Author Topic: Apakah Kehendak Bebas atau Predestinasi yang menyebabkan Adanya Tokoh Musa?  (Read 2448 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

April 27, 2017, 12:16:01 PM
Reply #30
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 9262
Quote
ada juga nats yg mengatakan bhw nama yg sdh tertulis dlm kitab kehidupan masih punya peluang untuk di hapus.
Hanya yg menang, namanya tdk akan dihapus.

Kamu lebih percaya manusia dari pada Firman Tuhan YESUS.

Apa yang dikatakan Tuhan Yesus bahwa akan dijaga sampai achir , ternyata kamu SAMA SEKALI TIDAK PERCAYA.

Peringatan adalah peringatan.

Sama seperti sekarang ini, jangan makan lemak berlebihan, nanti STROKE karena kolestrol.

Apakah kamu sudah langsung pasti stroke ????

INI MANUSIA , Kalau Allah adalah PASTI , tidak seperti manusia yang plinplanplintut.

Allah maha kudus, apa yang dikatakan ditepati


Quote
saya hanya mengajukan konsekuensi logis dari predestinasi.

Menurut kamu Predestinasi ada konsekwensinya, sedangkan ALKITAB mengatakan KEPASTIAN, TIDAK ADA KONSEKWENSI.

Yang ada manusia sendiri yang membuat aturan sendiri, konsekwensi dan TUDAK ADA KEPASTIAN YANG SESUAI DENGAN SIFAT MANUSIA YANG BERDOSA.
.

Quote
Jika predestinasa adalah bhw segala sesuatu sdh ditentukan dari kekekalan, maka konsekuensinya adalah Allah sdh tdk pelru lagi bekerja demi keselamatan itu.

 :afro: :afro: :afro: MAKIN PINTAR, BENAR SEKALI.
Quote

coba jawab pertanyaan saya sebelumnya yg belum anda jawab:

jika Tuhan sdh mepredestinasi anda untuk selamat, apakah masih diperlukan tegoran Allah untuk keselamatan anda?

Jawabannya sudah pasti, lihat saja orang orang yang dipakai oleh Allah , apakah Allah tidak pernah menegor dan menghajar mereka ?????

Belajar ALKITAB tolonglah seluruhannya yang bersinabungan.

Kalau anda belajar seluruh Perjanjian Baru, dimana Paulus terus menerus mengajr tentang PENGUDUSAN, TERUTAMA DI ROMA 6, 7 anda tidak akan menanyakan pertanyaan diatas.

Proses PENGUDUSAN dimana Allah membentuk, menegor, merubah kita, dimana Allah terus menrus mendampingan kita .

ALLAH TIDAK PERNAH ONGKANG ONGKANG KAKI SEPERTI MANUSIA PEMALAS, ALLAH ROH KUDUS TERUS MENERUS MENGAJAR , MEMBIMBING KITA .

Yohanes 16:13
Tetapi apabila Ia datang, yaitu Roh Kebenaran, Ia akan memimpin kamu ke dalam seluruh kebenaran; sebab Ia tidak akan berkata-kata dari diri-Nya sendiri, tetapi segala sesuatu yang didengar-Nya itulah yang akan dikatakan-Nya dan Ia akan memberitakan kepadamu hal-hal yang akan datang.

Bagaimana kamu berani mengatakan bahwa Tuhan sudah TIDAK BEKERJA LAGI ????

Quote
dan jika Allah sdh mempredestinasi saya untuk binasa, masih adakah gunanya Tuhan menegur saya?

TERNYATA KAMU BUKAN ANAK TUHAN. :char11:

Ibr 12 : 5
12:5 Dan sudah lupakah kamu akan nasihat yang berbicara kepada kamu seperti kepada anak-anak: "Hai anakku, janganlah anggap enteng didikan Tuhan, dan janganlah putus asa apabila engkau diperingatkan-Nya;

Ibrani 12:6
karena Tuhan menghajar orang yang dikasihi-Nya, dan Ia menyesah orang yang diakui-Nya sebagai anak."

12:7 Jika kamu harus menanggung ganjaran; Allah memperlakukan kamu seperti anak. Di manakah terdapat anak yang tidak dihajar oleh ayahnya?

12:8 Tetapi, jikalau kamu bebas dari ganjaran, yang harus diderita setiap orang, maka kamu bukanlah anak, tetapi anak-anak gampang.

Ibrani 12:10
Sebab mereka mendidik kita dalam waktu yang pendek sesuai dengan apa yang mereka anggap baik, tetapi Dia menghajar kita untuk kebaikan kita, supaya kita beroleh bagian dalam kekudusan-Nya.

Quote
jawab ini ya, jangan dilewati

Tolong baca ALKITAB DENGAN TELITI. JANGAN DILEWATI YANG DIATAS.

Quote
pendapat anda ini sama sekali tdk ada dasarnya, dimana dikatakan bhw Allah bekerja tanpa ruang dan waktu.

Artinya anda TIDAK MENGENAL SIFAT SIFAT ALLAH YANG KEKAL.


Quote
anda  hanya mereka-reka dgn pola pikr anda bhw karena Allah itu "Maha", maka anda menyimpulkan  bhw Allah bekerja bukan dlm kerangka ruang dan waktu.

ALLAH ADALAH ROH , ALLAH KEKAL.
KEKAL BERARTI TIDAK TERIKAT RUANG DAN WAKTU
ALLAH ADALAH ALFA DAN OMEGA, AWAL DAN ACHIR.

Ini boleh jadi PR anda untuk cari tahu sendiri apa artinya.

Quote
Coba baca keseluruhan Alkitab, maka anda akan menemukan bhw Allah selalu  bekerja dlm kerangka ruang dan waktu.

Jangan mencampur aduk antara predestinasi dengan proses pengudusan.

Predestinasi TELAH SELESAI, proses pengudusan SEDANG BERLANGSUNG.

Jadi cobalh untuk megerti dengan memisahkan keduanya.

April 27, 2017, 12:16:22 PM
Reply #31
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 9262

Quote


Justru anda yg memaksa Allah bekerja sebatas apa yg anda bayangkan, hanya karena anda tau bhw Allah maha kuasa, tanpa tau kaitan antara seluruh kemahaan Allah.

Anda sangat keliru, dan andalah  yg mengerikan :char11:
menggantungkan hidup pada Allah  bukan berarti menjadikan Allah sebagai suruhan.

sekali lagi, anda ini sangat mengerikan
menyandarkan hidup pada Allah tidak sama dengan menjadikan Allah sebagi pembantu

anda jangan menyandarkan hidup anda pada pikiran anda yg sangat terbatas, tapi sandarkanlah hidup anda pada Allah

Seluruh tulisan saya bergantung pada ayat ayat Alkitab, dan berdasarkan Firman Tuhan.

Sedangkan tulisan anda TIDAK BERDASARKAN ALKITAB, Firman Tuhan.
Quote

saya tdk pernah meminta untuk digendong, karena tanpa saya mintapun Allah sdh menjanjikannya :

Yes 46:4 Sampai masa tuamu Aku tetap Dia dan sampai masa putih rambutmu Aku menggendong kamu. Aku telah melakukannya dan mau menanggung kamu terus; Aku mau memikul kamu dan menyelamatkan kamu.

Haha :D sorry, janganlah dengan hurufiah mengatakan Allah akan menggendong kamu, itu adalah kiasan, dalam artinya PEMELIHARAAN ALLAH, PERLINDUNGAN ALLAH DLL.


Quote
anda ini ngerocos aja tdk jelas juntrungannya :char11:

Berani juga anda , menuduh Firman Tuhan, CEROCOS TIDAK JELAS JUNTRUNGNYA.
 :coolsmiley: :coolsmiley: :coolsmiley:

Hati hatilah, seluruh tulisan saya didukung oleh Firman Tuhan, bukan asal bicara saja seperti kamu.

Matius 12:36
Tetapi Aku berkata kepadamu: Setiap kata sia-sia yang diucapkan orang harus dipertanggungjawabkannya pada hari penghakiman.

Apalagi tidak berdasarkan ALKITAB, menceritakan Tuhan sesuai keinginanmu.
April 27, 2017, 12:17:09 PM
Reply #32
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 9262
Quote
dan jika Allah sdh mempredestinasi saya untuk binasa, masih adakah gunanya Tuhan menegur saya?

TERNYATA KAMU BUKAN ANAK TUHAN. :char11:

Ibr 12 : 5
12:5 Dan sudah lupakah kamu akan nasihat yang berbicara kepada kamu seperti kepada anak-anak: "Hai anakku, janganlah anggap enteng didikan Tuhan, dan janganlah putus asa apabila engkau diperingatkan-Nya;

Ibrani 12:6
karena Tuhan menghajar orang yang dikasihi-Nya, dan Ia menyesah orang yang diakui-Nya sebagai anak."

12:7 Jika kamu harus menanggung ganjaran; Allah memperlakukan kamu seperti anak. Di manakah terdapat anak yang tidak dihajar oleh ayahnya?

12:8 Tetapi, jikalau kamu bebas dari ganjaran, yang harus diderita setiap orang, maka kamu bukanlah anak, tetapi anak-anak gampang.

Ibrani 12:10
Sebab mereka mendidik kita dalam waktu yang pendek sesuai dengan apa yang mereka anggap baik, tetapi Dia menghajar kita untuk kebaikan kita, supaya kita beroleh bagian dalam kekudusan-Nya.

Quote
jawab ini ya, jangan dilewati

Tolong baca ALKITAB DENGAN TELITI. JANGAN DILEWATI YANG DIATAS.
April 27, 2017, 12:17:31 PM
Reply #33
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 9262

Quote
pendapat anda ini sama sekali tdk ada dasarnya, dimana dikatakan bhw Allah bekerja tanpa ruang dan waktu.

Artinya anda TIDAK MENGENAL SIFAT SIFAT ALLAH YANG KEKAL.


Quote
anda  hanya mereka-reka dgn pola pikr anda bhw karena Allah itu "Maha", maka anda menyimpulkan  bhw Allah bekerja bukan dlm kerangka ruang dan waktu.

ALLAH ADALAH ROH , ALLAH KEKAL.
KEKAL BERARTI TIDAK TERIKAT RUANG DAN WAKTU
ALLAH ADALAH ALFA DAN OMEGA, AWAL DAN ACHIR.

Ini boleh jadi PR anda untuk cari tahu sendiri apa artinya.

Quote
Coba baca keseluruhan Alkitab, maka anda akan menemukan bhw Allah selalu  bekerja dlm kerangka ruang dan waktu.

Jangan mencampur aduk antara predestinasi dengan proses pengudusan.

Predestinasi TELAH SELESAI, proses pengudusan SEDANG BERLANGSUNG.

Jadi cobalh untuk megerti dengan memisahkan keduanya.

Quote


Justru anda yg memaksa Allah bekerja sebatas apa yg anda bayangkan, hanya karena anda tau bhw Allah maha kuasa, tanpa tau kaitan antara seluruh kemahaan Allah.

Anda sangat keliru, dan andalah  yg mengerikan :char11:
menggantungkan hidup pada Allah  bukan berarti menjadikan Allah sebagai suruhan.

sekali lagi, anda ini sangat mengerikan
menyandarkan hidup pada Allah tidak sama dengan menjadikan Allah sebagi pembantu

anda jangan menyandarkan hidup anda pada pikiran anda yg sangat terbatas, tapi sandarkanlah hidup anda pada Allah

Seluruh tulisan saya bergantung pada ayat ayat Alkitab, dan berdasarkan Firman Tuhan.

Sedangkan tulisan anda TIDAK BERDASARKAN ALKITAB, Firman Tuhan.
Quote

saya tdk pernah meminta untuk digendong, karena tanpa saya mintapun Allah sdh menjanjikannya :

Yes 46:4 Sampai masa tuamu Aku tetap Dia dan sampai masa putih rambutmu Aku menggendong kamu. Aku telah melakukannya dan mau menanggung kamu terus; Aku mau memikul kamu dan menyelamatkan kamu.

Haha :D sorry, janganlah dengan hurufiah mengatakan Allah akan menggendong kamu, itu adalah kiasan, dalam artinya PEMELIHARAAN ALLAH, PERLINDUNGAN ALLAH DLL.


Quote
anda ini ngerocos aja tdk jelas juntrungannya :char11:

Berani juga anda , menuduh Firman Tuhan, CEROCOS TIDAK JELAS JUNTRUNGNYA.
 :coolsmiley: :coolsmiley: :coolsmiley:

Hati hatilah, seluruh tulisan saya didukung oleh Firman Tuhan, bukan asal bicara saja seperti kamu.

Matius 12:36
Tetapi Aku berkata kepadamu: Setiap kata sia-sia yang diucapkan orang harus dipertanggungjawabkannya pada hari penghakiman.

Apalagi tidak berdasarkan ALKITAB, menceritakan Tuhan sesuai keinginanmu.
April 27, 2017, 03:11:20 PM
Reply #34
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 9262
karena yg lain tdk relevan, mka saya hanya mengklarifikasi yg ini

 :afro:

pertanyaan ini justru anda yg hrs jawab

apakah anda dpt menentukan dengan pasti bagaimana cara Allah dlm bekerja?
Jika tau, coba jelaskan ;D

Semua jawaban ada di ALKITAB, silakan saja baca .
April 27, 2017, 03:12:45 PM
Reply #35
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1793
  • Gender: Male
  • Damai Di Bumi, Damai di FK
  • Denominasi: Lutheran
Predestinasi adalah tujuan achir hidup kita.

Tanpa mlibatkan aspek hidup manusia.



Pelajari lagilah tentang predestinasi secara lengkap dan akurat :D
REV 3:11 Behold, I come quickly: hold that fast which thou hast, that no man take thy crown.
April 27, 2017, 03:23:59 PM
Reply #36
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 9262
Pelajari lagilah tentang predestinasi secara lengkap dan akurat :D

Saya reform predestinasi memang theology alkitab.

Ketahuan tidak pernah pelajari alkitab dengan tuntas  :rolleye0014:
April 27, 2017, 03:39:53 PM
Reply #37
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1793
  • Gender: Male
  • Damai Di Bumi, Damai di FK
  • Denominasi: Lutheran
Saya reform predestinasi memang theology alkitab.

Ketahuan tidak pernah pelajari alkitab dengan tuntas  :rolleye0014:

kayaknya saya yg bukan reform lebih tau tentang konsep predestinsi.

Predestinasi itu tdk hanya sekedar menetapkan hasil ahir, namun menetapkan seluruh peristiwa, dengan alasan tdk ada peristiwa yg bisa terjadi tanpa penetapan Allah.



belajarlagi gih, baru kita la njut diskusinya

atau anda reform versi apa ya?

salam
REV 3:11 Behold, I come quickly: hold that fast which thou hast, that no man take thy crown.
April 27, 2017, 03:53:34 PM
Reply #38
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1793
  • Gender: Male
  • Damai Di Bumi, Damai di FK
  • Denominasi: Lutheran
Memang demikianlah ajaran Alkitab apanya yang salah.

Aspek kehidupan manusia berdosa hanyalah ibarat kain kotor dimata Allah.

ini bukan tentan benar salah, :D

Pernyataan ini saya tujukan ke RITA RATINA yang mengaku org reform tapi sama sekali tdk ngerti secara jelas konsep Predestinasi. :char11:

Tolong lah bro jelaskan ke RITA RATINA tentang  ini, agar dia bisa paham dengan baik :D
salam
REV 3:11 Behold, I come quickly: hold that fast which thou hast, that no man take thy crown.
April 27, 2017, 04:31:50 PM
Reply #39
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 9262
Ya begitulah kalau diskusi dengan orang bukan Rform yang sok tahu tentang predestinasi.

Coba kamu sanggah apa yang tertulis di Alkitab, Ef 1 : 4 , bahwa itu bukan tentang predestinasi ?????

Begitu banyak penjelasan diberikan , semoga banyak berguna umtuk orang lain yang lebih dapat menghargai dari pada kamu yang terdiam tidak mau menerima Firman Tuhan.

Berarti achir TUJUAN HIDUP kamu saja kamu tidak tahu  :rolleye0014:
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)