Author Topic: Mencoba Memahami Tritunggal dari Sudut Seorang Awam  (Read 5667 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

January 02, 2017, 08:05:05 PM
Reply #10
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12190
    • fossil coral cantik
Begini bro oda, yang namanya YHWH atau ELOHIM, itu hakikat-Nya, bro oda.

Yang namanya
Bapa atau
Anak atau
ROH KUDUS,
itu  pribadi2-Nya.
Berdasarkan kalimat diatas, nyampe ke kesimpulannya sbb :

pribadi Bapa (unknown name) itu berhakikat Yahweh/ELOHIM
pribadi Anak (bernama Yesus) itu berhakikat Yahweh/ELOHIM
pribadi RK (unknown name) itu berhakikat Yahweh/ELOHIM

Quote
Dlm PL, memang pribadi Bapa yang paling menonjol
Yang menjadi buah pertanyaan benak saya adalah : Diketika HANYA pribadi Bapa yg berperan, lalu "ngapain" dua pribadi lain-nya ?

Quote
YHWH yang berkarya di zaman Keluaran ialah pribadi Anak.
Misal, berangkat dari kalimat diatas : Diketika HANYA pribadi Anak yg berperan di zaman Keluaran, lalu "ngapain" dua pribadi lain-nya di zaman Keluaran ?



Ketika mereka mendengar bunyi langkah TUHAN Allah
TUHAN = Yahweh

1. Pribadi ke berapakah di pov penulis diketika dia menuliskan kalimat ayat diatas ?
2. Pribadi ke berapakah di pov pembaca thdp kalimat ayat diatas ?
3. Pribadi ke berapakah di pov AdamHawa diketika mereka bersama hakikat Yahweh/ELOHIM ?


Jawab mereka: "Kami tidak dilahirkan dari zinah. Bapa kami satu, yaitu Allah.

1. Pribadi ke berapakah di pov yang berbicara diketika mereka berucap merah bold ?
2. Pribadi ke berapakah di pov pendengar (P2 dalam hal ini) diketika mendengar ucapan merah bold ?
3. Pribadi ke berapakah di pov pembaca thdp kalimat merah bold ?


Model2 pertanyaan yg kayak diatas itu dah yg "nguek2" di benak saya, cosmic.
Saya nggak bisa ketemu jawabannya, karena apapun yg saya coba sbg jawabannya - akibatnya saya selalu muter2 nggak konsisten  :D. Satu2nya jalan dari saya untuk sementara ini adalah : diketika ada personification, barulah tiga pribadi berbeda itu eksis. Selama nggak ada personification, ya nggak ada itu tiga pribadi - melainkan [Tuhan itu sendiri + Firman + RK]

:)
salam.
« Last Edit: January 02, 2017, 08:08:46 PM by odading »
January 02, 2017, 09:44:04 PM
Reply #11
  • FK - Newbie
  • *
  • Posts: 27
  • Denominasi: Kristen
Dalam Alkitab disebutkan manusia diciptakan Tuhan serupa dengan gambaranNya. Tidak ada ciptaan lain yang disebutkan demikian. Jadi salah satu cara sederhana untuk memahami tritunggal, lihat saja manusia. Kita kan terdiri dari tubuh, jiwa dan roh. Hanya ketika ketiganya menyatu (esa), maka disebut manusia. Tubuh tanpa jiwa dan roh berarti mayat. Roh tanpa tubuh berarti roh gentayangan, dst.

Begitu juga dengan tritunggal, 3 oknum dalam satu kesatuan yang maha sempurna. Yohanes 1 sangat jelas bicara tentang Firman Allah yang adalah Allah sendiri. Kejadian 1 menyebutkan dengan jelas oknum Allah, Roh Allah, dan Firman Allah. Ketiganya adalah satu kesatuan (esa).
January 03, 2017, 12:22:58 AM
Reply #12
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12190
    • fossil coral cantik
salah satu cara sederhana untuk memahami tritunggal, lihat saja manusia. Kita kan terdiri dari tubuh, jiwa dan roh.
Demikianlah yg ada di benak pikiran saya spt kalimat di quote atas. Selanjutnya tinggal di"kondisi"kan bhw tubuh personified, jiwa personified dan roh personified .... maka alhasil jadi ada 3 oknum pribadi.

Quote
Yohanes 1 sangat jelas bicara tentang Firman Allah yang adalah Allah sendiri.
Ya... dan saya mengertikannya berupa [Tuhan itu sendiri + Firman + RK].

Nggak beda dg secara model [tubuh, jiwa dan roh], yakni [manusia itu sendiri + jiwa + roh].
So, taroh kata manusia itu bernama cuplis - maka [cuplis itu sendiri + jiwa + roh]
atawa
cuplis terdiri dari [tubuh, jiwa dan roh]

Quote
Kejadian 1 menyebutkan dengan jelas oknum Allah, Roh Allah, dan Firman Allah. Ketiganya adalah satu kesatuan (esa).
Maksudmu ayat sbb ini ?

Pada mulanya Allah menciptakan langit dan bumi.
---->versi X :  merah = tubuh Allah (P1)
(versi oda : merah = Tuhan itu sendiri - NON personified)

Roh Allah melayang-layang di atas permukaan air.
---> versi X : merah = RK (P3)
(versi oda : merah = Tuhan itu sendiri - NON personified )

Berfirmanlah Allah: "Jadilah terang."
---> ---> versi X : merah = Firman (P2)
(versi oda : merah = Tuhan itu sendiri - NON personified)

Saya tidak menemukan "problem" thdp versi saya sendiri.
Saya menemukan "problem" thdp versi X - karena menimbulkan pertanyaan (misal) :
ngapain itu dua person yang lainnya diketika P3 melayang-layang di atas permukaan air ?
"problem"nya adalah : saya tidak bisa menjawab pertanyaan ungu  :char11:

:)
salam.
January 03, 2017, 08:14:00 AM
Reply #13
  • FK - Newbie
  • *
  • Posts: 27
  • Denominasi: Kristen
@Odading:

problem itu tidak ada kalau kita pahami ketiganya adalah satu kesatuan. Logikanya, keberadaaan satu oknum adalah keberadaan ketiganya secara bersama.

Tulisan saya ini mungkin pertama-tama dilihat oleh orang lain sebagai cerminan dari pikiran saya. Tetapi pada saat yang bersamaan, sebenarnya itu juga cerminan dari keberadaan tubuh saya (karena saya menggunakan tangan untuk mengetik, mata untuk melihat/mengedit, dst) sekaligus roh saya (karena ada energi atau tenaga yang saya keluarkan untuk bisa menulis, membaca/mengedit, dst).

Begitu pula dengan Allah. Apa yang dikerjakan Roh Allah sekaligus adalah yang dikerjakan oleh Bapa dan Firman, dan demikian pula sebaliknya. Jadi kalau kita pahami ketiganya adalah satu kesatuan (tritunggal) maka problem atau kebingungan sebenarnya itu tidak perlu ada.
January 03, 2017, 08:39:45 AM
Reply #14
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 621
  • percaya predestinasi tapi ga percaya siksaan kekal
  • Denominasi: Topik fav.: eskatologi, setanologi, creationism, conditional immortality
Satu Tuhan dalam Tiga Wujud

Satu Tuhan Tiga Wujud?? Apakah maksud pak Thomas --> ketigaNya itu sama??

Kalau misalnya yg dimaksudkan adalah kesamaan dari ketigaNya, maka sy mau menyanggah :

Sy punya bukti kuat bahwa Sang Firman/Allah Anak itu berbeda, setidak2nya sy punya bukti melalui Alkitab, walaupun belum tentu jg memang benar seperti itu, tapi ini indikasi yg cukup kuat bahwa mereka itu berbeda :

Matius 26:39
"Maka Ia maju sedikit, lalu sujud dan berdoa, kata-Nya: "Ya Bapa-Ku, jikalau sekiranya mungkin, biarlah cawan ini lalu dari pada-Ku, tetapi janganlah seperti yang Kukehendaki, melainkan seperti yang Engkau kehendaki."


Tapi kalau misalnya maksudnya adalah membentuk satu kesatuan, berarti kita sama.  :)
« Last Edit: January 03, 2017, 08:58:14 AM by acidking001 »
Kita tdk membunuh, mencuri tapi: bohong, sombong/serakah, program/film/lagu bajakan, manipulasi gaji/pajak, nyontek, langgar janji/lampu merah, malas, tunda/curi waktu, berkata kasar, canda/benci/iri/marah keterlaluan, abaikan Firman, ortu, org sakit, org miskin, gosip/fitnah, cabul. Jgn menghakimi.
January 03, 2017, 09:16:42 AM
Reply #15
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 621
  • percaya predestinasi tapi ga percaya siksaan kekal
  • Denominasi: Topik fav.: eskatologi, setanologi, creationism, conditional immortality
Ada teori2 yg mencoba memahami sifat KeTuhanan Allah Bapa, Anak dan ROH KUDUS, misalnya seperti berikut :
1. Teori Satu Tuhan, menjelma menjadi tiga pribadi --> Allah Bapa = Allah Anak = ROH KUDUS. Artinya ROH KUDUS dan Allah Anak adalah sebutan2 yg mengarah kepada pribadi yg sama. Teori ini dianut oleh oneness pentecostalism (ini bukan Pentakosta yg biasanya, referensi : https://en.wikipedia.org/wiki/Oneness_Pentecostalism)

2. Teori satu Tuhan yg Terdiri atas tiga pribadi yg saling bersatu --> Sy percaya teori ini. Dan sepertinya sebagian besar Kekristenan ada di teori ini. Teori ini dikenal dengan tritunggal. Salah satu ayat pendukungNya adalah seperti di post pertama thread ini :
- "Aku dan Bapa adalah satu" - Yohanes 10:30 --> ini pernyataan penting yg menyatakan bahwa Yesus itu "se-level", juga adalah Tuhan. Tidak mungkin Dia berani berkata seperti itu jika Dia bukan Tuhan. Juga berarti bahwa mereka saling bersatu.
- "... sama seperti Engkau, ya Bapa, di dalam Aku dan Aku di dalam Engkau ..." - Yohanes 17:21 --> saling bersatu

Analogi versi sy yaitu ibarat darah, adalah suatu/satu kesatuan yg terdiri atas darah merah, darah putih dan keping darah (sumber : wikipedia). Ketiganya itu berbeda namun saling bersatu dan sama2 adalah darah. Analogi ini tidak sepenuhnya menggambarkan tritunggal namun kurasa cukup masuk di akal dan mendekati.

3. Teori lain dari kalangan SSY, Yesus itu adalah makhluk Ilahi, namun bukan Tuhan Yang Maha Kuasa, ROH KUDUS adalah tenaga aktif Tuhan Yang Maha Kuasa.
« Last Edit: January 03, 2017, 09:37:35 AM by acidking001 »
Kita tdk membunuh, mencuri tapi: bohong, sombong/serakah, program/film/lagu bajakan, manipulasi gaji/pajak, nyontek, langgar janji/lampu merah, malas, tunda/curi waktu, berkata kasar, canda/benci/iri/marah keterlaluan, abaikan Firman, ortu, org sakit, org miskin, gosip/fitnah, cabul. Jgn menghakimi.
January 03, 2017, 09:42:19 AM
Reply #16
  • FK Friend
  • FK - Hero
  • ******
  • Posts: 6338
  • Mistery
  • Denominasi: Karismatik
Nah... yang dipanggil Bapa oleh Israel jaman PL itu P1, bukan P2 maupun P3 donk yah siip.
Yang bicara "AKU mengasihi Yakub" bukan P2 maupun P3, melainkan P1.

Wkwwkwk itu ayat Aku mengasihi Yakub itu ada di kitab mana, Bro?
Maleakhi kan?
Brarti yg bicara itu adalah ROH KUDUS.

Hayooooo  :cheesy:

Quote
kosakata [ia] disitu dipanggil Bapa oleh Israel jaman PL.
Maka seturut pengertian siip, yang telah menjadikan dunia itu P1 (Bapa), bukan P2 maupun P3.

Sedangkan kalo versi saya :
kosakata [ia] adalah [Tuhan itu sendiri + Firman + RK].

Di dalam prinsip Kekristenan, ngga ada itu yg namanya P1 mencipta sendirian tanpa P2 dan P3.
Dalam Kekristenan, P1 P2 P3 melakukan segala sesuatu bersama-sama.

 
Quote
Maksud siip di kalimat tsb, bold itu selagi menjadi daging ? ataukah "in the beginning" ?

Kalo pov-nya selagi menjadi daging,
iya saya juga sependapat bhw ada perbedaan antara kemuliaan Bapa dan Firman yg sedang menjadi daging.

Kalo pov-nya "in the beginning",
Saya berpendapat tidak ada perbedaan. Yang disebut "bapa" oleh Israel jaman PL itu ya [Tuhan itu sendiri + Firman + RK], bukan P1.  :char11:

Taroh kata orang di jaman Musa bilang kayak gini : YAHWEH menjadikan langit dan bumi
Orang di jaman Rasul bilang kayak gini : Bapa menjadikan langit dan bumi
Siapakah ungu ?

kalo jawaban versi saya : [Tuhan itu sendiri + Firman + RK] (whatever His name is)

apakah kalo jawaban versi siip : P1 ? (unknown P1 name, karena di pov siip - P2 bernama Yesus)

:)
salam.

Kita punya ksimpulan yg sama, yaitu yg dimaksud Allah oleh Israel adalah P1, P2, P3.

Note: Israel tidak terbiasa memanggil Allah dg sebutan Bapa krn itu akan dirasa terlalu intimate.
Tuhan Yesuslah yg memperkenalkan panggilan Bapa utk Allah.

Bedanya kita,
P1 P2 P3 sudah dari sananya ada sejak kekekalan.

Jd dari sejak kekekalan, P2 sudah memiliki kemuliaanNya tersendiri, berbeda dari Bapa namun sehakikat dengan Dia.

Person-Nya sudah ada sejak kekal.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

https://manusia-biasa-saja.blogspot.com
January 03, 2017, 10:02:21 AM
Reply #17
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 621
  • percaya predestinasi tapi ga percaya siksaan kekal
  • Denominasi: Topik fav.: eskatologi, setanologi, creationism, conditional immortality
Adapun Tuhan Yesus adalah panggilan/sebutan dari pihak manusia. Di Alkitab Yesus pada permulaanNya adalah Sang Firman.

Yohanes pasal 1 bercerita dengan fokusnya yaitu tokoh yg bernama (bahasa Asli, Yunani) "Logos" yg diterjemahkan sebagai "Firman", bahasa Inggrisnya disebut "The Word". Perhatikan bahwa setiap ada kata "Ia" atau "Dia" berarti yg dimaksudkan adalah "Sang Firman". Sang Firman ini sangat berperan penting dalam penciptaan :

Yohanes 1:1-3 "Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah. Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah. Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatu pun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.

Yohanes 1:10-11 "Ia telah ada di dalam dunia dan dunia dijadikan olehNya, tetapi dunia tidak mengenalNya. Ia datang kepada milik kepunyaanNya, tetapi orang-orang kepunyaanNya itu tidak menerimaNya.


Kesimpulan dari ayat di atas adalah bahwa Tuhan Yesus turut menciptakan jagat raya ini.

Analogi-nya, perhatikan kalimat berikut (ini cuma kalimat karangan aja) :
Indonesia minggu depan akan ikut konferensi G20 di Tiongkok.

Padahal sebetulnya (secara spesifik) yg ikut adalah presiden Jokowi. Perhatikan bahwa Presiden Jokowi adalah bagian dari Indonesia.

Mungkin kira2 seperti itulah analogi pada kejadian penciptaan tersebut.

Secara spesifik pribadi Firman sangat berperan penting dalam proses penciptaan, melalui Firman-lah Allah Bapa menciptakan langit dan bumi.
« Last Edit: January 03, 2017, 10:05:55 AM by acidking001 »
Kita tdk membunuh, mencuri tapi: bohong, sombong/serakah, program/film/lagu bajakan, manipulasi gaji/pajak, nyontek, langgar janji/lampu merah, malas, tunda/curi waktu, berkata kasar, canda/benci/iri/marah keterlaluan, abaikan Firman, ortu, org sakit, org miskin, gosip/fitnah, cabul. Jgn menghakimi.
January 03, 2017, 10:02:33 AM
Reply #18
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12190
    • fossil coral cantik
problem itu tidak ada kalau kita pahami ketiganya adalah satu kesatuan. Logikanya, keberadaaan satu oknum adalah keberadaan ketiganya secara bersama.
Logika ungu itu (imo) adalah logika NON-personified, sg.

Quote
Tulisan saya ini mungkin pertama-tama dilihat oleh orang lain sebagai cerminan dari pikiran saya. Tetapi pada saat yang bersamaan, sebenarnya itu juga cerminan dari keberadaan tubuh saya (karena saya menggunakan tangan untuk mengetik, mata untuk melihat/mengedit, dst) sekaligus roh saya (karena ada energi atau tenaga yang saya keluarkan untuk bisa menulis, membaca/mengedit, dst).
Itu dah... tidak ada itu personifikasi pada tubuh sg, tidak ada personifikasi pada jiwa sg dan tidak ada personifikasi pada roh sg. Ilustrasi sg diatas selalu ngerujuk ke manusia itu sendiri - dalam hal ini adalah person sg itu sendiri.

Quote
Jadi kalau kita pahami ketiganya adalah satu kesatuan (tritunggal) maka problem atau kebingungan sebenarnya itu tidak perlu ada.
Bold adalah model pengertian saya, non-personified. Dan ya... emang nggak ada problem kok di model ini.

Yohanes 8:42
Yesus berkata kepada mereka, "Jika Allah adalah Bapamu, kamu akan mengasihi Aku karena Aku datang dan berasal dari Allah. Dan, Aku datang bukan atas kehendak-Ku sendiri, melainkan Dia yang mengutus Aku

Kalimat merah, di parafrase jadinya sbb (secara dari pov Trinitarian versi oda) :
Jika Allah TRITUNGGAL adalah Bapamu

Ijo, non-personified.
Allah Tritunggal disebut Bapa and/or whatever sebutannya
Hanya dan selalu di perihal "non-corporeal".



Nah... kayak begimana itu kalimat merah secara pov Trinitarian versi Kekristenan ?
apakah misal : Jika Bapa (P1) adalah Bapamu
Please CMIIW.
January 03, 2017, 10:48:48 AM
Reply #19
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12190
    • fossil coral cantik
Wkwwkwk itu ayat Aku mengasihi Yakub itu ada di kitab mana, Bro?
Maleakhi kan?
Brarti yg bicara itu adalah ROH KUDUS.

Hayooooo  :cheesy:
Kok [yang bicara], siip  :rolleye0014:

Yang saya maksudkan adalah : [yang mengasihi] Yakub itu siapa ?
Jawaban versi saya adalah : Allah (tritunggal) ---> [Tuhan itu sendiri + Firman + RK].
So, sekalipun orang Israel memanggilNya dgn sebutan Bapa, di model pengertian saya ini TIDAK berarti bhw yang mengasihi Yakub itu HANYA P1 (Bapa).

Quote
Di dalam prinsip Kekristenan, ngga ada itu yg namanya P1 mencipta sendirian tanpa P2 dan P3.
orang Israel ada yang memanggil Sang Pencipta dgn sebutan Bapa.
Nah.... Sikon-nya ada di time-frame Yesus hidup.
Dan Yesus bilang "Bapa pencipta langit dan bumi".
Siapakah Bapa di dalam prinsip/benak Yesus tsb ?

oda :
[Tuhan itu sendiri + Firman + RK] ---> non personified.
BUKAN [BapaKu P1 + DiriKU P2 + RK P3] ---> personified.

Quote
Kita punya ksimpulan yg sama, yaitu yg dimaksud Allah oleh Israel adalah P1, P2, P3.
kayaknya kita punya kesimpulan beda deh, siip  :D

Quote
Person-Nya sudah ada sejak kekal.
Nah itu bedanya pengertian diantara kita berdua siip

[Yang dimaksud Allah oleh Israel] versi siip : personified (P1:Bapa - P2:Anak - P3:RK)
[Yang dimaksud Allah oleh Israel] versi oda : NON personified.

:)
salam.
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)