Author Topic: Apakah Kehendak Bebas atau Predestinasi yang menyebabkan Adanya Tokoh Musa?  (Read 2308 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

December 21, 2016, 12:01:27 PM
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 621
  • percaya predestinasi tapi ga percaya siksaan kekal
  • Denominasi: Topik fav.: eskatologi, setanologi, creationism, conditional immortality
Masih seputar kehendak bebas vs predestinasi

Apakah :
A. Kehendak bebas manusia, yaitu kehendak bebas ortu Musa yg saling berkaitan satu sama lain, atau
B. Predestinasi Allah, artinya Allah yg mengkondisikan segala sesuatu

yang menyebabkan adanya/lahirnya Musa?

Pilihan A artinya Allah membiarkan kehendak bebas manusia yg mendominasi peristiwa, artinya kira2 begini: setelah Musa lahir, barulah Allah memilih dia, membentuk karakternya, rencana ke depan utk hidupnya dan lain2.

Pilihan B artinya Allah yg menyiapkan segala sesuatunya, termasuk pertemuan kedua ortunya, kelahiran Musa, dan seterusnya.

Kalo sy tentu sj, sy pilih B. Allah yg membuat ortu Musa bertemu, membuat mereka kawin dan melahirkan bayi Musa.

Jangan kira sy gak percaya sama sekali dengan teori kehendak bebas. Sy percaya itu ada, tapi sy lebih percaya kepada predestinasi yg dominan dalam hal2 penting. Kehendak bebas itu misalnya waktu kita mandi, makan, dll. Predestinasi sering kali terjadi dalam hal2 penting. Artinya Allah pada kejadian2 tertentu sudah menetapkan hasil akhirnya.

Lebih percaya yg mana soal analogi Musa di atas? Boleh disertai ayat pendukung kalo ada.
Kita tdk membunuh, mencuri tapi: bohong, sombong/serakah, program/film/lagu bajakan, manipulasi gaji/pajak, nyontek, langgar janji/lampu merah, malas, tunda/curi waktu, berkata kasar, canda/benci/iri/marah keterlaluan, abaikan Firman, ortu, org sakit, org miskin, gosip/fitnah, cabul. Jgn menghakimi.
December 22, 2016, 12:58:25 AM
Reply #1
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 943
  • Denominasi: Protestan
Gue heran sama elo, bray. Kenapa?

Karena kalo di satu sisi, elo bisa menerima teori kehendak bebas dan di sisi lain, elo juga bisa menerima teori predestinasi, MENGAPA ELO GA COMBO AJA KEDUANYA?

Kemudian concern elo selanjutnya BUKAN LAGI nentuin apakah kehendak bebas saja atau predestinasi saja TAPI mana yang kira-kira masuk kehendak bebas dan mana yang kira-kira masuk predestinasi.

Setelah itu, elo cari tahu, dalam kasus-kasus tertentu, apakah mungkin ada korelasi antara keduanya?

Atau kalo mau lebih ribet, elo cari tahu, adakah teori lain di luar teori kehendak bebas atau predestinasi?

Pegimana bray?
« Last Edit: December 22, 2016, 02:17:47 AM by viruskasih »
December 24, 2016, 12:44:03 PM
Reply #2
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 4732
  • Gender: Male
Masih seputar kehendak bebas vs predestinasi

Apakah :
A. Kehendak bebas manusia, yaitu kehendak bebas ortu Musa yg saling berkaitan satu sama lain, atau
B. Predestinasi Allah, artinya Allah yg mengkondisikan segala sesuatu

yang menyebabkan adanya/lahirnya Musa?

Pilihan A artinya Allah membiarkan kehendak bebas manusia yg mendominasi peristiwa, artinya kira2 begini: setelah Musa lahir, barulah Allah memilih dia, membentuk karakternya, rencana ke depan utk hidupnya dan lain2.

Pilihan B artinya Allah yg menyiapkan segala sesuatunya, termasuk pertemuan kedua ortunya, kelahiran Musa, dan seterusnya.

Kalo sy tentu sj, sy pilih B. Allah yg membuat ortu Musa bertemu, membuat mereka kawin dan melahirkan bayi Musa.

Jangan kira sy gak percaya sama sekali dengan teori kehendak bebas. Sy percaya itu ada, tapi sy lebih percaya kepada predestinasi yg dominan dalam hal2 penting. Kehendak bebas itu misalnya waktu kita mandi, makan, dll. Predestinasi sering kali terjadi dalam hal2 penting. Artinya Allah pada kejadian2 tertentu sudah menetapkan hasil akhirnya.

Lebih percaya yg mana soal analogi Musa di atas? Boleh disertai ayat pendukung kalo ada.

Soal lahir melahirkan, coba perhatikan ayat berikut ini:

Yohanes 1:13  "orang-orang yang diperanakkan bukan dari darah atau dari daging, bukan pula secara jasmani oleh keinginan seorang laki-laki, melainkan dari Allah."

Seorang anak itu lahir karena kehendak orang tuanya ingin memiliki anak. Namun siapa yang dilahirkan itu diluar kehendak orang tua, sebab mereka tidak berkuasa melahirkan seorang Musa atau seorang Hitler.

Mazmur 139:15-16
"Tulang-tulangku tidak terlindung bagi-Mu, ketika aku dijadikan di tempat yang tersembunyi, dan aku direkam di bagian-bagian bumi yang paling bawah; mata-Mu melihat selagi aku bakal anak, dan dalam kitab-Mu semuanya tertulis hari-hari yang akan dibentuk, sebelum ada satupun dari padanya."

Sebelum terjadi pembuahan, Allah telah mengetahui dan menulis semua tentang kehidupan kita. Sayangnya kita tidak pernah tahu apa yang ditulis oleh Allah. Jika kita tidak tahu, dapatkah anda mengatakan saya ditakdirkan ini dan itu?

Pengkhotbah 3:11
"Ia membuat segala sesuatu indah pada waktunya, bahkan Ia memberikan kekekalan dalam hati mereka. Tetapi manusia tidak dapat menyelami pekerjaan yang dilakukan Allah dari awal sampai akhir."

Manusia tidak dapat memahami apa yang dikerjakan Allah dari awal lahir sampai akhir. Kata "Indah pada waktunya" menunjukan sebelumnya tidak indah. Dapatkah mereka yang merasa tidak indah merasa ditakdirkan buruk? Sementara ada waktunya yang indah itu akan datang. Demikian sebaliknya, jika semua baik-baik dan indah, apakah artinya ia ditakdirkan baik, pada akhirnya ia juga harus mempertanggungjawabkan perbuatannya.

Ketidak tahuan manusia inilah yang membuat kita tidak dapat mengatakan kita telah ditetapkan sejak semula untuk binasa atau selamat. Sebab kita semua tidak tahu sampai akhir hidup kita. ROH KUDUS yang diberikan kepada kita sebagai jaminan agar kita memperoleh seluruh janji Allah, yaitu keselamatan kita, juga dapat kita tolak (Ibr 6:4-6).

Karena itu anda membaca dalam Alkitab semua perisi pesan untuk hidup berhati-hati dan selalu takut akan Tuhan. Jangan hidup sembarangan, sebab kita sendiri tidak tahu apa yang ditulis Allah tentang hidup kita. Sementara kita tidak tahu, kita sebut itu kehendak bebas manusia.
« Last Edit: December 24, 2016, 12:47:17 PM by Krispus »
February 19, 2017, 09:26:15 AM
Reply #3
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 925
Ada 4 ASPEK kebebasan :

1.Allah sudah merencanakan segala sesuatu sehingga tidak ada yang surprise bagi-Nya atau diluar rencana-Nya.

2.Allah memutuskan sesuatu sehingga itu pasti terjadi (Effectual Decree)

3.Allah membiarkan sesuatu bisa terjadi (Permissive Decree)

4.Manusia memiliki kebebasan (human freewill)

Kesimpulan :'

IN EVERYTHING GOD IS IN CONTROL
February 19, 2017, 10:13:30 AM
Reply #4
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1568
  • Denominasi: Gak tau dah...

Apakah :
A. Kehendak bebas manusia, yaitu kehendak bebas ortu Musa yg saling berkaitan satu sama lain, atau
B. Predestinasi Allah, artinya Allah yg mengkondisikan segala sesuatu

yang menyebabkan adanya/lahirnya Musa?
Di luar konteks Musa, saya percaya A dan juga saya percaya B. Saya percaya jika Allah memilih beberapa orang bahkan sebelum dirinya sendiri dilahirkan, dengan tujuan membawa orang-orang yang berkehendak bebas dapat datang pada-Nya.

Quote
Lebih percaya yg mana soal analogi Musa di atas? Boleh disertai ayat pendukung kalo ada.
Nah, ini menariknya topik yang Anda buat. Bagaimana dengan Musa?

Saya pikir-pikir dulu ya, Bro...
 :D :D :D
March 13, 2017, 12:35:29 AM
Reply #5
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1593
"Kehendak Bebas" (Free Will), termasuk di dalam "Master Plan" Allah.
April 12, 2017, 11:23:49 AM
Reply #6
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 925
"Kehendak Bebas" (Free Will), termasuk di dalam "Master Plan" Allah.

Kehendak bebas sudah rusak oleh dosa manusia.

Allah saja tidak bebas berdosa.

April 17, 2017, 10:50:24 AM
Reply #7
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 9257
Allah tidak terikat pada kehendak bebas seperti manusia.

Allah tidak dapat berbuat dosa, karena natur KEKUDUSANNYA.

Jangan membandingkan Allah dengan manusia.
April 17, 2017, 11:34:57 AM
Reply #8
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1790
  • Gender: Male
  • Damai Di Bumi, Damai di FK
  • Denominasi: Lutheran
Jika Allah mengelola ciptaannya seperti pola pikir manusia, maka hasilnya adalah :

seperti diskusi di Forum ini, yaitu banyak kemungkinannya. :char11:

IMHO, manusia tdk akan  pernah bisa mengetahui cara Allah mengelola ciptannya :D
REV 3:11 Behold, I come quickly: hold that fast which thou hast, that no man take thy crown.
April 19, 2017, 02:28:56 PM
Reply #9
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 842
  • Denominasi: Kharismatik
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)