Author Topic: The Angel of The Lord  (Read 6026 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

November 11, 2016, 09:54:21 PM
Reply #30
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2451
  • Gender: Male
Di zaman PL - PB - saat ini

- mengapa malaikat dan mengapa menggunakan malaikat?
Karna mereka adalah roh - roh yang diutus bagi orang orang yang berhak memperoleh keselamatan :)

Sekalipun diberi otoritas yang tinggi, Malaikat Tuhan rupanya tidak diberi kuasa utk menghardik Iblis.

Za 3:2
Lalu berkatalah Malaikat TUHAN kepada Iblis itu: "TUHAN kiranya menghardik engkau, hai Iblis! TUHAN, yang memilih Yerusalem, kiranya menghardik engkau! Bukankah dia ini puntung yang telah ditarik dari api?"

masalahnya adalah "belum diberi kuasa"

9  Tetapi penghulu malaikat, Mikhael, ketika dalam suatu perselisihan bertengkar dengan Iblis mengenai mayat Musa, tidak berani menghakimi Iblis itu dengan kata-kata hujatan, tetapi berkata: "Kiranya Tuhan menghardik engkau!"


kalo sudah diberi kuasa maka :

7  Maka timbullah peperangan di sorga. Mikhael dan malaikat-malaikatnya berperang melawan naga itu, dan naga itu dibantu oleh malaikat-malaikatnya, 8  tetapi mereka tidak dapat bertahan; mereka tidak mendapat tempat lagi di sorga.


Nah, jika ada orang berpendapat bhw Malaikat Tuhan ini adalah Kristus pra-inkarnasi, apakah pendapat ini beralasan?

Di satu sisi beralasan orang bpendapat dmikian krn Malaikat Tuhan itu memang dikondisikan oleh Tuhan untuk menggambarkan peran Kristus, yaitu pengantara perjanjian.
Jadi ketika orang membaca soal Malaikat Tuhan ini, maka mereka akan teringat pada Yesus Kristus.

Tp apakah Malaikat Tuhan dan Yesus Kristus adalah pribadi yang sama?

Ini saya tidak setuju.
sama

Malaikat Tuhan menggambarkan sebagian peran dari Kristus tetapi tidak sepenuhnya.
Yesus Kristus jauh lebih utama dari Malaikat Tuhan sebagaimana Injil yang dibawaNya jauh lebih kokoh daripada Taurat.

:) bahkan malaikat TUHAN berperan dalam penginjilan Yesus Kristus bro

Yesus berkata : "TUHAN mengutus aku dengan Roh-Nya"

apakah yang bisa anda tangkap dari perkataan diatas?

apakah sesuai ini :

Suatu tunas akan keluar dari tunggul Isai, dan taruk yang akan tumbuh dari pangkalnya akan berbuah.
Roh TUHAN akan ada padanya, roh hikmat dan pengertian, roh nasihat dan keperkasaan, roh pengenalan dan takut akan TUHAN; ya, kesenangannya ialah takut akan TUHAN. Ia tidak akan menghakimi dengan sekilas pandang saja atau menjatuhkan keputusan menurut kata orang.

Bukankah sesudah Kristus datang justru kita tidak mendapat kabar lagi dari Malaikat Tuhan itu?
ah masa ... menurut anda siapa yang menyertai para rasul?

masalahnya anda membedakan pribadi yang kelihatan dan yang tidak kelihatan, antara malaikat kudus dan ROH KUDUS, jika kelihatan anda bilang malaikat kudus jika tidak kelihatan maka anda bilang itu  ROH KUDUS :)

coba baca kisah keledai dan keledai bileam


:) Salam
Ya Bapa yang adil, memang dunia tidak mengenal Engkau, tetapi Aku mengenal Engkau, dan mereka ini tahu, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku;

Aku telah memberikan firman-Mu kepada mereka dan dunia membenci mereka.
November 12, 2016, 05:33:11 AM
Reply #31
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 4778
  • Merdeka di dalam Kristus
    • SARAPANPAGI BIBLIKA
masalah nama malaikat bisa disebutkan kepada manusia tetapi jika tujuannya untuk penyembahan kepada malaikat itu maka malaikat akan berkata :

Tetapi jawab malaikat TUHAN itu kepadanya: "Mengapa engkau juga menanyakan nama-Ku? Bukankah nama itu ajaib?"

* Kejadian 16:13
LAI TB, Kemudian Hagar menamakan TUHAN yang telah berfirman kepadanya itu dengan sebutan: "Engkaulah El-Roi." Sebab katanya: "Bukankah di sini kulihat Dia yang telah melihat aku?"

Complete Jewish Bible (CJB), So she named Adonai who had spoken with her El Ro’i [God of seeing], because she said, “Have I really seen the One who sees me [and stayed alive]?”

KJV,   And she called the name of the LORD that spake unto her, Thou God seest me: for she said, Have I also here looked after him that seeth me?

Hebrew,
וַתִּקְרָא שֵׁם־יְהוָה הַדֹּבֵר אֵלֶיהָ אַתָּה אֵל רֳאִי כִּי אָמְרָה הֲגַם הֲלֹם רָאִיתִי אַחֲרֵי רֹאִי׃
Translit interlinear, VATIQRA {dan dia memanggil, Verb Qal Imperfect 3rd Fem. Sing.} SHEM {nama} -YEHOVAH (dibaca: 'Adonay, TUHAN) HADOVER {yang berfirman} 'ELEIHA {kepadanya} 'ATAH {Engkaulah} 'EL RO'I {El-Roi} KI {sebab} 'AM'RAH {dia berkata} HAGAM {juga} HALOM {di sini} RA'ITI {aku telah melihat, Verb Qal Perfect 1st Com. Sing.} 'AKHAREY {akhirnya, punggung (the back)} RO'I {Dia melihat aku, Verb Qal Participle}

Ayat di atas, ada menulis kata "malaikat" atau tidak? Maka, siapakah yang "diberi Nama" oleh Hagar?

Lagipula "memberi Nama" dan "bertanya tentang Nama" adalah 2 hal yang berbeda.

Hebatnya, YHVH berkenan atas "Nama 'EL-ROI" ini. :coolsmiley:
Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu? (Galatia  4:16)
November 12, 2016, 03:07:06 PM
Reply #32
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2451
  • Gender: Male
* Kejadian 16:13
LAI TB, Kemudian Hagar menamakan TUHAN yang telah berfirman kepadanya itu dengan sebutan: "Engkaulah El-Roi." Sebab katanya: "Bukankah di sini kulihat Dia yang telah melihat aku?"

Complete Jewish Bible (CJB), So she named Adonai who had spoken with her El Ro’i [God of seeing], because she said, “Have I really seen the One who sees me [and stayed alive]?”

KJV,   And she called the name of the LORD that spake unto her, Thou God seest me: for she said, Have I also here looked after him that seeth me?

Hebrew,
וַתִּקְרָא שֵׁם־יְהוָה הַדֹּבֵר אֵלֶיהָ אַתָּה אֵל רֳאִי כִּי אָמְרָה הֲגַם הֲלֹם רָאִיתִי אַחֲרֵי רֹאִי׃
Translit interlinear, VATIQRA {dan dia memanggil, Verb Qal Imperfect 3rd Fem. Sing.} SHEM {nama} -YEHOVAH (dibaca: 'Adonay, TUHAN) HADOVER {yang berfirman} 'ELEIHA {kepadanya} 'ATAH {Engkaulah} 'EL RO'I {El-Roi} KI {sebab} 'AM'RAH {dia berkata} HAGAM {juga} HALOM {di sini} RA'ITI {aku telah melihat, Verb Qal Perfect 1st Com. Sing.} 'AKHAREY {akhirnya, punggung (the back)} RO'I {Dia melihat aku, Verb Qal Participle}

Ayat di atas, ada menulis kata "malaikat" atau tidak? Maka, siapakah yang "diberi Nama" oleh Hagar?

Lagipula "memberi Nama" dan "bertanya tentang Nama" adalah 2 hal yang berbeda.

Hebatnya, YHVH berkenan atas "Nama 'EL-ROI" ini. :coolsmiley:

7 ¶  Lalu Malaikat TUHAN menjumpainya dekat suatu mata air di padang gurun, yakni dekat mata air di jalan ke Syur.


intinya yang menampakkan diri pada hagar adalah Malaikat TUHAN bukan? :)


masalah menamai malaikat TUHAN dengan nama apa saja asal demi kemuliaan TUHAN maka TUHAN berkenan akan itu :)


kalo kita lihat ayat yang saya kutip sebelumnya :
15 ¶  Kata Manoah kepada Malaikat TUHAN itu: "Perkenankanlah kami menahan Engkau di sini, supaya kami mengolah anak kambing bagi-Mu."
16  Tetapi jawab Malaikat TUHAN itu kepada Manoah: "Sekalipun engkau menahan Aku di sini, hidanganmu itu tidak akan Kumakan. Tetapi jika engkau hendak mengolahnya menjadi korban bakaran, persembahkanlah itu kepada TUHAN." Sebab Manoah tidak mengetahui, bahwa Dia itu Malaikat TUHAN.
17  Kemudian berkatalah Manoah kepada Malaikat TUHAN itu: "Siapakah nama-Mu, sebab apabila terjadi yang Kaukatakan itu, maka kami hendak memuliakan Engkau."
18  Tetapi jawab malaikat TUHAN itu kepadanya: "Mengapa engkau juga menanyakan nama-Ku? Bukankah nama itu ajaib?"
19  Sesudah itu Manoah mengambil seekor anak kambing dan korban sajian, lalu mempersembahkannya kepada TUHAN di atas batu. Lalu diperbuat-Nya keajaiban, sementara Manoah dan isterinya memandanginya.
20  Sedang nyala api itu naik ke langit dari mezbah, maka naiklah Malaikat TUHAN dalam nyala api mezbah itu. Ketika Manoah dan isterinya melihat hal ini, sujudlah mereka dengan mukanya sampai ke tanah.
21  Sejak itu Malaikat TUHAN tidak lagi menampakkan diri kepada Manoah dan isterinya. Maka tahulah Manoah, bahwa Dia itu Malaikat TUHAN.


22  (BHSSTR) ראינו אלהים כי נמות מות אשׂתו אל מנוח ויאמר (13:22)
22  (AV) And Manoah said unto his wife, We shall surely die, because we have seen God.
22  (i_TB) Berkatalah Manoah kepada isterinya: "Kita pasti mati, sebab kita telah melihat Allah."

mungkin anda bias bantu terjemahkan ayat BHSSTR diatas jika terjemahan I_TB kurang pas



intinya :

Hagar : memberi nama Malaikat TUHAN dengan nama El Roi

Manoah : menanyakan nama malaikat itu

jadi jika manusia menamai malaikat TUHAN untuk memuliakan TUHAN yang mengutus malaikat TUHAN maka itu bukanlah masalah tetapi jika manusia menanyakan nama malaikat TUHAN dengan tujuan memuliakan nama malaikat itu maka itu adalah masalah besar :)

mungkin demikian  bro :)  :ashamed0004:

salam
« Last Edit: November 12, 2016, 03:58:15 PM by L.O.T »
Ya Bapa yang adil, memang dunia tidak mengenal Engkau, tetapi Aku mengenal Engkau, dan mereka ini tahu, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku;

Aku telah memberikan firman-Mu kepada mereka dan dunia membenci mereka.
November 12, 2016, 03:18:50 PM
Reply #33
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12190
    • fossil coral cantik
Yesus Kristus bukanlah Malaikat Tuhan zaman PL


statement-A :
pk2T, The Son bukanlah AoTL (Angel of The Lord) yg terbaca di Alkitab PL

idem, kalo dibalik pengertiannya tetep :

AoTL (Angel of The Lord) yg terbaca di Alkitab PL BUKAN pk2T, The Son

Begitu bukan siip jadinya ?
Taroh kata emang demikian statement-A yg siip maksudkan, maka ....
oda : dengan demikian [Yahweh yg terbaca di Alkitab PL adalah pk2T, The Son].
oda : lalu dimana pk1T-nya ?

Quote
Yesus Kristus lebih tinggi statusnya, lebih tinggi kedudukannya. Ia adalah Sang Firman Allah.
Maksudnya siip, pabila sosok yg gulet dengan Yakub itu adalah Yesus ---> maka tidak mungkin sosok tsb kalah gulet. Dengan demikian sosok ini tentu kedudukannya lebih rendah drpd Yesus, makanya sosok ini kalah gulet dgn Yakub.

Apakah kira2 demikian, siip ?
Please CMIIW.


Quote
Sekalipun diberi otoritas yang tinggi, Malaikat Tuhan rupanya tidak diberi kuasa utk menghardik Iblis.

Za 3:2
Lalu berkatalah Malaikat TUHAN kepada Iblis itu: "TUHAN kiranya menghardik engkau, hai Iblis! TUHAN, yang memilih Yerusalem, kiranya menghardik engkau! Bukankah dia ini puntung yang telah ditarik dari api?"


Tp Yesus Kristus ternyata mampu menghardik dan mengusir Iblis dari hadapanNya.

Mat 4:10
Maka berkatalah Yesus kepadanya: "Enyahlah, Iblis! Sebab ada tertulis: Engkau harus menyembah Tuhan, Allahmu, dan hanya kepada Dia sajalah engkau berbakti!"
IMO, kalimat Za 3:2 mirip dgn kalimat sbb :
Yesus berkata: "Ya Bapa, ampunilah mereka, sebab mereka tidak tahu apa yang mereka perbuat."

"sial"nya, yg AoTL nggak ada ayat yg menceritakan bhw AoTL juga ada mengusir iblis "Enyahlah iblis".
"untung"nya, yg Yesus ada ayat yg menceritakan bhw Yesus mengampuni orang.



Quote
Nah, jika ada orang berpendapat bhw Malaikat Tuhan ini adalah Kristus pra-inkarnasi, apakah pendapat ini beralasan?
Pabila [AoTL = pk2T], bisa nggak selanjutnya jadi kayak gini...
oda : dengan demikian Yahweh = pk1T.


Quote
Tp apakah Malaikat Tuhan dan Yesus Kristus adalah pribadi yang sama?
Ini saya tidak setuju.
So... secara dari versi pemikiran siip : [AoTL BUKAN pk2T], bisa nggak selanjutnya jadi kayak gini...
oda : dengan demikian Yahweh = pk2T, The Son.

:)
salam.
November 12, 2016, 03:40:42 PM
Reply #34
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2451
  • Gender: Male
Apakah Anda pernah ditemui secara pribadi oleh MAL'AKH YHVH sampai 2 kali?

Apakah Anda pernah diberikan karunia kenabian seperti Hagar?

Apakah Anda berani menyebut Allah dengan sebuah nama seperti Hagar?

Apakah Anda pernah ditemui secara pribadi oleh MAL'AKH YHVH walau hanya sekali?

apakah hagar adalah seorang nabiah?

 :ashamed0004:

jika hagar seorang nabiah apakah berarti sarah juga seorang nabiah?

apakah tugas seorang nabiah

 :ashamed0004:

salam
Ya Bapa yang adil, memang dunia tidak mengenal Engkau, tetapi Aku mengenal Engkau, dan mereka ini tahu, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku;

Aku telah memberikan firman-Mu kepada mereka dan dunia membenci mereka.
November 12, 2016, 03:50:56 PM
Reply #35
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2451
  • Gender: Male
Dari awal Akitab kita ditulis, sudah menyiratkan "Pribadi Allah yang kompleks." Dan "Kompleksitas Allah" ini dijelaskan dengan baik oleh Bapa Gereja pada Abad Kedua Masehi dengan judul "Doktrin Trinitas."

saya tambahkan sedikit bro ya :)

Bapa Gereja pada Abad Kedua Masehi dengan judul "Doktrin Trinitas." yang mengambil terminologinya dari Pengadilan Roma

Tertulianus tidak mengambil terminologinya dari para filsuf, tetapi dari Pengadilan Roma. Kata Latin substantia bukan berarti "bahan" tetapi "hak milik". Arti kata persona bukanlah "pribadi", seperti yang lazim kita gunakan, tetapi merupakan "suatu pihak dalam suatu perkara" (di pengadilan). Dengan demikian, jelaslah bahwa tiga personae dapat berbagi satu substantia. Tiga pribadi (Bapa, Putra dan ROH KUDUS) dapat berbagi satu hakikat (kedaulatan ilahi).

 :ashamed0004:

SALAM
Ya Bapa yang adil, memang dunia tidak mengenal Engkau, tetapi Aku mengenal Engkau, dan mereka ini tahu, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku;

Aku telah memberikan firman-Mu kepada mereka dan dunia membenci mereka.
November 12, 2016, 04:12:48 PM
Reply #36
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12190
    • fossil coral cantik
intinya yang menampakkan diri pada hagar adalah Malaikat TUHAN bukan? :)
Bukan itu "inti-nya". Jelas penulis menggunakan text "malaikat". Namun yg menjadi pertanyaan : Begimana itu ceritanya di bbrp event yg terbaca text AoTL - mengapa ada power AoTL yg menuntun ke pendapat bhw power yg kayak gitu hanya dimiliki Yahweh while at the same time AoTL itu vulnarable ?

versi LOT menjawab : karena malaikat dikasih power oleh Yahweh.
versi orang laen : dgn demikian itu adalah manifestasi Yahweh kasat mata.


Quote
Hagar : memberi nama TUHAN dengan nama El Roi
Parafrase kalimat LOT :

Hagar : memberi nama Yahweh dgn nama El Roi.

oda : itu narator yg pake pov "look back"... menggunakan kosakata Yahweh.
Hagar sendiri logis-nya nggak tau nama Yahweh, karena kan ceritanya baru blakangan nama Yahweh diketahui melalui Musa.

Hagar menamakan TUHAN yang telah berfirman kepadanya itu dengan sebutan: "Engkaulah El-Roi."

Secara dari pov Hagar :
Aku menamakan SOSOK yang telah berfirman kepadaku ini dengan sebutan: "Engkaulah El-Roi."

Narator menjelaskan : Sosok tsb adalah AoTL.
Anyway, tidak diketahui apa yg ada di pov Hagar terkait "Dia" di istilah El-Roi-nya Hagar : Bukankah di sini kulihat Dia yang telah melihat aku?"

Ngikut versi LOT jadinya kayak begini :
Bukankah di sini kulihat Malaikat Yahweh yang telah melihat aku?

oda : mungkin bener - mungkin juga gak bener. Gak bisa tau, karena orang ga tau : ngerujuk ke siapa kosakata Dia yang ada di pov Hagar. Sementara komentar dari si narator itu sendiri membingungkan. Awalnya bilang : [malaikat Tuhan] ... namun ujug2 blakangan narator bilang : [Hagar menamakan Yahweh].  :cheesy:


Quote
Manoah : menanyakan nama malaikat itu
Karena di waktu dia bertanya tsb Manoah belon tau bhw sosok tsb adalah malaikat Yahweh.

Quote
JADI jika manusia menamai malaikat TUHAN untuk memuliakan TUHAN yang mengutus malaikat TUHAN maka itu bukanlah masalah
Oke.

Quote
tetapi jika manusia menanyakan nama malaikat TUHAN dengan tujuan memuliakan nama malaikat itu maka itu adalah masalah besar :)
oke.

Terus apa hubungannya dengan event Manoah dan Hagar ?  :rolleye0014:
LOT, kalo kamu mao menyatakan : "JADI If__Then__"
maka baiknya kamu juga aplikasikan "jadi"nya kamu itu ke event yg kamu bahas  :happy0062: :afro:

Dan tetep aja membingungkan ...
karena ternyata kamu cuma berkomentar If__Then__ secara nggak jelas ...
spt sbb :


JADI
If Hagar menamai malaikat TUHAN untuk memuliakan TUHAN yang mengutus malaikat TUHAN Then itu bukanlah masalah

TETAPI
If Manoah menanyakan nama malaikat TUHAN dengan tujuan memuliakan nama malaikat itu Then itu adalah masalah besar

Maksud lot beginiKAH ?
"para pendengar yg budiman sekalian, KALAU si Hagar itu menamai malaikat Tuhan utk memuliakan Tuhan yg mengutus malaikat Tuhan ...MAKA itu bukanlah masalah. Nggak papa kok Hagar ijo sodara2ku yg terkasih didalam Kristus.


TETAPI sodara2ku yg kekasih didalam Kristus, KALAU si Manoah itu menanyakan nama malaikat TUHAN dengan tujuan memuliakan nama malaikat itu MAKA itu adalah masalah besar ... Manoah is really really in big trouble, sudara sudara. "


oda : lalu ? maksud ?

:)
salam.
« Last Edit: November 12, 2016, 04:16:42 PM by odading »
November 13, 2016, 03:03:47 PM
Reply #37
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 813
  • Denominasi: Protestan
...
masalah menamai malaikat TUHAN dengan nama apa saja asal demi kemuliaan TUHAN maka TUHAN berkenan akan itu :)
...
Hah? Itu benaran, bray ? Lah, darimana Hagar tahu kalo yang datangnya itu TUHAN (baca: YEHOVAH)?
Alkitab belum ada saat itu, bray. Atau mungkin sebelumnya sudah pernah kenalan, bray?

Trus dicatet bray, bukan menamai MALAIKAT TUHAN tetapi TUHAN (baca: YEHOVAH).
November 13, 2016, 04:41:26 PM
Reply #38
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2451
  • Gender: Male
Bukan itu "inti-nya". Jelas penulis menggunakan text "malaikat". Namun yg menjadi pertanyaan : Begimana itu ceritanya di bbrp event yg terbaca text AoTL - mengapa ada power AoTL yg menuntun ke pendapat bhw power yg kayak gitu hanya dimiliki Yahweh while at the same time AoTL itu vulnarable ?

versi LOT menjawab : karena malaikat dikasih power oleh Yahweh.
versi orang laen : dgn demikian itu adalah manifestasi Yahweh kasat mata.
hmm
intinya tinggal tergantung maksud dan tujuan malaikat TUHAN itu diutus bro :)
-   Jika diutus untuk menyampaikan rancangan TUHAN maka akan menyampaikan rancangan TUHAN
-   Jika diutus untuk menghanguskan maka malaikat TUHAN akan menghanguskan
-   Jika diutus untuk mengawal maka akan mengawal
-   Jika diutus untuk melayani maka akan melayani
-   Jika diutus untuk menghukum maka akan menghukum

Malaikat TUHAN diberi kuasa sesuai dengan Perintah yang diberikan kepada mereka.
Bahkan malaikat TUHAN diperitahkan dan  diberi kuasa untuk memberi kekuatan kepada Tuhan Yesus Kristus :

Maka seorang malaikat dari langit menampakkan diri kepada-Nya untuk memberi kekuatan kepada-Nya.


 
Hagar sendiri logis-nya nggak tau nama Yahweh, karena kan ceritanya baru blakangan nama Yahweh diketahui melalui Musa.
Masa sih bro
Kej 4:26  Lahirlah seorang anak laki-laki bagi Set juga dan anak itu dinamainya Enos. Waktu itulah orang mulai memanggil nama TUHAN.

Apakah itu pada jaman musa?

Hagar menamakan TUHAN yang telah berfirman kepadanya itu dengan sebutan: "Engkaulah El-Roi."
Secara dari pov Hagar :
Aku menamakan SOSOK yang telah berfirman kepadaku ini dengan sebutan: "Engkaulah El-Roi."
Narator menjelaskan : Sosok tsb adalah AoTL.
Anyway, tidak diketahui apa yg ada di pov Hagar terkait "Dia" di istilah El-Roi-nya Hagar : Bukankah di sini kulihat Dia yang telah melihat aku?"
Ngikut versi LOT jadinya kayak begini :
Bukankah di sini kulihat Malaikat Yahweh yang telah melihat aku?

oda : mungkin bener - mungkin juga gak bener. Gak bisa tau, karena orang ga tau : ngerujuk ke siapa kosakata Dia yang ada di pov Hagar. Sementara komentar dari si narator itu sendiri membingungkan. Awalnya bilang : [malaikat Tuhan] ... namun ujug2 blakangan narator bilang : [Hagar menamakan Yahweh].  :cheesy:
Bukankah di sini kulihat Dia yang telah melihat aku?"
Versiku :
Hagar tahu bahwa yang ada di depannya adalah malaikat TUHAN dan sebutan El Roi bukanlah ditujukan kepada Malaikat TUHAN melainkan kepada Dia yang telah mengutus malaikat TUHAN.

Malaikat TUHAN diutus dalam nama TUHAN, jika hagar menyebut malaikat itu  dengan nama TUHAN saya rasa bukan masalah bro karna sama seperti kisah musa dan semak terbakar, yang menjadi masalah adalah jika hagar meminta nama malaikat itu dan kemudian memuliakan nama malaikat itu  :)


bersambung ...
Ya Bapa yang adil, memang dunia tidak mengenal Engkau, tetapi Aku mengenal Engkau, dan mereka ini tahu, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku;

Aku telah memberikan firman-Mu kepada mereka dan dunia membenci mereka.
November 13, 2016, 04:44:24 PM
Reply #39
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2451
  • Gender: Male
Mengenai manoah :
Karena di waktu dia bertanya tsb Manoah belon tau bhw sosok tsb adalah malaikat Yahweh.
Iya sih .. tapi manoah tahu bahwa orang itu adalah abdi Allah / nabi

Terus apa hubungannya dengan event Manoah dan Hagar ?  :rolleye0014:
Kisah manoah menjadi pembanding bro karna :
Persamaannya :
-   Malaikat yang diutus kepada Hagar untuk menyampaikan tentang mengenai Ismael
-   Malaikat TUHAN yang diutus kepada manoah untuk menyampaikan tentang simson
Perbedaannya
-   Hagar memuliakan TUHAN melalui Malaikat TUHAN
-   Manoah ingin memuliakan yang dianggapnya abdi Allah dengan menanyakan nama abdi Allah tersebut

jika manoah tidak menanyakan nama abdi Allah itu dan memuliakan TUHAN melalui abdi Allah itu maka abdi Allah itu tidak akan berkata :
-   "Sekalipun engkau menahan Aku di sini, hidanganmu itu tidak akan Kumakan. Tetapi jika engkau hendak mengolahnya menjadi korban bakaran, persembahkanlah itu kepada TUHAN."
-   "Mengapa engkau juga menanyakan nama-Ku? Bukankah nama itu ajaib?"

Intinya malaikat TUHAN dapat mengetahui isi hati manusia,

jika manusia bermaksud memuliakan TUHAN maka malaikat tidak akan berkata seperti pada manoah dan pada kisah yohanes
dan
jika manusia hendak memuliakan malaikat tersebut maka malaikat TUHAN akan berkata seperti pada manoah dan pada kisah yohanes.


Oda : Lalu? Maksud?
:)
dalam pandangan monarkian memang tulisan saya tidak bisa dimengerti karna dalam monarkian mengajarkan bahwa TUHAN adalah satu satunya yang melakukan semua itu, dengan berperan sebagai malaikat TUHAN, Yesus Kristus dan ROH KUDUS. corporeal dan non-corporeal.

 :ashamed0004:

Salam
Ya Bapa yang adil, memang dunia tidak mengenal Engkau, tetapi Aku mengenal Engkau, dan mereka ini tahu, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku;

Aku telah memberikan firman-Mu kepada mereka dan dunia membenci mereka.
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)