab (versi B).

Sementara dari kalimat ungu lot, itu jadinya tertuntun ke pengertian :
idea jreng! "eksis" duluan (precede)
blakangan idea tsb di cross-check (proceed).

:)
salam.

kalo dari jaman adam sampai jaman Yusuf, orang Israel hanya mengenal satu Allah yaitu TUHAN, Allah.

pada jaman setelah Yusuf dan sebelum musa, selama 400 tahun dimesir, orang Israel mulai terkontaminasi dengan allah orang mesir dan kemudian TUHAN, Allah melalui malaikat-Nya menyatakakan bahwa tidak ada allah selain TUHAN.

dari jaman setelah hokum pertama itu diucapkan hingga ke jaman Yesus, orang Israel bolak balik percaya kepada satu allah yaitu TUHAN dan kepada allah bangsa lainnya.

dijaman Yesus, TUHAN, Allah melalui Roh-Nya yang ada dalam Yesus menyatakan bahwa :

29  Jawab Yesus: "Hukum yang terutama ialah: Dengarlah, hai orang Israel, TUHAN, Allah kita, TUHAN itu esa.
30  Kasihilah TUHAN, Allahmu, dengan segenap hatimu dan dengan segenap jiwamu dan dengan segenap akal budimu dan dengan segenap kekuatanmu.

perkataan Yesus sama dengan perkataan musa :

tidak ada allah selain TUHAN.

dan Yesus menekankan kembali dengan berkata : "Engkaulah satu satunya Allah yang benar"

untuk perintah TUHAN yang disampaikan oleh Musa dan Yesus oleh perantaraan Roh-Nya, maka 4 empat jawaban :

1. "Tepat sekali, Guru, benar kata-Mu itu, bahwa Dia esa, dan bahwa tidak ada yang lain kecuali Dia.

2. "Tepat sekali, Guru, benar kata-Mu itu, bahwa Dia esa, dan anda adalah Dia yang corporeal

3. "Tepat sekali, Guru, benar kata-Mu itu, bahwa Dia esa, dan anda adalah pribadi yang kedua yang sehakekat dan setara dengannya sebab Allah terdiri dari 2 pribadi 1 hakikat
.
4. "Tepat sekali, Guru, benar kata-Mu itu, bahwa Dia esa, dan anda adalah pribadi yang ke dua yang sehakekat dan setara denganNya sebab Allah terdiri dari 3 pribadi 1 hakekat


dari keempat jawaban apakah semuanya benar ataukah ada yang benar dan ada yang salah?

untuk ke 3 link diwakili oleh point 2 - 4.

 :ashamed0004:

salam
Ya Bapa yang adil, memang dunia tidak mengenal Engkau, tetapi Aku mengenal Engkau, dan mereka ini tahu, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku;

Aku telah memberikan firman-Mu kepada mereka dan dunia membenci mereka.
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)