Author Topic: OSAS : Analisis Kata pada Yohanes 6:39, 10:28 dan Roma 8:38-39  (Read 4490 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

December 07, 2016, 12:08:22 PM
Reply #10
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12356
  • Gender: Male
  • Denominasi: Kharismatik - OSAS
Ya itu yg saya bilang, ayat ini kokoh bicara soal predestinasi.
Ini meneguhkan soal pemilihan eksklusif, entahkah itu via foreknowlege atau pemilihan bdsk kedaulatan murni (ini pembahasan yg berbeda).
Ok. Ternyata bro Siip punya teori predestinasi sendiri yg berbeda dengan kalvinis.
If salvation can be lost, then who is righteous enough to keep their own salvation?
December 07, 2016, 02:18:30 PM
Reply #11
  • FK Friend
  • FK - Hero
  • ******
  • Posts: 6470
  • Mistery
  • Denominasi: Karismatik
Baiklah kawan2 tapi predestinasi itu topik mendalam yg membutuhkan thread khusus yg lain. Yg sy fokuskan adalah OSAS.

OSAS adalah hasil produk dari predestinasi, Bro.
Jd tidak terpisahkan.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

https://manusia-biasa-saja.blogspot.com
December 07, 2016, 02:43:13 PM
Reply #12
  • FK Friend
  • FK - Hero
  • ******
  • Posts: 6470
  • Mistery
  • Denominasi: Karismatik
Ok. Ternyata bro Siip punya teori predestinasi sendiri yg berbeda dengan kalvinis.

Yes Bro.
Doktrin Calvin dan Reformed mengandung kebenaran,
Doktrin Arminianisme juga mengandung kebenaran.

Dua-duanya ada dasar ayat Alkitab yg kuat.

Krn disini bahas soal OSAS versi Calvin/Reformed maka yg saya angkat hanya ayat yg kuat mendukung doktrin tsb.

Nggak mungkinlah doktrin itu begitu mengakar dan jadi besar hingga skrg jika tidak ada dasar Alkitabnya.
Cuma apakah seluruh kebenaran mengenai keselamatan sudah terangkup dalam hanya doktrin Calvin/Reformed, mungkin tidak begitu Bro.

Bgitu juga apa yg jadi opini saya jg jauh dari lengkap.
Allah itu pikiranNya tidak bisa begitu saja dikotak-kotakkan dalam suatu rumusan/metode sbgmn yg kita klaim.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

https://manusia-biasa-saja.blogspot.com
December 10, 2016, 10:19:03 AM
Reply #13
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 925
Perbedaan dasar antara Calvinian dan Arminian adalah peran manusia didalam keselamatan.

Calvinian mengatakan didalam keselamatan tidak ada jasa manusia.

Arminian mengatakan ada peran manusia didalamnya ada yg mengatakan menentukan tetapi ada yg mengatakan hanya kerjasama dengan Allah.

Posisi Arminian menurut saya lemah secara alkitabiah.

December 11, 2016, 05:43:38 PM
Reply #14
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2614
Dan apa yang dikatakan oleh St. Agustinus dan St. Thomas Aquinas...
December 13, 2016, 11:01:10 AM
Reply #15
  • FK Friend
  • FK - Hero
  • ******
  • Posts: 6470
  • Mistery
  • Denominasi: Karismatik
Perbedaan dasar antara Calvinian dan Arminian adalah peran manusia didalam keselamatan.

Calvinian mengatakan didalam keselamatan tidak ada jasa manusia.

Arminian mengatakan ada peran manusia didalamnya ada yg mengatakan menentukan tetapi ada yg mengatakan hanya kerjasama dengan Allah.

Posisi Arminian menurut saya lemah secara alkitabiah.



Kedua-duanya ada dasarnya di Alkitab.
Bahkan ada lagi doktrin di luar kedua ajaran tsb yg juga ada dasarnya di Alkitab.

Makin ke mari saya makin menyadari bhw belum ada doktrin yg sempurna 100% benar, tetapi semuanya mengandung kebenaran.

Allah tidak bisa dikotak-kotakkan dalam rumus/metode.

Gereja 1 bicara doktrin 1,
Gereja 2 bicara doktrin 2 yg beda dg yg 1,
Gereja 3 ada lagi.

Mksd saya kenapa sih melihatnya yg 1 pasti bener 100% lalu lgs judge bhw yg 2 dan 3 pasti salah.

Yg pasti salah adalah jika melanggar dogma fundamental gereja universal.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

https://manusia-biasa-saja.blogspot.com
December 14, 2016, 09:57:45 AM
Reply #16
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1425
  • Gender: Male
Duh, OSAS lagi, OSAS lagi.

Jika OSAS itu benar, sia-sialah Tuhan Yesus Kristus mengajarkan agar pengikut-Nya meminta, mencari, dan mengetuk pintu. Sebab, dengan meminta, mencari, dan mengetuk pintu, yang tadinya tidak selamat menjadi selamat.
Jika OSAS itu benar, sia-sialah Tuhan Yesus mengatakan, "Adalah lebih baik bagi orang itu sekiranya ia tidak dilahirkan," menunjuk kepada orang yang menyerahkan-Nya. Kata-kata Yesus itu menunjukkan adanya orang yang tadinya selamat, namun menjadi tidak selamat karena menyerahkan Yesus Kristus.

Salam olahraga.

Coba tebak, avatarku sedang sakit gigi atau menyeringai?
December 14, 2016, 02:10:32 PM
Reply #17
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 925
Kedua-duanya ada dasarnya di Alkitab.
Bahkan ada lagi doktrin di luar kedua ajaran tsb yg juga ada dasarnya di Alkitab.

Makin ke mari saya makin menyadari bhw belum ada doktrin yg sempurna 100% benar, tetapi semuanya mengandung kebenaran.

Allah tidak bisa dikotak-kotakkan dalam rumus/metode.

Gereja 1 bicara doktrin 1,
Gereja 2 bicara doktrin 2 yg beda dg yg 1,
Gereja 3 ada lagi.

Mksd saya kenapa sih melihatnya yg 1 pasti bener 100% lalu lgs judge bhw yg 2 dan 3 pasti salah.

Yg pasti salah adalah jika melanggar dogma fundamental gereja universal.

Dasar Alkitab kalau secara keseluruhan bukan comot ayat saya kira jauh lebih sulit mempertahankan ajaran Arminianisme yang sudah pernah ditolak oleh gereja Belanda itu.

Bukan tanpa sebab ajaran tsb dilarang di sana.

« Last Edit: December 14, 2016, 02:17:56 PM by semper »
December 24, 2016, 01:13:19 PM
Reply #18
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 4732
  • Gender: Male
[cut]

*Cetak tebal adalah penekanan oleh sy sendiri. Menurut sy kata "PASTI" menunjukkan bahwa Tuhan Yesus akan selalu menuntun orang percaya sehingga orang yg percaya kepadaNya tidak akan hilang keselamatannya (= batal selamat).

Anda benar, Yesus berkuasa menjaga dan memelihara domba-domba-Nya sampai akhir, pasti selamat!
Pertanyaannya adalah, apakah semua orang Kristen itu domba-domba Allah?


Matius 25
31  "Apabila Anak Manusia datang dalam kemuliaan-Nya dan semua malaikat bersama-sama dengan Dia, maka Ia akan bersemayam di atas takhta kemuliaan-Nya.
32  Lalu semua bangsa akan dikumpulkan di hadapan-Nya dan Ia akan memisahkan mereka seorang dari pada seorang, sama seperti gembala memisahkan domba dari kambing,
33  dan Ia akan menempatkan domba-domba di sebelah kanan-Nya dan kambing-kambing di sebelah kiri-Nya.
34  Dan Raja itu akan berkata kepada mereka yang di sebelah kanan-Nya: Mari, hai kamu yang diberkati oleh Bapa-Ku, terimalah Kerajaan yang telah disediakan bagimu sejak dunia dijadikan."

Tahu-tahu kok ada kambing? Dari mana kambing-kambing ini?

Perikut tentang domba-domba Allah:

Yohanes 10:4, "Jika semua dombanya telah dibawanya ke luar, ia berjalan di depan mereka dan domba-domba itu mengikuti dia, karena mereka mengenal suaranya."

Yohanes 10
25  Yesus menjawab mereka: "Aku telah mengatakannya kepada kamu, tetapi kamu tidak percaya; pekerjaan-pekerjaan yang Kulakukan dalam nama Bapa-Ku, itulah yang memberikan kesaksian tentang Aku,
26  tetapi kamu tidak percaya, karena kamu tidak termasuk domba-domba-Ku.
27  Domba-domba-Ku mendengarkan suara-Ku dan Aku mengenal mereka dan mereka mengikut Aku,
28  dan Aku memberikan hidup yang kekal kepada mereka dan mereka pasti tidak akan binasa sampai selama-lamanya dan seorangpun tidak akan merebut mereka dari tangan-Ku."

Jadi yang disebut domba adalah orang yang mendengar lalu percaya dan mengikut Yesus. Percaya bukan sekedar percaya, tetapi percaya yang sempurna, seperti yang diajarkan Yakobus, iman tanpa perbuatan bukanlah disebut iman. Banyak yang mengaku beriman tetapi tidak punya perbuatan iman. Mereka tidak termasuk domba-domba Allah walau percaya Yesus adalah Mesias (Yohanes 2:23-25).

Disebut domba Allah adalah mereka yang mendengar lalu mengikuti Yesus. Perlu diketahui Yesus datang bukan untuk mendirikan agama, sehingga kata "mengikut Yesus" bukan artinya menjadi pemeluk agama Kristen, tetapi mengikuti suara (perintah) Kristus. Jika ia mengaku percaya namun ia tidak hidup menuruti firman Kristus, maka ia juga bukan disebut domab-domba Allah.

Lukas 6:46  "Mengapa kamu berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan, padahal kamu tidak melakukan apa yang Aku katakan?"

Apa yang dikatakan Yesus tentang kambing? Berikut saya copas ayat lanjutan dari Matius 25 diatas, tentang kambing dan domba yang dipisahkan Yesus saat datang. Mana kambing mana domba dijelaskan dalam perumpamaan berikut ini:

baca ayatnya di posting dibawahnya
« Last Edit: December 26, 2016, 01:27:36 PM by Krispus »
December 24, 2016, 01:13:29 PM
Reply #19
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 4732
  • Gender: Male
penjelasan ada di posting diatasnya

35  Sebab ketika Aku lapar, kamu memberi Aku makan; ketika Aku haus, kamu memberi Aku minum; ketika Aku seorang asing, kamu memberi Aku tumpangan;
36  ketika Aku telanjang, kamu memberi Aku pakaian; ketika Aku sakit, kamu melawat Aku; ketika Aku di dalam penjara, kamu mengunjungi Aku.
37  Maka orang-orang benar itu akan menjawab Dia, katanya: Tuhan, bilamanakah kami melihat Engkau lapar dan kami memberi Engkau makan, atau haus dan kami memberi Engkau minum?
38  Bilamanakah kami melihat Engkau sebagai orang asing, dan kami memberi Engkau tumpangan, atau telanjang dan kami memberi Engkau pakaian?
39  Bilamanakah kami melihat Engkau sakit atau dalam penjara dan kami mengunjungi Engkau?
40  Dan Raja itu akan menjawab mereka: Aku berkata kepadamu, sesungguhnya segala sesuatu yang kamu lakukan untuk salah seorang dari saudara-Ku yang paling hina ini, kamu telah melakukannya untuk Aku.
41  Dan Ia akan berkata juga kepada mereka yang di sebelah kiri-Nya: Enyahlah dari hadapan-Ku, hai kamu orang-orang terkutuk, enyahlah ke dalam api yang kekal yang telah sedia untuk Iblis dan malaikat-malaikatnya.
42  Sebab ketika Aku lapar, kamu tidak memberi Aku makan; ketika Aku haus, kamu tidak memberi Aku minum;
43  ketika Aku seorang asing, kamu tidak memberi Aku tumpangan; ketika Aku telanjang, kamu tidak memberi Aku pakaian; ketika Aku sakit dan dalam penjara, kamu tidak melawat Aku.
44  Lalu merekapun akan menjawab Dia, katanya: Tuhan, bilamanakah kami melihat Engkau lapar, atau haus, atau sebagai orang asing, atau telanjang atau sakit, atau dalam penjara dan kami tidak melayani Engkau?
45  Maka Ia akan menjawab mereka: Aku berkata kepadamu, sesungguhnya segala sesuatu yang tidak kamu lakukan untuk salah seorang dari yang paling hina ini, kamu tidak melakukannya juga untuk Aku.
46  Dan mereka ini akan masuk ke tempat siksaan yang kekal, tetapi orang benar ke dalam hidup yang kekal."

Jelaskah sekarang, bahwa Yesus memang sanggup menyelamatkan dengan sempurnanya, namun tidak semua orang yang mengaku percaya dan beragama Kristen akan diselamatkan-Nya. Ia hanya menyelamatkan domba yang diberikan Bapa kepada-Nya. Sementara kambing yang entah bagaimana juga ada dalam kandang akan dibuangnya ke neraka.

Apakah anda kambing atau domba? Siapa yang tahu jika kita tidak hidup berhati-hati selama menumpang di dunia ini? Bedanya tipis, hanya pada perbuatan mereka... keduanya sama-sama percaya.
« Last Edit: December 26, 2016, 01:24:51 PM by Krispus »
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)