Author Topic: Apakah Kehendak Bebas atau Predestinasi yang menyebabkan Adanya Tokoh Musa?  (Read 2312 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

April 25, 2017, 10:56:39 AM
Reply #20
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1790
  • Gender: Male
  • Damai Di Bumi, Damai di FK
  • Denominasi: Lutheran
Allah tidak bekerja seperti MANUSIA.

Karena itu bertentangan dengan naturnya yang KEKAL yang artinya tidak terikat WAKTU DAN RUANG.

Apa yang dikerjakan Allah didalam KEKEKALAN , bagi Allah TELAH SELESAI bagi manusia yang berjalan dengan waktu, akan merupakan masa ke masa, atau jaman ke jaman.



Jika semuanya bagi Allah sudah selesai,
berartii sekarang ini Allah tinggal ongkang-ongkang kaki (jika punya kaki ;D), tidak perlu berbuat apa-apa, karena semuanya sdh ditetapkan dari kekekalan :char11:

Jika demikian, ini Allah sdh tidak berguna bagi anda :char11: toh semuanya sdh tdk bisa berubah, bahkan oleh Allah sendiri.

aya-aya wae
REV 3:11 Behold, I come quickly: hold that fast which thou hast, that no man take thy crown.
April 25, 2017, 02:18:20 PM
Reply #21
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 9257
Jika semuanya bagi Allah sudah selesai,
berartii sekarang ini Allah tinggal ongkang-ongkang kaki (jika punya kaki ;D), tidak perlu berbuat apa-apa, karena semuanya sdh ditetapkan dari kekekalan :char11:

Jika demikian, ini Allah sdh tidak berguna bagi anda :char11: toh semuanya sdh tdk bisa berubah, bahkan oleh Allah sendiri.

aya-aya wae

Saya tidak mengatakan semuanya, tetapi tentang keselamatan yang sedang kita bicara kan, predestinasi.

Sedangkan Allah tetap bekerja sampai sekarang,mengurusin orang orang iseng seperti kamu, yang bandel dan merasa dapat mengatur Allah.

Ketetapan Allah didalam kekekalan telah selesai, tetapi didalam proses kehidupan manusia, Allah tetap mngawasi dan menegor anak anak Tuhan.
April 25, 2017, 03:36:51 PM
Reply #22
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1790
  • Gender: Male
  • Damai Di Bumi, Damai di FK
  • Denominasi: Lutheran
Saya tidak mengatakan semuanya, tetapi tentang keselamatan yang sedang kita bicara kan, predestinasi.

Predestinasi itu, konsepnya kan bhw sebelum dunia diajdikan, Allah sdh menetukan segala alur hidup manusia tersebut.

Penetapan itu meliuti segala aspek hidup secara komprehensip dan bersifat final.
lantas apa lagi yg mesti Allah lakukan?

Sudah tidak ada lagi, shg  sdh waktunya bagi Allah untuk berleh-leha melihat hasil penetapannya.

Quote from:  
Sedangkan Allah tetap bekerja sampai sekarang,mengurusin orang orang iseng seperti kamu, yang bandel dan merasa dapat mengatur Allah.

Saya tdk penah mengatur Allah, justru andalah yg mengatur Allah, bhw Allah tdk boleh lagi menyelematkan org saat ini karena sdh terikat ketetapannya di masa lalu.

tentang saya,

 saya masih butuh Allah untuk melakukan banyak hal bagi saya selama saya masih hidup, baik itu menyagkut hidup sehari-hari, maupun  terkait dengan keselamatan saya.

Tanpa peran serta Allah,  detik demi detik, bahkan dlm setiap tarikan nafas saya, rasanya saya tdk mungkin bisa selamat.

beda dengan anda yg merasa sdh dipredestinasi,

Bagi yg percaya predestinasi seperti anda,
anda sdh boleh membuang Allah dalam hidup anda, karena tanpa Allah hrs  berbuat apa-apa lagi dialam nyata ini,
anda sdh bisa berjalan melenggang menuju finish.

Quote from:  
Ketetapan Allah didalam kekekalan telah selesai, tetapi didalam proses kehidupan manusia, Allah tetap mngawasi dan menegor anak anak Tuhan.

Emangnya, kalau manusia ditegor Tuhan, masih bisa mengubah apa yg sdh di predestinasikan?

Jika sdh dipredestinasi, emang masih ada bedanya, Tuhan menegor atau tidak?

Apa dasar Allah untuk menegor dan untuk apa?

Jika anda sdh dipredestinasi selamat, maka tanpa ditegor, anda kan sdh pasti selamat, jadi untuk apa ditegor.

Jika saya sdh dipredestinasi untuk binasa, maka saya sdh pasti binasa, jadi untuk apa Allah menegor saya?

namun, IMHO

 Kita tdk pernah tau dengan pasti bagaimaan cara Allah dalam mengelola ciptaanNya,
dan jangan dibatasi  bhw Allah harus bekerja hanya dengan 1 cara.

Dalam beberapa Nats Firman Tuhan dikatakan bhw , setiap saat,  Allah mengharapkan petobatan orang-orang berdosa,
dan juga dikatakan bhw setiap saat, Allah akan menerima pertobatan itu dgn hati terbuka.

lagipula,

Allah tdk mungkin membelenggu dirinya sesuai cara berpikir manusia, karena  Allah mampu melakukan apapun sesuai kehendaknya.

salam


REV 3:11 Behold, I come quickly: hold that fast which thou hast, that no man take thy crown.
April 25, 2017, 04:20:38 PM
Reply #23
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 9257
Quote
Predestinasi itu, konsepnya kan bhw sebelum dunia diajdikan, Allah sdh menetukan segala alur hidup manusia tersebut.

Penetapan itu meliuti segala aspek hidup secara komprehensip dan bersifat final.
lantas apa lagi yg mesti Allah lakukan?

Alkitab di Ef 1 : 4 jelas mengatakan bahwa didalam kekekalan Allah telah mmilih, itu adalah predestinasi.

Tidak pernah ada tulisan yang mengatakan meliputin seluruh jalur aspek kehidupan manusia.

Dapatkah kamu menunjukkan ayat ayat yang mana yang mengatakan bahwa Allah menetapkan seluruh aspek manusia ??????

Sedangkan predestinasi banyak ayatnya.
Quote

Sudah tidak ada lagi, shg  sdh waktunya bagi Allah untuk berleh-leha melihat hasil penetapannya.

Daud saja mengatakan Allah tetap bekerja di mazmur.

Bagaimana kamu dapat mengatakan Allah berleha leha sepertti manusia yang kebanyakan uang , langsung malas bekerja, hidup berleha leha ???

Quote
Saya tdk penah mengatur Allah, justru andalah yg mengatur Allah, bhw Allah tdk boleh lagi menyelematkan org saat ini karena sdh terikat ketetapannya di masa lalu.

Natur Allah yang kekal mengatakan bahwa kekekalan Allah menunjukkan tidak ada waktu dan ruang, dapatkah anda bayangi ?????

Jelas anda tidak dapat bayanginya, itu makanya anda mengukur Allah dengan cara berpikir anda yang sangat sangat terbatas.

Quote

tentang saya,

 saya masih butuh Allah untuk melakukan banyak hal bagi saya selama saya masih hidup, baik itu menyagkut hidup sehari-hari, maupun  terkait dengan keselamatan saya.

Ini yang sangat mengerikan, anda menjadikan Allah adalah suruhan anda, yang dapat anda atur sesuka hati anda.

Bukanlah demikian cara Tuhan bekerja, seperti pembantu yang kamu dapat setiap saat suruh suruh.

Kehidupan kita memang merupakan campur tangan Tuhan, tetapi TIDAK SELURUHNYA , kadang Allah membiarkan kita jatuh, kadang Allah menatang kita supaya tidak jatuh.

Kita dilatih Tuhan dan dibentuk Tuhan supaya menjadi apa yang dikehndakiNya.

Jangan lah kita maunya sedikit dikit minta di gendong, berjalan diatas batu kerikil yang menyakitkan, kalau itu memang akan membnetuk kita, dan mendewasakan kita.

Jangan menghindari hal hal yang merupakan ujian bagi kehidupan kita , tetapi jalanilah secara dewasa dan JANGAN MERENGEK sedikit dikit minta tolong Tuhan melakukan pekerjaan yang seharusnya kita lakukan dan kita jalani dengan pahit.

April 25, 2017, 04:44:35 PM
Reply #24
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 9257
Quote
Tanpa peran serta Allah,  detik demi detik, bahkan dlm setiap tarikan nafas saya, rasanya saya tdk mungkin bisa selamat.

Benar sekali  :afro:
Itu menunjukkan anda telah menyerahkan diri anda ketangan Tuhan.


Quote
beda dengan anda yg merasa sdh dipredestinasi,

Bagi yg percaya predestinasi seperti anda,
anda sdh boleh membuang Allah dalam hidup anda, karena tanpa Allah hrs  berbuat apa-apa lagi dialam nyata ini,
anda sdh bisa berjalan melenggang menuju finish.

Berarti anda TIDAK PERCAYA PREDESTINASI .

Orang yang percaya pada predestinasi, justru membuat hidupnya MAKIN TAKUT PADA TUHAN dan MAKIN BERGANTUNG PADA TUHAN

Menyadari bahwa didalam kekekalan, sebelum Tuhan menciptakan segala sesuatu, Tuhan telah memilih kita, membuat kita makin merasa malu dan merasa tidak layak.

Apa yang dapat kita bangga dalam hidup ????
Tidak ada sama sekali.

Membuat kita makin giat melayani, melakukan kehendak Tuhan, makin giat belajar mengenal kebenaran Tuhan, dan berusaha setiap saat untuk taat.

Seluruh hidup telah berubah, kita setiap saat melakukan segal sesuatu HANYA UNTUK MEMULIAKAN ALLAH .

Quote

Emangnya, kalau manusia ditegor Tuhan, masih bisa mengubah apa yg sdh di predestinasikan?

Bersyukurlah bahwa  Tuhan masih menegor kita.

Tegoran SAMA SEKALI TIDAK BERHUBUNGAN DENGAN KESELAMATAN.

Tegoran merupakan DIDIKAN ALLAH , .

Jaminan keselamatan tidak dapat dirubah oleh manusia manapun.

Tuhan Yesus mengtakan di Yohanes, SEMUA YANG DIBERIKAN OLEH BAPA, AKAN DIJAGA TIDAK SAMPAI HILANG.

PENGHARAPAN itu bukan murahan, tetapi merupakan sauh yang kuat.

6:19 Pengharapan itu adalah sauh yang kuat dan aman bagi jiwa kita, yang telah dilabuhkan sampai ke belakang tabir,

Mengerti kah anda sampai belakang tabir, yang merupakan tempat SURGA ?????

Quote

Jika sdh dipredestinasi, emang masih ada bedanya, Tuhan menegor atau tidak?

Apa dasar Allah untuk menegor dan untuk apa?

sudah dijawab diatas.

Quote
Jika anda sdh dipredestinasi selamat, maka tanpa ditegor, anda kan sdh pasti selamat, jadi untuk apa ditegor.

Jika saya sdh dipredestinasi untuk binasa, maka saya sdh pasti binasa, jadi untuk apa Allah menegor saya?

Siapa yang mengatakan bahwa Alalh akan menegor anda , kalau anda di tentukan untuk binasa ?????

Tuhan akan membiarkan anda mati didalam dosa.

Yohanes 8:21
Maka Yesus berkata pula kepada orang banyak: "Aku akan pergi dan kamu akan mencari Aku tetapi kamu akan mati dalam dosamu. Ke tempat Aku pergi, tidak mungkin kamu datang."

Yohanes 8:24
Karena itu tadi Aku berkata kepadamu, bahwa kamu akan mati dalam dosamu; sebab jikalau kamu tidak percaya, bahwa Akulah Dia, kamu akan mati dalam dosamu."

Orang yang tidak mendapat anugerah Allah , pasti akan mati dalam dosa, karena Allah tidak pernah bekerja didalam dirinya, menegornya supaya bertobat.

Orang tersebut sama sekali tidak mencari Tuhan, tidak peduli Tuhan, tidak membutuhkan Tuhan.

Untuk apa anda sibuk membela mereka bak pahlawan kesiangan ?????

lakukanlah kewajibanmu sebagai anak Tuhan, jangan mencampuri rahasia rahasi Allah yang tidak dinyatakan oleh Allah/

Ul 29 : 29
29:29 Hal-hal yang tersembunyi ialah bagi TUHAN, Allah kita, tetapi hal-hal yang dinyatakan ialah bagi kita dan bagi anak-anak kita sampai selama-lamanya, supaya kita melakukan segala perkataan hukum Taurat ini."

Hal hal yang kamu bicarakan adalah hal hal yang tidak dinyatakan oleh Allah didalam Alkitab, biarkanlah tetapi kerjakan keselamatan mu dengan takut dan gentar.
April 25, 2017, 04:44:56 PM
Reply #25
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 9257

Quote
Kita tdk pernah tau dengan pasti bagaimaan cara Allah dalam mengelola ciptaanNya,
dan jangan dibatasi  bhw Allah harus bekerja hanya dengan 1 cara.

Dalam beberapa Nats Firman Tuhan dikatakan bhw , setiap saat,  Allah mengharapkan petobatan orang-orang berdosa,
dan juga dikatakan bhw setiap saat, Allah akan menerima pertobatan itu dgn hati terbuka.

Bagaimana orang dapat bertobat, kalau Allah tidak bekerja didalam dirinya ???

Fil 2 :
2:13 karena Allahlah yang mengerjakan di dalam kamu baik kemauan maupun pekerjaan menurut kerelaan-Nya.

Kemauan ornag berdosa adalah berbuat dosa, untuk supaya dapat datang pada Tuhan dan bertobat, maka Allah ROH KUDUS perlu bekerja dari dalam dirinya kelahiran kembali dengan memberi hati dan roh baru.

Barulah orang itu dapat bertobat.

Lihat ayat yang dibawahnya :

2:14 Lakukanlah segala sesuatu dengan tidak bersungut-sungut dan berbantah-bantahan,
2:15 supaya kamu tiada beraib dan tiada bernoda, sebagai anak-anak Allah yang tidak bercela di tengah-tengah angkatan yang bengkok hatinya dan yang sesat ini, sehingga kamu bercahaya di antara mereka seperti bintang-bintang di dunia,
2:16 sambil berpegang pada firman kehidupan, agar aku dapat bermegah pada hari Kristus, bahwa aku tidak percuma berlomba dan tidak percuma bersusah-susah.

Itulah yang saya katakan, belajar untuk tidak terlalu berbantah dengan Firman Tuhan yang jelas menulis tentang Predestinasi.


Quote
lagipula,

Allah tdk mungkin membelenggu dirinya sesuai cara berpikir manusia, karena  Allah mampu melakukan apapun sesuai kehendaknya.

Kenyataan nya Alkitab menulis bahwa :

Ibr 6
6:17 Karena itu, untuk lebih meyakinkan mereka yang berhak menerima janji itu [/color]akan kepastian putusan-Nya, Allah telah mengikat diri-Nya dengan sumpah,

Bagaimana Allah mengikatkan diriNya dengan sumpah, bahwa kepastian putusan tentang pengharan keselamatan .

Dapatkah anda mengerti cara Allah bekerja ??????

Semoga berguna bro.
April 25, 2017, 04:55:58 PM
Reply #26
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1790
  • Gender: Male
  • Damai Di Bumi, Damai di FK
  • Denominasi: Lutheran
Alkitab di Ef 1 : 4 jelas mengatakan bahwa didalam kekekalan Allah telah mmilih, itu adalah predestinasi.

Tidak pernah ada tulisan yang mengatakan meliputin seluruh jalur aspek kehidupan manusia.

Dapatkah kamu menunjukkan ayat ayat yang mana yang mengatakan bahwa Allah menetapkan seluruh aspek manusia ??????

Coba kita telaah  lagi tentang konsep predestinasi.

Dalam banyak tafsir, Konsepnya adalah bhw semua hal sdh ditetapkan dari kekekalan.
Atw anda punya konsep lain, bagaimana keselamatan itu ditentukan tanpa melibatkan seluruh aspek kehidupan manusia?


Quote from:  
Sedangkan predestinasi banyak ayatnya.

yup, saya tdk menentang itu.
namaun bagi saya itu hanyalah salah satu dari banyak cara Allah dlm mengelola ciptannya.

ada juga nats yg mengatakan bhw nama yg sdh tertulis dlm kitab kehidupan masih punya peluang untuk di hapus.
Hanya yg menang, namanya tdk akan dihapus.


Quote from:  
Daud saja mengatakan Allah tetap bekerja di mazmur.

Bagaimana kamu dapat mengatakan Allah berleha leha sepertti manusia yang kebanyakan uang , langsung malas bekerja, hidup berleha leha ???

saya hanya mengajukan konsekuensi logis dari predestinasi.

Jika predestinasa adalah bhw segala sesuatu sdh ditentukan dari kekekalan, maka konsekuensinya adalah Allah sdh tdk pelru lagi bekerja demi keselamatan itu.

coba jawab pertanyaan saya sebelumnya yg belum anda jawab:

jika Tuhan sdh mepredestinasi anda untuk selamat, apakah masih diperlukan tegoran Allah untuk keselamatan anda?

dan jika Allah sdh mempredestinasi saya untuk binasa, masih adakah gunanya Tuhan menegur saya?

jawab ini ya, jangan dilewati



Quote from:  
Natur Allah yang kekal mengatakan bahwa kekekalan Allah menunjukkan tidak ada waktu dan ruang, dapatkah anda bayangi ?????

pendapat anda ini sama sekali tdk ada dasarnya, dimana dikatakan bhw Allah bekerja tanpa ruang dan waktu.


anda  hanya mereka-reka dgn pola pikr anda bhw karena Allah itu "Maha", maka anda menyimpulkan  bhw Allah bekerja bukan dlm kerangka ruang dan waktu.

Coba baca keseluruhan Alkitab, maka anda akan menemukan bhw Allah selalu  bekerja dlm kerangka ruang dan waktu.

Quote from:  
Jelas anda tidak dapat bayanginya, itu makanya anda mengukur Allah dengan cara berpikir anda yang sangat sangat terbatas.

Justru anda yg memaksa Allah bekerja sebatas apa yg anda bayangkan, hanya karena anda tau bhw Allah maha kuasa, tanpa tau kaitan antara seluruh kemahaan Allah.

Quote from:  
Ini yang sangat mengerikan, anda menjadikan Allah adalah suruhan anda, yang dapat anda atur sesuka hati anda.

Anda sangat keliru, dan andalah  yg mengerikan :char11:
menggantungkan hidup pada Allah  bukan berarti menjadikan Allah sebagai suruhan.

Quote from:  
Bukanlah demikian cara Tuhan bekerja, seperti pembantu yang kamu dapat setiap saat suruh suruh.

sekali lagi, anda ini sangat mengerikan
menyandarkan hidup pada Allah tidak sama dengan menjadikan Allah sebagi pembantu

anda jangan menyandarkan hidup anda pada pikiran anda yg sangat terbatas, tapi sandarkanlah hidup anda pada Allah

Quote from:  
Kehidupan kita memang merupakan campur tangan Tuhan, tetapi TIDAK SELURUHNYA , kadang Allah membiarkan kita jatuh, kadang Allah menatang kita supaya tidak jatuh.

Kita dilatih Tuhan dan dibentuk Tuhan supaya menjadi apa yang dikehndakiNya.

Jangan lah kita maunya sedikit dikit minta di gendong, berjalan diatas batu kerikil yang menyakitkan, kalau itu memang akan membnetuk kita, dan mendewasakan kita.

saya tdk pernah meminta untuk digendong, karena tanpa saya mintapun Allah sdh menjanjikannya :

Yes 46:4 Sampai masa tuamu Aku tetap Dia dan sampai masa putih rambutmu Aku menggendong kamu. Aku telah melakukannya dan mau menanggung kamu terus; Aku mau memikul kamu dan menyelamatkan kamu.

Quote from:  
Jangan menghindari hal hal yang merupakan ujian bagi kehidupan kita , tetapi jalanilah secara dewasa dan JANGAN MERENGEK sedikit dikit minta tolong Tuhan melakukan pekerjaan yang seharusnya kita lakukan dan kita jalani dengan pahit.

anda ini ngerocos aja tdk jelas juntrungannya :char11:

catatan : jawab pertanyaan di atas, jangan bicara melebar diluar konteks :char11:
REV 3:11 Behold, I come quickly: hold that fast which thou hast, that no man take thy crown.
April 25, 2017, 05:04:19 PM
Reply #27
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1790
  • Gender: Male
  • Damai Di Bumi, Damai di FK
  • Denominasi: Lutheran
karena yg lain tdk relevan, mka saya hanya mengklarifikasi yg ini




Dapatkah anda mengerti cara Allah bekerja ??????

Semoga berguna bro.

 :afro:

pertanyaan ini justru anda yg hrs jawab

apakah anda dpt menentukan dengan pasti bagaimana cara Allah dlm bekerja?
Jika tau, coba jelaskan ;D

REV 3:11 Behold, I come quickly: hold that fast which thou hast, that no man take thy crown.
April 27, 2017, 09:48:18 AM
Reply #28
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 925
Coba kita telaah  lagi tentang konsep predestinasi.

Dalam banyak tafsir, Konsepnya adalah bhw semua hal sdh ditetapkan dari kekekalan.
Atw anda punya konsep lain, bagaimana keselamatan itu ditentukan tanpa melibatkan seluruh aspek kehidupan manusia?

Memang demikianlah ajaran Alkitab apanya yang salah.

Aspek kehidupan manusia berdosa hanyalah ibarat kain kotor dimata Allah.

April 27, 2017, 11:36:33 AM
Reply #29
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 9257
Quote
Coba kita telaah  lagi tentang konsep predestinasi.

Dalam banyak tafsir, Konsepnya adalah bhw semua hal sdh ditetapkan dari kekekalan.
Atw anda punya konsep lain, bagaimana keselamatan itu ditentukan tanpa melibatkan seluruh aspek kehidupan manusia?

Predestinasi adalah tujuan achir hidup kita.

Tanpa mlibatkan aspek hidup manusia.

Yang melibatkan aspek hidup kita adalah proses pengudusan.

Roma 6:19
Aku mengatakan hal ini secara manusia karena kelemahan kamu. Sebab sama seperti kamu telah menyerahkan anggota-anggota tubuhmu menjadi hamba kecemaran dan kedurhakaan yang membawa kamu kepada kedurhakaan,
demikian hal kamu sekarang harus menyerahkan anggota-anggota tubuhmu menjadi hamba kebenaran yang membawa kamu kepada pengudusan.

Roma 6:22
Tetapi sekarang, setelah kamu dimerdekakan dari dosa dan setelah kamu menjadi hamba Allah, kamu beroleh buah yang membawa kamu kepada pengudusan dan sebagai kesudahannya ialah hidup yang kekal.

Setelah kamu di merdekakan dari dosa, adalah merupakan proses kelahiran kembali kamu .

Sedangkan PREDESTINASI ADALAH PROSES DIDALAM KEKEKALAN ALLAH SEBELUM DUNIA DICIPTAKAN DAN SEBELUM ADA MANUSIA DLL.
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)